Цитата: От пользователя: Storm Corrosion (2012) Я не сомневаюсь, что этот период был лучшим по уровню жизни в СССР.
Даже по статистике советского времени максимум реальных доходов населения был в 1987-1989 годах. При Горбачёве.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар ну глава киевской
охранки, например.
Доступа к Николаю 2-му у этого придурка реально вообще не было. Даже Курлов с царём лишь перебрасывался отдельными фразами. А уж о каком-то мало-мальски продолжительном "уговаривании" и речь не могло быть. Царь был идеалистом. Он, как и все военные, не любил ни жандармов,
ни тем более их "грязные методы". И после публичного разоблачения Азефа вообще старался иметь с "охранкой" поменьше дел.
Почитайте воспоминания реальных людей. Тот же Курлов всячески себя выгораживает (как он делал это и во время расследования действий "охранки", которые привели к гибели
Столыпина). Да и просто про царя, про его образ мыслей. Мне, например, весьма интересны были мемуары "Сандро" - великого князя Александра Михайловича Романова.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 24 апреля 2017 17:28
Цитата: От пользователя: fernes land (Зануда)
А вот Китай не стал этого делать и результаты Китая мы все видим.
Дэн Сяопин начал преобразования, когда в СССР был Брежнев. Что мешало Брежневу начать подобное, кроме болезни Альцгеймера?
Цитата: От пользователя: fernes land (Зануда)
был заложен при горбачёве как раз из-за желания поменять политическую систему, перестроив её на западный манер.
Это как-то доказывает, что брежневщина проблемы не заложила? Проблемы возникли еще в конце 60-х г.г. 20-го века - уже
тогда нужно было начинать менять систему. Именно тогда был шанс прорыва.
Начнём с нефти, рост добыча которой тогда замедлился.
"В 1880 году добыча нефти в России составила 1 млн нефти, что на тот момент составляло 10 % мирового производства."
"В 1895 году Россия контролирует уже 45% мирового рынка (1-е место в
мире), добыча составила 6,5 млн тонн."
"В 1913 - 9,1 млн тонн."
Уголь. 1887 год - 4,5 млн.т. 1913 - 31,2 млн.т.
Чугун. 1887 год - 0,6 млн.т. 1913 - 4,6 млн.т.
Железные дороги. 1891 год - 27,2 тыс.км. 1913 - 58,5 тыс.км. И даже 1917 - 70,3 тыс.км.
Нефть, уголь и
чугун — это сырьё, в лучшем случае, полуфабрикат. В конечном продукте цена на нефть, уголь и чугун вряд ли превышает 1%.
Это как сейчас рассматривать цену меди в компьютере и делать вывод о пользе производства меди в век компьютеров.
Но, в любом случае, добыча и производство
нефти, стали и чугуна в России 1890—1913 годов в большей части — это часть добывающей промышленности иностранных государств. Прибыль с этой добычи всё равно остаётся у иностранцев, также в собственности иностранцев находились заводы, шахты и даже банки, через которые велись все сделки, а значит нет
никакой причины считать эту «промышленность» частью экономического роста России.
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 24 апреля 2017 17:30
Цитата: От пользователя: Так
Доступа к Николаю 2-му у этого придурка реально вообще не было. Даже Курлов с царём лишь перебрасывался отдельными фразами. А уж о каком-то мало-мальски продолжительном "уговаривании" и речь не могло быть. Царь был идеалистом.
именно идеалиста легко уговорить дать молчаливое согласие на устранение такой фигуры как Столыпин. Поймите, вся охранка была пронизана коррупцией, заговорами. Там каждый шишка плёл свою игру. В итоге заигрались очень сильно. Дягаев, Судейкин, Азеф. Там такие клубки, что ужас просто.
Цитата: От пользователя: Так Железные дороги. 1891 год - 27,2 тыс.км. 1913 - 58,5 тыс.км. И даже 1917 - 70,3 тыс.км.
Железные дороги строились тогда многими государствами, причём, как правило за счёт собственных металлургических, паровозостроительных и вагоностроительных
заводов. В России же всё это строилось за счёт иностранных поставок и за счёт залезания в долги. Чудовищный внешний долг России на 1/3 к 1913 году состоял как раз из займов на строительство железных дорог.
