Если упрощать.. Горный дух - он вообще бесполый. Но если б дите походило на мужское воплощение, тут много было б лишних ассоциаций. А в Хозяйку - понятно.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
насчет Танюшки.. есь блогер Журба, ему не лень прикидывать, какой там мог быть барин и приказчик, когда малахитовы столбы нашли. Так у него и о Танбшке есть, что она подменыш. Тож неплохая телега.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Айшуня - рыбка золотая. Даж поговорить захотелось :-D Опровергнуть нафиг Танюшку, пришитую к Настасье Ф. на живую нитку :-D
А Триша - нет, Триша - Порфирий Петрович - алгоритм старый романа нового нечитанного. В обед зайдет, зычно крикнет - копипаста опять! нет своего мнения!
дры-ды-ды-ды! в ужин зайду, готовьтесь!
Камень-то, девоньки, что такое есть? Камень-то, а?
Коврижка, дайте поговорить с более интересными собеседниками.
Когда вы созреете на что-то кроме бездумного копипаста по ключевым словам, тоже с удовольствием почитаю.
2/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе) Дата: 27 сентября 2017 18:48
Цитата: От пользователя: Тpиша
Во-первых,
дочки камнерезов - а это сильно не последний человек в заводе, не крестьянин приписной, а мастер - оч даже замуж выходили норм.
Только Степан как раз не камнерез, а рудобой, "в горе роблю". Путать нельзя, тут ключевое
различие!
во-первых, исторически , камнерезы все были рудобоями. рудобои - не все камнерезами, а камнерезы - все.
во-вторых, дети камнерезов (собственно и рудобоев) жанились только на себе подобных. потому как ни в какой приличный дом такого зяте(сноху) не возьмут. во-первых,
сами хворые. потому что силикоз с детства. во-вторых, порчсенные проклятой работой, когда в кармане то густо, то пусто. в-третьих, дети алкашей запойных и сами алканавты. это - не сказочная, а вполне реальная проза жизни. до сих пор камнерезы - отдельное сословие на урале. совместно с хитой.
несмотря на все попытки совецкой власти уничтожить это сословие. ты возьмешь себе снохой девку, которая загнется года через три после свадьбы? сейчас -то может и возьмешь. а во времена, когда от женитьбы сына зависело процветание семьи - да пусть хоть сколь смазлива - на фиг не нужна. (вспомни тот
же синюшкин колодец, где Бажов пробалтывается об этой суровой правде жизни - "известно, что краше мраморских девок нет, но сватов к ним не засылали, тк с детства при камне, хворь в них сидела" - вольная цитата). сказка, кобрий, ложь, в ней лишь намек присутствует. отступим. Сказы Бажова - это дважды
отцензуренный миф узкого сословия уральских каторжан. сначала дед слышко цензурил, рассказывал лишь то, что можно знать "робятам", да еще и приезжий жажов не мог воспринять половину смыслов, потом сам Бажов цензурил до формы классического сказа. в уральском мифе о хозяйке вообще не может быть формы
одержимости, так как матриархальный бог еще не низведен до уровня беса, культ вполне живой и здравствующий (а в описываемые Бажовым времена - и подавно).
Цитата: От пользователя: Тpиша
Горный дух - он вообще бесполый
ты скандинавов начиталась или кого? на урале
хозяйка - баба. кста, сюда же золотые идолища чуди белоглазой по чусовой - тоже бабы и тоже хозяйк", владеющие богатствами недр. тут интересно следущее - как получилось, что при смыкании культур пришедших русских, давно миновавших стадию матриархальных богов с хантами и чудью, культ золотой бабы
перевесил и был вытеснен не какой то аватарой мужского единобожия, а женским божеством. например, у башкир при этой смычке появился золотой змий - полоз бажовский опять же не более чем литературные измышлизмы на тему башкирского эпоса...
так что не надо цепляца за форму сказки...
Цитата: От пользователя: Коврижка Ме
Камень-то, девоньки, что такое есть? Камень-то, а?
а камень есть суть и основа, магия жизни. не случайно кристаллы отвечают практически всем признакам живого.
вот, на размышление маленький факт. что есть драгоценный камень и
почему он драгоценен, а другой камень, положим нет? возьмите хромдиопсид и изумруд. на взгляд мордальный - один хрен, не всяк спец на морду хромдиопсид от изумруда 2-2, 1-2, 1-1 отличит. однако что хромдиопсид? дешевка, стекло бутылочное, а за ради изукмрудов корабли с одного края земли на другой
гоняли, людей убивали... причем, драгоценностью изумруды стали считать уже тогда, когда гранить еще не умели толком. то же и с алмазом. что, шибка красивы были алмазы в той же шапке мономаха? да я вас умоляю. с той огранкой - дрянь, а не каменюга. однако... однако кровищей людской питались. а пириты
мои возлюбленные? при дарии - ценности несравненной, а как пал царь дарий - все, золото дураков и только.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
во-первых, исторически , камнерезы все были рудобоями.
Ну если в смысле себе камешек приискать :-)
После того, как кайлом смену в шахте отмашешь, сильно не покамнерезишь
Степан же камнерезом не был, работал в
шахте
Жениться в своей среде - это и не беда вовсе а норма для большинства.
