 |
Ликбез для возмущенной апчественности поповским беспределом - страница 2
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511826
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 мая 2017 16:15
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
без греха был только сам Иисус
|
это где-то доказано? Что он был? :-D :-D |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511829
|
наверх
|
Автор: Мавзолей путина 
Дата: 31 мая 2017 16:20
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
ну что запретили? нет?
|
Пока нет. Но расматривают.
Не запрещают (пока) токо потому, что боятся создать прецедент.
Создадут и тогда эту баржу будет уже не остановить. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511830
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 мая 2017 16:21
поучились бы что ли у буддистов. К ним вообще никто претензий не имеет, ибо не видел я, что бы буддийские монахи ездили на меринах и поучали светских людей публично, как им жить, что есть и что в школе преподавать. |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511831
|
наверх
|
Автор: Мавзолей путина
Дата: 31 мая 2017 16:22
Чото метода не на шутку разбушлатилась.
Неужели идейная о_О |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511834
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter 
Дата: 31 мая 2017 16:24
Цитата:
От пользователя: добрый (иду курю)
Чото метода не на шутку разбушлатилась.
Неужели идейная о_О
|
не совсем. не люблю мракобесие, коим и являются либерастические инсинуации. достали! |
|
1/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511835
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 31 мая 2017 16:25
Цитата:
От пользователя: добрый (иду курю)
законы эти про оскорбление чуйств
|
Ну, по этому пункту есть некоторые сомнения.
С одной стороны, нефиг попам лезть к нам со своими порядками.
Но, с другой стороны, и нам тоже не следует приходить в их монастырь со своим
уставом. Это я намекаю на пуси райт, ловца покемонов и прочих аналогичных воинствующих чуханов.
Так что закон о защите чувств верующих должен быть и его необходимо соблюдать. Другое дело, что распространяться он должен исключительно на церкви, монастыри и прочие церковные территории. А на
школы, театры, парки и прочие общественные места не имеющие отношения к религии этот закон распространяться не должен. Для этих мест достаточно закона о разжигании нетерпимости по национальной, религиозной, социальной и прочей принадлежности. |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511837
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 мая 2017 16:31
вот оштрафовали бы этих "воинствующих чуханов" тыщ на 10, все бы радстно зааплодировали. Но сажать на 2-3 года за такую хрень... У нас за грабеж меньше дают. |
|
7/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511838
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 16:32
Цитата:
От пользователя: добрый (иду курю)
Пока нет. Но расматривают.
Не запрещают (пока) токо потому, что боятся создать прецедент.
|
вам лично отчет по теме прислали? или все же это ваши домыслы?
а может гудковы, навальные, собчак и иже с ними
сообщили? ну тогда понятно
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017 16:35] |
|
1/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511839
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 31 мая 2017 16:34
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
вот пока он не учит меня верности, мне пофиг
|
А попы тебя где учат? Ты в церковь что ли ходишь?
Если посмотреть какие идеалы двигает наша либеральная оппозиция и как она сама им следует, то можно будет долго говорить и о
лицемерии и о стяжательстве. Но почему то тебя волнует лицемерие попов и совсем не волнует лицемерие либерастов. Странная избирательность. :-D
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
Гниловат закон РФ.
|
Согласен. Я бы многие наши законы поменял. Но как
законопослушный гражданин я вынужден ими руководствоваться. |
|
2/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511840
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 31 мая 2017 16:39
Налоговые и прочие льготы для РПЦ это конечно беспредел. Так же как и передача Исакия без проведения референдума. Тем более, что он церкви никогда в истории не принадлежал. |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511842
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 16:52
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Тем более, что он церкви никогда в истории не принадлежал.
|
да что вы! под музей строили? он построен для религиозных нужд главы церкви, коей в царской россии являлась императорская особа. религиозных, замечу!