Кстати, в России железные дороги строили с отвратительным качеством. Потом, после
1917 года, их по этой причине постоянно ремонтировали и перестраивали. Только в 1920-х годах 40 тысяч километров, по сути, были переложены заново из-за их отвратительного дореволюционного качества.
Цитата: От пользователя: Так Вот этот ваш метод "тут смотрим, тут не смотрим, а тут рыбу заворачивали" и называется "статистическая эквилибристика".
У меня есть только один метод сравнения: максимальная экономическая нагрузка на промышленность, которая позволяет сравнить
экономику разных стран.
В нашем случае это первая мировая война. Россия по выпуску военной промышленности отставала от зарубежной Европы в десятки, а то и в сотни раз. Вот это и есть наглядный пример «темпов развития». Дичайшее отставание было, а не «темпы» там какие-то высосанные из
пальца. :ultra:
Цитата: От пользователя: Storm Corrosion (2012) Проблемы возникли еще в конце 60-х г.г. 20-го века - уже тогда нужно было начинать менять систему. Именно тогда был шанс прорыва.
Это и начал делать Косыгин своей реформой 1965 года. Но весь этот "хозрасчёт" под давлением ортодоксов постепенно
свернули; мол, мы этак мы будем двигаться назад к гнилому капитализму. Отсюда и застой вместо "китайского пути".
Цитата: От пользователя: SSWWLL Нефть, уголь и чугун — это сырьё, в лучшем случае, полуфабрикат.
Разумеется.
Вот я вам и показал, что, как и в Китае в 20-ом
веке, в России массовая индустриализация началась в конце 19 века именно с сырьевых отраслей. Иначе просто невозможно было бы продолжить такую же индустриализацию в остальных отраслях.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар вся охранка была пронизана коррупцией, заговорами.
В
курсе.
Но никакого отношения к царю это не имело. Его "кровавость" - это выдумка революционеров и "жёлтых" журналистов. Чтобы это понять, достаточно прочитать про его чисто идеалистическое предложение ВСЕОБЩЕГО РАЗОРУЖЕНИЯ. И, если вы не в курсе, без Николая 2-го никакой Гаагской конференции
(которая потом привела к созданию Лиги Наций, а затем ООН) просто не было бы.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар именно идеалиста легко уговорить дать молчаливое согласие на устранение
Я вижу, что вы вообще не понимаете характера и принципов царя.
Пожалуй, хватит.
Цитата: От пользователя: SSWWLL России же всё это строилось за счёт иностранных поставок и за счёт залезания в долги. Чудовищный внешний долг России
Обратите внимание, что Россия из крупных индустриальных держав в этом была первой. Потом по этому же пути пошли Германия и Япония,
восстанавливавшие свою экономику после 2-й мировой. А затем - Южная Корея. Ещё примеры нужны? ;-)
То есть большой ("чудовищный" - это всего лишь чисто эмоциональная оценка) государственный долг - совершенно нормальная вещь, если он примерно равен годовому ВВП. Вот если он уже существенно
больше, да ещё и растёт - это признак того, что "неладно что-то в датском королевстве".
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 24 апреля 2017 18:14
Цитата: От пользователя: Так
В курсе.
Но никакого отношения к царю это не имело. Его "кровавость" - это выдумка революционеров и "жёлтых" журналистов. Чтобы это понять, достаточно прочитать про его чисто идеалистическое предложение ВСЕОБЩЕГО РАЗОРУЖЕНИЯ. И, если вы не в
курсе, без Николая 2-го никакой Гаагской конференции (которая потом привела к созданию Лиги Наций, а затем ООН) просто не было бы.
тсарь жил в 17 веке, когда крестьянин - крепостной, бояре - послушные, а тсарь - мудр и власть его непоколебима. О его кровавости я не писал
ни строчки. Но он был управляем: женой, генералами и т.д. Своего Я у него было очень мало. Отсюда я считаю, что его могли подвести под (подчеркну в очередной раз) - молчаливое согласие устранения Столыпина. Он мог сказать, что-то типа "знать больше об этом ничего не желаю" и все. и именно это и было
принципом тсаря. Ну как ответ на:
Цитата: От пользователя: Так
Я вижу, что вы вообще не понимаете характера и принципов царя.
