 |
с празнегом! - страница 6
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504132
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z 
Дата: 24 апреля 2017 12:21
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Достижения все эти должны были быть под жесткой властью, как в Турции, например. Но Временное правительство было мягкотелым, что привело к краху всего.
|
+100 |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504133
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 24 апреля 2017 12:21
Цитата:
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
На мой взгляд главной ошибкой были имперские войны, которые вела Россия.
|
Возможно.
Однако при попытке сохранения нейтрального статуса, то есть невключения ни в какие военно-политические союзы была вероятность, что, подобно Крымской войне,
против России могли сколотить коалицию из самых мощных противников, в том числе даже тех, кто тогда были врагами...
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Берлин бы взяли на 20 лет раньше
|
При Елизавете Петровне брали.
При Александре 1-ом брали.
Большевистский переворот
привёл к тому, что Берлин не взяли.
Вот незадача; лопухнулись, однако. |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504141
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 24 апреля 2017 12:27
Цитата:
От пользователя: Так
Большевистский переворот привёл к тому, что Берлин не взяли.
Вот незадача; лопухнулись, однако.
|
Февральский переворот к этому привёл по факту. После этого переворота никто уже не собирался воевать. Да и не за кого было. Война
продолжалась чисто формально, по инерции. Большевики всего лишь закрепили на бумаге фактическое состояние дел. |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504143
|
наверх
|
Автор: SSWWLL 
Дата: 24 апреля 2017 12:27
Цитата:
От пользователя: Так
1. Исчезла монархия. Появилась республика. Существенно, не так ли?
2. Появились некоторые политические свободы, которых не было при Романовых. Существенно, не так ли?
3. Отменены сословные привилегии. Существенно, не так ли?
4. Начата
подготовка ко всеобщим выборам (в Учредительное Собрание), чего вообще никогда не было в истории России. Существенно, не так ли?
В общем, все признаки революции, по-моему, налицо.
|
Собственники не сменились.
Кстати, сословные привилегии так и не были отменены. Их
отменили уже в ноябре 1917 декретом большевистского правительства.
А Временное правительство только провозгласило на словах своё желание отменить сословные привилегии, создало для рассмотрения этого вопроса комиссию (27.7.1917), но эта комиссия так и не приступила к работе.
:ultra: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504152
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 24 апреля 2017 12:34
Цитата:
От пользователя: Так
При Елизавете Петровне брали.
При Александре 1-ом брали.
Большевистский переворот привёл к тому, что Берлин не взяли.
Вот незадача; лопухнулись, однако.
|
Берлин можно было взять в 1914 году. Но только в том случае,
если Реннекамф не предал бы Самсонова.
Отдельно замечу, что большевики расстреляли Реннекамфа не за кровавое подавление им революции 1905—1907 годов, а за предательство им Самсонова.
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2017 12:35] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504153
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 12:35
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
ну блин, где убийца получил билет в театр? - в отделении охранки. Я уж молчу про такого двойного агента, как Азеф!
|
Так в том-то и вопрос - САМ Богров действовал, поставив себе целью внедриться в охранку, чтобы получить максимальную свободу действий в
отношении терактов против любых людей? Или же его "вели" некие "третьи" лица, ЗНАЯ о его намерении убить Столыпина? У Богрова, кстати, была точно такая же возможность убить и царя, но он точно определил, что это убийство, в отличие от убийства Столыпина, не приведёт к краху монархии, т.к. во власти
тогда был страшный дефицит подобных деятелей, в отличие от представителей династии.
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Достижения все эти должны были быть под жесткой властью, как в Турции, например. Но Временное правительство было мягкотелым, что привело к краху всего.
|
Вы так и
не ответили; соглаашаетесь ли вы с тем, что Февраль был революцией, или нет? И, если нет, то на каком основании?
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это есть ложь.
Наивысшие темпы экономического развития тогда были у отсталых народов Африки, Азии, Крайнего Севера. Они за несколько
лет проходили
такой же путь, какой, например, народы Европы прошли за веки и тысячелетия.
|
Хорошо. Поправка: наивысшие темпы экономического развития (кроме США) среди государств - мировых лидеров. А также наивысшие темпы промышленнного развития (кроме США) во всём мире.
Так вас
устроит? ;-)
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
После этого переворота никто уже не собирался воевать.
|
Похоже, про 17-ый год до 25 октября вы ОЧЕНЬ мало знаете...