про налоги. когда священникам государство будет платить зарплату, тогда и о налогах и, кстати, о стяжательстве из церковных кружек можно будет говорить. церковь трудами воинствующих атеистов сначала отделена от государства ( как институт, замечу, не более того. от людей не отделена), а теперь
почему-то государственные функции во мнении либеральной апчественности должны быть к ней применены. это как же понять? :-D
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017 16:53] |
|
1/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511844
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 мая 2017 17:04
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
когда священникам государство будет платить зарплату
|
а чего это государство должно платить зп священникам? Почему бы платить зарплату обществу защиты собачек? |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511846
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:10
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
а чего это государство должно платить зп священникам? Почему бы платить зарплату обществу защиты собачек?
|
ну а раз не платит, тогда какой спрос от государства? |
|
1/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511847
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:27
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Налоговые и прочие льготы для РПЦ это конечно беспредел.
|
что вы под этим имеете в виду? |
|
1/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511848
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 мая 2017 17:30
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
тогда какой спрос от государства?
|
государство должно брать налог с РПЦ как с любой организации, которой жертвуют деньги. Ферштейн? Пока учебники облагаются НДС 10%, а религиозная литература 0% мы продолжим жить в глубокой заднице.... |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511849
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:40
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
государство должно брать налог с РПЦ как с любой организации, которой жертвуют деньги. Ферштейн? Пока учебники облагаются НДС 10%, а религиозная литература 0% мы продолжим жить в глубокой заднице...
|
а самим священникам и их
больших зачастую семьям (аборты не делают) как выживать?
я в налоговых вопросах не сведуща, поэтому чтобы не выглядеть глупо как наши либерасты, я тут поинтересовалась.
Андрей Кураев, протодиакон, профессор Московской духовной академии
В советские времена
священники были так называемыми лишенцами. То есть они не получали от государства никаких пособий, в том числе и пенсионных. Напротив, они рассматривались как частные предприниматели-кустари, с которых дрался совершенно жуткий налог. Соответственно в Московской Патриархии был свой Пенсионный фонд,
который в 1970–1980-х годах возглавлял митрополит Алексий, будущий Патриарх Московский и всея Руси. В 1990-е годы, когда экономика перестала быть только государственной, была принята понятная социальная позиция: человек должен получать пенсию независимо от того, на какого хозяина он работал –
российская или зарубежная компания, религиозная организация или же государство. Пенсия зависит от оплаты труда, от стажа работы, но не от формы собственности. И в этом смысле священники получили те же права, что и другие люди. Пенсионная политика государства носит светский характер, в ней нет ни
дискриминации, ни преференций по религиозному принципу.
Затем был сделан следующий шаг. А именно: удалось спроецировать этот порядок в прошлое. То есть стаж работы церковнослужителей в советские времена также стал учитываться Пенсионным фондом. До этого закон не имел обратной силы. Например,
священнику в 1990 году исполнилось 60 лет, он прослужил еще пять лет и ушел на пенсию – считалось, что он работал только эти пять лет. В конце 1990-х годов удалось переломить эту ситуацию, и весь стаж работы в церковных учреждениях стал засчитываться как рабочий, даже тот, который советская власть
не признавала. Соответственно был расформирован Пенсионный фонд Московской Патриархии. Сегодня у Церкви своего фонда нет, поэтому никаких доплат церковнослужителям не осуществляется.
Бывают случаи, когда приход, в котором служил священник, продолжает его содержать, когда он становится
нетрудоспособен. Но, к сожалению, внятного порядка и обязательности здесь никакой нет. Бывают вполне заброшенные церковнослужители. Есть проблемы и с овдовевшими женами священников, имеющими на руках кучу малолетних детей. К сожалению, нет никакой ни юридической, ни корпоративной, ни нравственной
обязательности по отношению к ним со стороны тех приходов, в которых служили их мужья. При этом надо учесть, что у многих священников нет своего жилья – они живут в приходских домах.
Было бы неплохо, если бы у Церкви появился свой негосударственный Пенсионный фонд. Нам нужны свои фонды помощи
многодетным семьям, помощи при получении инвалидности, помощи семьям, потерявшим кормильца. Апостол Павел говорил: «Кто не заботится о своих домашних, тот хуже язычника». Я помню, как однажды в одной небедной епархии произошла трагедия. Многодетный батюшка с семьей поехал отдохнуть и погиб – утонул
в море вместе с сыном. Матушка осталась одна с пятью детьми. Затем в епархиальной газете я читаю обращение местного митрополита к губернатору с просьбой оказать вспомоществование этой семье. Я был в ужасе. Конечно, спасибо губернатору, но ведь получается, что в этой весьма небедной епархии,
руководители которой любят говорить о том, что Церковь милосердствует и благотворит, для поповской семьи, внезапно лишившейся кормильца, не нашлось ни копейки. Никаких церковных фондов, которые бы реально помогали таким семьях, у нас сейчас просто нет.