Пожалуй, хватит.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Нефть, уголь и чугун — это сырьё, в лучшем случае, полуфабрикат.
Разумеется.
Вот я вам и показал, что, как и в Китае в 20-ом веке, в России массовая индустриализация началась в конце 19 века
именно с сырьевых отраслей. Иначе просто невозможно было бы продолжить такую же индустриализацию в остальных отраслях.
Да не было никакой «массовой индустриализации». Никакой индустриализации не было. Сырьевой придаток никогда самостоятельно не станет индустриальной державой. Для этого
нужны определённые условия, которых у кап-России просто не было и не могло быть: огромный долг, разноплеменная страна, плохие природные условия и т. д.
Цитата: От пользователя: Так Обратите внимание, что Россия из крупных индустриальных держав в этом была первой. Потом по этому же пути пошли Германия и Япония, восстанавливавшие свою экономику после 2-й мировой. А затем - Южная Корея. Ещё примеры нужны?
Германии, Японии
и Южной Кореи оказывалась очень большая материальная помощь. Германии даже СССР очень сильно помог.
Кому нужна была нищая Россия? Для чего? Против кого надо было создавать буфер по примеру Южной Кореи, Японии или Финляндии? Против инопланетян? :ultra:
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
У меня есть только один метод сравнения
И он, конечно, "единственнно верный", ага?
Разумеется. Потому что во время первой мировой войны (как потом во время второй мировой войны) все
воюющие страны Европы напрягли свою экономику по максимуму. При этом Россия показала самые плачевные результаты: экономика России дала продукции в десятки и сотни раз меньше, чем другие страны.
Как раз потому, что своих предприятий не было: «производили» только самое примитивное сырьё.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Россия по выпуску военной промышленности отставала от зарубежной Европы в десятки, а то и в сотни раз.
Давайте ваши цифры (с источниками).
Вы не знаете этих цифр и всё равно прёте
спорить с другими людьми?! :lol:
Очень интересно: человек, который даже не знает таблицу умножения, спорит с профессорами математики в вопросах этой самой математики.
К психиатру надо в таких случаях записываться, а потом добросовестно выполнять все их предписания. :-D
Ловите то, что все даже начинающие хисторики знают на зубок:
Россия, Германия, Австро-Венгрия, Франция, Италия (соотношении Россия / всего в континентальной Европе без России)
винтовки, млн. — 3,3 — 8,5 — 3,5 — 2,5 — 2,4 (3,3 / 17 млн.)
пулемёты, тыс. — 28
— 280 — 40 — 310 — 100 (28 / 730 тыс.)
арт. орудия, тыс. — 12 — 64 — 16 — 23 — 6,5 (12 / 110 тыс.)
миномёты, тыс. — 0 — 12 тыс. — 0 — 3 тыс. — 0 (0 / 15 тыс.)
танки, тыс. — 0 — 0,1 тыс. — 0 — 5,3 тыс. — 0 (0 / 5,4 тыс.)
самолёты, тыс. — 3,5 — 47 — 5,5 — 52 — 12 (3,5 / 120
тыс.)
снаряды, млн. — 67 — 306 — 80 — 290 — 70 (67 / 750 млн.)
патроны, млрд. — 13,5 — 8 — 4 — 6,5 — 3,5 (13, 5 / 22 млрд.)
автомобили, тыс. — 20 — 65 — 0 — 110 — 28 (20 / 200 тыс.)
Для сравнения то же самое во время второй мировой войны:
СССР — Германия (включая
все оккупированные страны)
всё в тыс. шт.
танки и САУ, тыс.: 95,1 против 53,8 — в 1,8 раза больше
боевые самолёты, тыс.: 108,0 против 78,9 — в 1,4 раза больше
орудия (средних и крупных калибров), тыс.: 188,1 против 102,1 — в 1,8 раза больше
миномёты, тыс.: 347,9 против
68,0 — в 5 раза больше
От пользователя: Storm Corrosion (2012)
На мой взгляд главной ошибкой были имперские войны, которые вела Россия.
КРЫМСКУЮ ПРОДУЛИ.