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Собственники не сменились.
|
Если вы не в курсе, то начались
массовые самозахваты крестьянами. составлившими 80% населения, помещичьей земли.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Временное правительство только провозгласило на словах своё желание отменить сословные привилегии, создало для рассмотрения этого вопроса комиссию (27.7.1917), но
эта комиссия так и не приступила к работе.
|
Естественно, так как было оговорено, что эта мера должна была быть утверждена Учредительным Собранием. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504174
|
наверх
|
Автор: Сам себе кулинар  (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 12:57
Цитата:
От пользователя: Так
Так в том-то и вопрос - САМ Богров действовал, поставив себе целью внедриться в охранку, чтобы получить максимальную свободу действий в отношении терактов против любых людей?
|
чтобы ответить, хотя бы самому себе, надо
вернуться на какое-то время назад. Дело в том, что Николай Вторiй очень щепетильно относился к своей фигуре. Этакий нарцисс! А Столыпин стал обретать явный авторитет. И тем самым фигура тсаря начала уходить в тень премьер-министра. Тем более, тсарь считал, что мавр сделал свое дело, мавр может
уходить. В смысле - Столыпин остановил революционное бурление в стране и теперь снова он, помазанник, вновь может быть царем Все Руси и лично своей мудростью руководить. Вот, наруководил.
Цитата:
От пользователя: Так
Вы так и не ответили; соглаашаетесь ли вы с тем, что Февраль
был революцией, или нет? И, если нет, то на каком основании?
|
пусть будет как угодно. Но это дворцовый переворот, организованный верхушкой, генералитетом. Но сильную власть, чтобы удержать эти революционные достижения, создать не смогли. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504181
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 13:04
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Вот, наруководил.
|
Не понял.
Вы всерьёз верите в тупейшую конспирологическую версию, что царь готовил убийство Столыпина?
Поговорка про мавра верна, но "уходить" и "убивать" - несколько разные вещи, не находите?
Царь, может быть, был
и не против заменить Столыпина кем-нибудь. Но чтобы царь собирался УБИВАТЬ своего самого эффективного министра за последние, как минимум, десять лет?!!
Такое могло прийти в голову только "отмороженным на голову" конспирологам-маньякам, судящим людей по себе...
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
пусть будет как угодно. Но это дворцовый переворот
|
Хорошо, задам прямой вопрос. Этот дворцовый переворот является революцией, по-вашему? |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504206
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 13:25
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Прогрессор конечно же.
|
И как это было увидеть Николаю II? Как он должен был отличить этого правильного беса Джугашвили от Бронштейна, например? :-D Или вот Ульянов отдал приказ о расстреле Николая II с поваром, врачом, женой и дитями -
он правильный бес, прогрессивный, или таки национал-предатель? Как это бедолаге Николаю было определить в 1916г., чтобы знать, кого убивать? |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504240
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 24 апреля 2017 14:04
Цитата:
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
И как это было увидеть Николаю II? Как он должен был отличить этого правильного беса Джугашвили от Бронштейна, например?
|
Душить надо было обоих. Не было бы революции - Сталин бы не понадобился.
Точно так же не понадобился бы и
Путин, если перед этим не было бы ельцинизма. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504244
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 24 апреля 2017 14:11
Цитата:
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
Или вот Ульянов отдал приказ о расстреле Николая II с поваром, врачом, женой и дитями - он правильный бес, прогрессивный, или таки национал-предатель?
|
Ленин - национал-предатель однозначно. А что, разве есть другое мнение?
Но выносить
его из мавзолея преждевременно. У многих пожилых людей за долгие годы сформировано пнятие, что Ленин - символ социализма (коим он, кстати, нифига не является на самом деле, в отличие от Сталина). Эти пожилые люди думают, что вынося Ленина мы ставим крест на социализме, а не убираем
национал-предателя. Так уж получилось, что Ленин идеальный и Ленин реальный - два разных человека. То есть, мы совсем не по тем бьём, когда Ленина собираемся выносить.
Именно поэтому я против выноса Ленина в ближайшие лет 20. |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504247
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 14:14
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
ушить надо было обоих. Не было бы революции - Сталин бы не понадобился.
|
Вот ты забавный. У революции есть имена совершенно конкретных бесов, которые её и делали. И зачем обоих, если Джугашвили - прогрессор?
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Ленин - национал-предатель однозначно. А что, разве есть другое мнение?
|
Ещё бы. Тут вот в ветке тусит адепт церкви Ульянова и Джугашвили.