Православные
организации имеют статус юридического некоммерческого лица и, конечно же, ведут налоговые отчисления. Церковь освобождена от налога на землю и не облагается отчислениями торговля в храме. Но в пенсионный фонд, страховые организации, епархиальные взносы - всё это платит каждый приход. Добавьте сюда
оплату ЖКУ, в том числе за свет и тепло. Ещё добавьте оплату лампадного масла, покупку свечей, расходы на ремонт. В этом перечне зарплата священнослужителей занимает едва ли не последнее место. Да, приход сам устанавливает размер зарплаты священника, но наивно думать, что он назначит себе зарплату в
100 000 рублей и пойдёт праздновать! Никакого экономического разгула нет и в помине. Доход зависит от величины прихода и количества прихожан. В Волжской епархии, куда входят Калачёвский и Палласовский районы, придумали другую систему. Там каждый крупный приход делает отчисления, которые затем
перераспределяются на поддержку малых. В глубинке прихожане часто расплачиваются не деньгами, а натурпродуктом. Но за свет и тепло картошкой не расплатишься! Вот на это и идут епархиальные деньги».
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017 18:02] |
|
1/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511850
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:44
а вот как обстоят дела в минской эпархии
<///>
– Вернемся к вашей истории…
– После рукоположения я полгода прослужил дьяконом в Минском Свято-Духовом кафедральном соборе. Потом там же стал (и до сих пор остаюсь) священником. Но в 2006 году было
принято решение отправить меня по совместительству на приход в музейный комплекс народных ремесел и технологий «Дудудки». Его владелец построил храм, и нужен был настоятель. Приход там слабенький, и только за счет него я жить бы не смог. Ведь у меня трое детей, а священники не имеют права
работать.
– Откуда берутся деньги, которые получает священник?
– В каждом храме есть такие ящички – мы называем их скарбонки – куда прихожане жертвуют деньги. Из этих денег платятся зарплаты работникам храма, оплачиваются коммунальные услуги, ремонт… а также идут
отчисления в епархию. Кроме того, приход получает прибыль от церковной лавки. Всем этим хозяйством заведует настоятель. В небольших приходах, как в «Дудудках», настоятель – он же единственный священник.
– Управление храмом похоже на занятие бизнесом?
– В чем-то да.
(Смеется). Нужно управлять людьми, заниматься хозяйственными делами, думать о продажах… Функции завхоза при храме выполняет староста, бухгалтера – казначей. У нас тоже возможны поощрения работников премиями. Мы в своем коллективе также можем справлять дни рождения.
– Трудовые книжки у
священников есть?
– У кого как. У меня есть.
– А какой-то внутрицерковный аналог?
– Его не существует. Причем у священнослужителей нет такого понятия, как пенсия. Они служат до самой смерти. Прошение о переводе за штат пишется только в случае, если
священник становится совсем немощный.
– А больничные существуют?
– Тоже нет. Если человек заболевает, он просто не ходит на службу.
– Если ваш дьякон заболеет, вы будете ему что-то платить?
– Конечно, не брошу же без помощи! (Смеется)
– Какой приблизительно доход у священников?
– Очень сложно сказать. Есть городские приходы, есть сельские. Есть богатые, есть бедные. Но обеспеченных священников, которые ездят на дорогих машинах, – то, о чем любят говорить журналисты – единицы. В основном – это настоятели
больших городских соборов. Даже в Минске средняя зарплата священников около 2 миллионов белорусских рублей. Это не больше ста долларов. Еще некоторый доход приносят требы – отпевание, освящение. Тем не менее после кризиса в Белоруссии всем очень непросто. Многие сельские священники вообще с трудом
сводят концы с концами.
– Как же выходят из положения настоятели бедных приходов, если у них, допустим, разрослась семья?
– Пытаются увеличить доход своего храма, заводят хозяйство. (Улыбается) Ну, или идут в епархию, жалуются на свою горькую судьбу и просят, чтобы им
дали возможность служить дополнительно в другом приходе.
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017 17:47] |
|
1/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511851
|
наверх
|
Автор: Рэб_ Эфраим (О пользователе)
Дата: 31 мая 2017 17:47
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
либерастическая апчественность не может спокойно спать и жрать. да, я в таких вопросах крайне нетолерантна. а знаете почему? да потому что вы уже своим воем достали.
говорю вам постоянно говорю: если вы в каких то вопросах по своему скудоумию
не
разбираетесь, то промолчите и не пишите глупых опусов - сойдете за умных
|
Может быть эта наивная особь столь рьяно защищающая христианские ценности, не ведает , что Христос проповедовал любовь.