Японскую продули.
Цитата: От пользователя: Так
Большевистский переворот привёл к тому, что Берлин не взяли.
Вот незадача; лопухнулись, однако.
А ничего что результатом 1 мировой стала гибель около 115 млн чел.(погиб каждый 20 й житель земли).
Испанка скосила 100 млн.
Бедственное положение населения;
отсутствие нормальных условий для жизни и полноценного питания; Военное время – много убитых и раненных. Отсюда антисанитария — условие для процветания любой заразы; Большие скопления людей(солдат), нищета, бедность. Отсутствие медицинской помощи.
Людоеды просто ангелы.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 апреля 2017 10:10
Цитата: От пользователя: fernes land (Зануда)
Тогда бы и революции не было
Наше властвующее сословие состоит почти исключительно из мужчин старше 60 лет, большинство из них работали в иерархических структурах силового или правоохранительного типа. Они мыслят жесткими иерархиями.
Для них характерна идеология реконструкторства, стремление вернуться в прошлое и исправить допущенную там несправедливость. Судя по популярности реконструкторской литературы, которая началась не сегодня и не вчера, это вообще довольно распространенный тип мышления. :-)
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар Он мог сказать, что-то типа "знать больше об этом ничего не желаю" и все. и именно это и было принципом тсаря.
Вот это и есть в чистом виде то, что называется "досужие домыслы". Сами эту возможность придумали, сами в эту возможность верите.
Но
ничего общего с реальностью она не имеет, так как противоречит тому, что известно о царе. "Молчаливое согласие" на убийство лучшего чиновника в России, это ж надо додуматься...
Цитата: От пользователя: SSWWLL Никакой индустриализации не было.
Ага.
Она не началась при
Петре 1-ом. Не было никаких Демидовых. Это всё враки.
Не было никакого русского кораблестроения. Не было никакого русского оружия. Никаикх побед над шведами и турками. Суворов вообще побеждал только кулаками своих "чудо-богатырей". Кутузов вообще обхитрил Наполеона. Казаки обеспечили
пребывание русских войск в Берлине и Париже в начале 19 века одними шашками, выкованными в кузнях.
Русские до октября 1917 года жили исключительно в избах, даже не пользуясь "керосинками".
Не было никаких железных дорог, никаких паровозов, и тем более никаких "столыпинских вагонов".
Не было никаких текстильных фабрик Саввы Морозова, не было никаких путиловских заводов. Не было никаких миллионов рабочих, и тем более их забастовок.
Знаете, как называется то, чем вы занимпаетесь?
"РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА". :-D
Цитата: От пользователя: SSWWLL Россия,
Германия, Австро-Венгрия, Франция, Италия (соотношении Россия / всего в континентальной Европе без России)
винтовки, млн. — 3,3 — 8,5 — 3,5 — 2,5 — 2,4 (3,3 / 17 млн.)
пулемёты, тыс. — 28 — 280 — 40 — 310 — 100 (28 / 730 тыс.)
арт. орудия, тыс. — 12 — 64 — 16 — 23 — 6,5 (12 / 110
тыс.)
миномёты, тыс. — 0 — 12 тыс. — 0 — 3 тыс. — 0 (0 / 15 тыс.)
танки, тыс. — 0 — 0,1
тыс. — 0 — 5,3 тыс. — 0 (0 / 5,4 тыс.)
самолёты, тыс. — 3,5 — 47 — 5,5 — 52 — 12 (3,5 / 120 тыс.)
снаряды, млн. — 67 — 306 — 80 — 290 — 70 (67 / 750 млн.)
патроны, млрд. —
13,5 — 8 — 4 — 6,5 — 3,5 (13, 5 / 22 млрд.)
автомобили, тыс. — 20 — 65 — 0 — 110 — 28 (20 / 200 тыс.)
Даже если эти цифры верны (в чём я сомневаюсь, уже зная о ваше страсти к "статистической эквилибристике"), разве они ДОКАЗЫВАЮТ то, что сказали ВЫ?
Напомню ваши слова:
"Россия по выпуску военной промышленности отставала от зарубежной Европы в десятки, а то и в сотни раз."
От какой страны Россия отставала в СОТНИ раз? Нет такой.