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Но выносить его из мавзолея
преждевременно.
|
Поэтому мовзолей во время победобесия стыдливо прикрывают фанеркой :-D
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2017 14:15] |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504251
|
наверх
|
Автор: Мавзолей путина 
Дата: 24 апреля 2017 14:20
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Точно так же не понадобился бы и Путин, если
|
Ты так пишешь, будто Путин -- Кровавый Тиранъ, наведший Порядокъ ценою сотен тысяч жертв. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504257
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 14:26
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Точно так же не понадобился бы и Путин, если перед этим не было бы ельцинизма.
|
Т.е. горбачизм - ок штоле? После него сразу Навльный и зашибись? :-D |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504258
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 24 апреля 2017 14:27
Цитата:
От пользователя: Так
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Временное правительство только провозгласило на словах своё желание отменить сословные привилегии, создало для рассмотрения этого вопроса комиссию (27.7.1917), но эта комиссия так и не приступила к
работе.
Естественно, так как было оговорено, что эта мера должна была быть утверждена Учредительным Собранием.
|
Учредительное Собрание не есть законодательная власть. Учредительное Собрание должно было определить сам принцип правления в России: монархия, республика или что-то там
ещё, а не подменять собой законодательную, исполнительную или судебную власть.
Вы запутались в трёх соснах.
Поэтому (и не поэтому тоже) Вы ничем не подтвердили свой ошибочный тезис о том, что будто бы Временным правительством были
Цитата:
От пользователя: Так
3. Отменены сословные привилегии.
|
Это есть заведомая ложь. :ultra: |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504265
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 14:39
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Учредительное Собрание не есть законодательная власть. Учредительное Собрание должно было определить сам принцип правления в России: монархия, республика или что-то там ещё
|
Две фразы.
Одна противоречит другой.
Вы реально этого не
видите?
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это есть заведомая ложь.
|
Нет.
Фактически (де-факто) привилегии дворянства уже и были отменены самой реальностью после Февральской революции.
Просто официально (де-юре) это должно было оформить Учредительное
Собрание. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504267
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 14:45
Красножопым нравилось что-то там ещё, поэтому они решились на вооруженный захват власти :-D
[Сообщение изменено пользователем 24.04.2017 14:45] |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504270
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 24 апреля 2017 14:51
Цитата:
От пользователя: Так
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это есть ложь.
Наивысшие темпы экономического развития тогда были у отсталых народов Африки, Азии, Крайнего Севера. Они за несколько лет проходили
такой же путь, какой, например, народы Европы
прошли за веки и тысячелетия.
Хорошо. Поправка: наивысшие темпы экономического развития (кроме США) среди государств - мировых лидеров. А также наивысшие темпы промышленнного развития (кроме США) во всём мире.
Так вас устроит?
|
Не устроит. Потому что восстановление страны
после кризиса не есть «темпы развития промышленности».Темпы развития промышленности надо рассчитывать с одинаковых моментов цикла, например, максимального развития экономики перед очередной кризисной ямой. А наши вечногнилые интеллигенты берут дно кризисной ямы и сравнивают его с послекризисным
пиком. Если бы во всех странах кризисы в точности совпадали и все страны бы находились на одном уровне развития, можно было бы так сравнивать. Но Россия в своём развитии отличалась от других стран, поэтому брать минимум и максимум России и накладывать его на другие точки развития европейских или
североамериканских капстран есть жульничество, за которое так-то канделябром по физиономии положено бить.
Попробуем пробиться к Вашему разуму с другой стороны.
У нас есть больной, который сломал ногу и лежит в кровати два месяца. Рядом с ним другой больной — спортсмен, который
вывихнул палец на руке и три дня просидел в палате с гипсом.
1 июля спортсмена выписали, на первой же тренировке он пробежал стометровку за 15 секунд, а 10 июля за 12 секунд.
20 июля он пробежал стометровку уже за 10 секунд. Темпы прироста скорости — 20% за 10 дней.
Больного с переломанной ногой выписали только 10 июля. Он сначала ходил на костылях со скоростью 5 сантиметров в секунду. К 20 июля он при помощи трости стал перемещаться со скоростью 50 сантиметров в секунду. Темпы прироста скорости — 1000% за 10 дней. Хотя этот больной ещё не бегает, да и
вообще бегать никогда в жизни не планирует.
Понятно, где дореволюционная Россия, а где другие страны того времени?
Жду от Вас очередные сказки о том какие сумасшедшие темпы в скоростях показывают больные, которые встают с кровати.
:-D |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504272
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 24 апреля 2017 14:53
Цитата:
От пользователя: Так
3. Отменены сословные привилегии.
|
Это есть заведомая ложь. :ultra:
Цитата:
От пользователя: Так
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Собственники не сменились.