Да , милая Ника с странным прозвищем Хантер , что , если мне не
изменяет память , означает охотница .
Охотница на кого , или до чего ?
В своей ненависти , Ника , вы превзошли даже конкистадоров , несущих туземцам веру огнём и мечом.
Может быть вы превратно поняли слова Спасителя нашего " Не мир я принёс вам , а меч". |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511852
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:53
Цитата:
От пользователя: Рэб_ Эфраим
Может быть эта наивная особь столь рьяно защищающая христианские ценности, не ведает , что Христос проповедовал любовь.
Да , милая Ника с странным прозвищем Хантер , что , если мне не изменяет память , означает охотница .
Охотница
на кого , или до чего ?
В своей ненависти , Ника , вы превзошли даже конкистадоров , несущих туземцам веру огнём и мечом.
Может быть вы превратно поняли слова Спасителя нашего " Не мир я принёс вам , а меч".
|
и опять переход на личность, тем самым показывая порочность
собеседники, а порочные веди ничего путного не могут сказать, не так ли? старо как мир
меч духовный, замечу. вы хотите проверить мои познания в теологии? даже не пытайтесь! (шутка) :-D |
|
1/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511853
|
наверх
|
Автор: Nika Hunter
Дата: 31 мая 2017 17:55
Цитата:
От пользователя: Рэб_ Эфраим
Охотница на кого , или до чего ?
|
специально для вас. но в последний раз для всех. при регистрации я общалась на рыболовно - охотном форуме этого портала. теперь понятно? :-D
про грибальный чуть не забыла :-)
Цитата:
От пользователя: Рэб_ Эфраим
В своей ненависти , Ника
|
да какая там ненависть. презрение - да. признаю
честно говоря, у меня настроение сегодня такое. агрессивное. признаю
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2017
17:59] |
|
1/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511861
|
наверх
|
Автор: Secоnd Z  (О пользователе)
Дата: 31 мая 2017 19:15
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
виноват в стяжательстве, а следовательно в лицемерии, разве это не очевидно
|
Что за человек.
Кому поп что обещал? Богу? Бога нет, проходите мимо.
К вам не лезут, не учат - оставьте жрецов в покое. Пусть
исповедуют свой культ и занимаются миссионерской деятельностью. Их дела.
Cектанты не звонили к вам в квартиру? Вот с ними и сритесь.
А Нектарий никакого отношения к вам не имеет. Его моральный облик никак вас не касается.
В каждую дыру затычка.
[Сообщение изменено
пользователем 31.05.2017 20:20] |
|
2/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511869
|
наверх
|
Автор: sogdy
Дата: 31 мая 2017 20:37
Цитата:
От пользователя: Сам себе кулинар
Я тут думал набрать попкорна и начать смотреть очередной религиозный сериал на Орловщине... но попы дали попятную. А как хорошо начиналось
|
На печать смотри, да.
А попкорн сверни в трубочку. |
|
0/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511874
|
наверх
|
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе)
Дата: 31 мая 2017 21:34
Цитата:
От пользователя: sogdy
На печать смотри, да.
А попкорн сверни в трубочку.
|
а что с печатью? там какие-то слова про русскую православную церковь. Что не так? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511882
|
наверх
|
Автор: ddd[гость] (О пользователе)
Дата: 31 мая 2017 23:06
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
а знаете почему?
|
патамушта утибя вилосепеда нет :beach: |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ликбез для возмущенной апчественности поповски...
|
#2511886
|
наверх
|
Автор: Consul
Дата: 1 июня 2017 00:20
Цитата:
От пользователя: Nika Hunter
вы то за каким лезете, если в духовных вопросах ни на йоту не разбираетесь?
|
а вы куда прете со своим мнением? Вы разбираетесь в духовных вопросах? :hi:
Цитата:
От пользователя: Le pere Seconde
А Нектарий никакого
отношения к вам не имеет. Его моральный облик никак вас не касается.
|
а как же духовные скрепы для народа в лице РПЦ?
мне он неприятен тем, что нагловато сравнил себя с Христом относительно принятия дорого подношения от паствы и блатных номеров от госвласти, там и губер
подсуетился с намеком, что справедлив только суд Божий (даром, что член КПРФ...)
РПЦ активно требует вернуть здания и земли, изъятые большевиками, особенно в центрах городов, но очень не торопится восстанавливать церкви на окраинах городов... |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