Явный лидер по этим цифрам - Германия (кстати, а почему нет Англии?). Потом идёт Франция.
Но от от Австро-Венгрии или
тем более Италии нет ничего даже близкого "отставанию в десятки раз".
Получается, что среди стран континентальной Европы по уровню развитию военной промышленности была на 3-4 местах. Что, в свою очередь и свидетельствует о том, что В ЦЕЛОМ по уровню экономического развития Российская Империя
была среди МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ, а отнюдь не "отсталой" страной.
Наше властвующее сословие состоит почти исключительно из мужчин старше 60 лет, большинство из них работали в иерархических структурах силового или правоохранительного типа. Они мыслят жесткими иерархиями. Для них характерна идеология
реконструкторства, стремление вернуться в прошлое и исправить допущенную там несправедливость. Судя по популярности реконструкторской литературы, которая началась не сегодня и не вчера, это вообще довольно распространенный тип мышления.
То есть, когда вам будет 60, то скорее всеко у
вас будет такой же тип мышления? :-)
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 25 апреля 2017 11:16
Цитата: От пользователя: К.Артём
То есть, когда вам будет 60, то скорее всеко у вас будет такой же тип мышления?
Вряд ли, т.к. такое мышление воспитывает среда, в которой я не пребываю. Я не работал, не работаю и не буду работать в иерархических структурах силового
или правоохранительного типа, не мыслю жесткими иерархиями, у меня нет идеологии реконструкторства, стремления вернуться в прошлое.
Но ты не знаешь все одно каким будешь, а вдруг будешь?
При чем тут властные структуры, ты у себя дома можешь быть властными структурами :-D или на любой работе :-)
Вот история тут, а история человека? Молодые - нигелисты всегда, пацифисты, хипписты, анархисты, и куда еще не заносит...Повзрослеете...и чего . представляете - Борзой станет Занудой, а какой Добрый Грешником :-D
Умора
Представляете какое светлое будущее вас ждет :lol: Или какими Вы себя представляете?
Может сразу --веревка, мыло :-D
Цитата: От пользователя: Так Даже если эти цифры верны (в чём я сомневаюсь, уже зная о ваше страсти к "статистической эквилибристике"), разве они ДОКАЗЫВАЮТ то, что сказали ВЫ?
Напомню ваши слова: "Россия по выпуску военной промышленности отставала от зарубежной Европы в десятки,
а то и в сотни раз."
От какой страны Россия отставала в СОТНИ раз? Нет такой.
Явный лидер по этим цифрам - Германия (кстати, а почему нет Англии?). Потом идёт Франция.
Но от от Австро-Венгрии или тем более Италии нет ничего даже близкого "отставанию в десятки раз".
Получается, что среди стран континентальной Европы по уровню развитию военной промышленности была на 3-4 местах. Что, в свою очередь и свидетельствует о том, что В ЦЕЛОМ по уровню экономического развития Российская Империя была среди МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ, а отнюдь не "отсталой" страной.
Именно отставала.
Имея население в 5 раз больше, чем любая европейская страна, Россия производила продукции намного меньше.
Кроме того, производство, представленное в таблице, никак не соответствовало реальному производству с полным циклом. Например, самолётов в России изготовили 3,5
тысячи. Но больше 3 тысяч это не произведённые самолёты, а собранные из заграничных модулей, агрегатов, механизмов и т. д. Например, главная «деталь» самолёта — двигатель — был почти у всех самолётов заграничный. Полностью отечественными двигателями (разработка и производство) были что-то около
30—45 штук. Остальные авиационные двигатели:
4836 получены из-за границы
500 собраны в России (надо полагать из заграничных деталей)
Ещё около 1800 самолётов получены из-за границы, вместе со своими двигателями, разумеется.
Из 7 тыс. двигателей только 0,030—0,045 тыс. своего
производства.
В разных там франциях, англиях и италиях — количество произведённых двигателей — десятки тысяч в каждой стране.
То же самое по автомобилям, которые вообще в России не производились, а собирались из заграничных поставок.
То же самое по кораблям, которые
тоже имели «своего» при сборке несколько процентов в виде самых неответственных узлов. :ultra:
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