Если вы не в курсе, то
начались массовые самозахваты крестьянами. составлившими 80% населения, помещичьей земли.
|
И сколько такой земли перешли в собственность крестьян? Разумеется, мы учитываем только те случаи, которые были узаконены новой Временной властью.
:ultra: |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504276
|
наверх
|
Автор: Мавзолей путина
Дата: 24 апреля 2017 14:56
Цитата:
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
Красножопым нравилось что-то там ещё, поэтому они решились на вооруженный захват власти
|
Более того, они т.н. предателей Чего-то Там Еще довольно радостно выпиливали. Недовыпилили, досадно им сейчас. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504288
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 15:12
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Не устроит. Потому что восстановление страны после кризиса не есть «темпы развития промышленности».Темпы развития промышленности надо рассчитывать с одинаковых моментов цикла, например, максимального развития экономики перед очередной кризисной
ямой.
|
Хм.
Вообще-то речь идёт о средних темпах в период 1890-1913 годов.
Любые колебания в рамках цикла "кризис-подъём" нивелируются за такой большой период, если вы не в курсе.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И сколько такой земли перешли в собственность
крестьян?
|
Из остававшейся у помещиков на нвачало 817-го года? За несколько месяцев власти Временного правительства - думаю, минимум несколько процентов точно. Верхняя граница "вилки" - в районе 20-25%.
Учитывая же ВЕСЬ период с 1861-го года, думаю, доля оставшейся у помещиков земли к
октябрю 17-го была уже значительно меньше 1861-го года. И процесс ускорился именно после Февраля 1917 года, и этот обострившийся "аграрный вопрос" должен был быть решён опять же Учредительным Собранием.
Поэтому лозунг большевиков, взятый ими у эсеров "Земля - народу", по сути, был не более,
чем демагогией. Так как сам ход истории (и без большевиков и эсеров) вёл к решению аграрного вопроса отнюдь не в пользу помещичьего землевладения, а как раз в пользу крестьян. И вся проблема была лишь в выработке ФОРМЫ этого решения, которое было бы наименее болезненно для всех заинтересованных
слоёв населения. Это и было одной из важнейших задач, стоявших на повестке Учредительного Собрания - надо было выработать, так сказать, конституционные принципы решения "аграрного вопроса", которые должны были лечь в основу законодательства нового Российского государства.
Это только маргиналы
Шариковы могли всерьёз говорить: "Взять всё, да и поделить.".
Впрочем, действия большевиков и отличались подобной маргинальностью... |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504290
|
наверх
|
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе)
Дата: 24 апреля 2017 15:13
Цитата:
От пользователя: Так
Не понял.
Вы всерьёз верите в тупейшую конспирологическую версию, что царь готовил убийство Столыпина?
Поговорка про мавра верна, но "уходить" и "убивать" - несколько разные вещи, не находите?
Царь, может быть, был и не против
заменить Столыпина кем-нибудь. Но чтобы царь собирался УБИВАТЬ своего самого эффективного министра за последние, как минимум, десять лет?!!
Такое могло прийти в голову только "отмороженным на голову" конспирологам-маньякам, судящим людей по себе...
|
я
считаю, что тсарь не знал как бы получше снять Столыпина и отстранить его. Убивать его, возможно, он не собирался, но, как мы знаем, охранка заигралась настолько, что там были и свои заговорщики. Они и устроили всё.
Цитата:
От пользователя: Так
Хорошо, задам прямой вопрос.
Этот дворцовый переворот является революцией, по-вашему?
|
ок. Пусть будет революцией. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504310
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 24 апреля 2017 15:43
Цитата:
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
Т.е. горбачизм - ок штоле?
|
Брежневизм - хорошо.
Горбачизм - плохо. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504317
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 15:46
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Убивать его, возможно, он не собирался
|
Возможно?!!
То есть вы допускаете такую возможность? Мда... Хоть что-то в характере Николая, его реальных действиях хоть раз давало повод допустить нечто подобное?
Просто любопытно, сами вы это
допускаете на каком-то реальном основании, или просто, ни в малейшей степени не задумавшись, "поёте с чужого голоса"?
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Они и устроили всё.
|
Про эту версию я и написал; что "охранка" делала вид, будто верит россказням им Богрова про
каких-то известных ему террористов, готовящих убийство Столыпина.
Но вы зачем-то написали про царя. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: с празнегом!
|
#2504319
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 24 апреля 2017 15:47
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Брежневизм - хорошо.
Горбачизм - плохо.
|
Дорогая нефть - хорошо. Дешёвая - плохо. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