Опять же, углежоги или там металлурги - тож здоровыми условиями труда не отличались.
Но даж не суть. Ты ж не думаешь, что Танечка была единственной на всю деревню дочерью выпивающего горняка?
Именно выпивающего, а не вконец спившегося, т.к. "хорошее обеспечение семье оставил. Дом справный, лошадь, корова, обзаведенье полное", семье был кормильцем, а не обузой, а вот потом да - трудно пришлось: " Год живут, два живут, три живут. Ну, забеднели все-таки. Где же одной женщине с малолетками
хозяйство управить". В общем, не алкаш подзаборный, а вовсе даже справный мужик, полных трезвенников там не было, все бухали понемногу. В сказе про Данила - первейшего мастера - совершенно нормально принимается обществом его обяснение, что чашу по пьяни разбил.
Странноватый Жабрей с каждого
золотого лапотка закатывал попойку на всех соседей, а пацану советовал заходить потом, как протрезвеет. Ну проч..
Короче, семья как семья. Ты ж не хочешь сказать, что во таких поселенях в каждой семье росла Настасья Филлиповна, а то и не одна? Это ж какое демоническое поселенье выходит.
Дед Слышко и половины не рассказывал из того, что ему Бажов приписал :-) Что в общем-то и признавал.
Скандинавы тут - ребята не самые левые по идее, потому как у вогулов тот же финно-угорский эпос, но нет, не их..
Хозяйка - поздний гибрид золотой бабы вогулов и народной интерпретации
заводского клейма с Венерой. Ну а в существующей очеловеченной версии - чистейшее творение Бажова, конечно.
Хозяином ресурсов в принципе мог быть и Полоз в мужском обличии. Впрочем, тут вам и непонятного пола Дайко, и голубая змейка.. В общем, оно больше рептилоидное, чем гендерное.
Хтоническое такое. И пол его определяется просто языковыми нормами. Полоз и дракон - он. Ящерица или змейка - она. Ну понятно, что на Урале с ящерицами было получше, чем с драконами.
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе) Дата: 27 сентября 2017 20:03
Цитата: От пользователя: Тpиша
Короче, семья как семья
не во всякой семье папенька допивался до того, чтоб на рудник бежать и диоптазы в припадке предсмертном в пыль сжимать... опять же - рудничные - они могли в церковь не ходить, считалось, что забой пустеет , если
после причастия в неготспускаются, чем степан со своими видениями, наверняка пользовался. так что девке ходу под венец не было по семейным так сказать обстоятельствам.
Цитата: От пользователя: Тpиша
Ты ж не хочешь сказать, что во таких поселенях в каждой семье росла
Настасья Филлиповна, а то и
не одна? Это ж какое демоническое поселенье выходит.
ой, кобрий, чудили бабы, ох чудили в таких поселеньях... понятно, что не все - уроженок украины с детства растленных по руси тож много было, но в камин гринек гнали еденицы.:-)
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Виш ли, то, что хозяйка - баба - этому немало способствовал утвержденный В. Н. Татищевым знак на продукции Полевского завода – римская богиня Венера. ЕЕ местные и трактовали как хозяйку. Но Полевской - это только Полевской, а не все заводы.
Ну или Бажов добавил. Он был дядя образованный,
поди в курсе похождений Тангейзера в подземном гроте Венеры, и как он оттуда попросился на землю к человекам - ну чем не Данилушко...
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
не во всякой семье папенька допивался до того, чтоб на рудник бежать и диоптазы в припадке предсмертном в пыль сжимать..
За неимением диоптазов в каждой семейке. :-)
Нормально там мужик хозяйство вел, сказано же. Камни и
шкатулку не продавал, а хозяйство было богатое - с трудов. Такими не брезговали.
Опять же, к церкви отношение было у всех вокруг вполне легкое, но препятствием для Тани это быть не могло.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
"Цапля - символ мастерства металлургов Северского трубного завода", блин :-)
Так Турчанинову удалось
не допустить отряды пугачёвцев на свои заводы.
За это в 1783 году императрица Екатерина II пожаловала Алексея Турчанинова в Дворянское достоинство Российской империи. В грамоте на дворянство имелось описание герба нового дворянского рода: «Щит, разрезанный надвое: в верхней части, в золотом
поле, орлиное крыло, в знак императорской милости; в нижней части в голубом поле серебряная цапля, держащая в правой руке камень в знак того, что он [Турчанинов] бдением своим учинил многие как нам, так и государству услуги».
Есть у Бажова малоизвестный сказ "Не та цапля", в
"шкатулку" обычно не включают:
У старых заводских владельцев, видишь, заведено было метить свои
поделки особым клеймом - кто как придумает. Один, скажем, выберет себе
соболя, другой - беркута либо еще кого, а владелец наших пяти заводов
придумал на своем
заводском клейме цаплю ставить. Почему он облюбовал
себе этакую неказистую птицу, сказать не умею. От своих стариков только
слыхал, будто это не без хитрости сделано. Другие владельцы, сказывают,
похвастать любили: "У нас по заводским лесам дорогой зверь водится, над
горами орлы да беркуты!" - а здешний владелец, наоборот, всегда
прибеднялся: "Какая у меня заводская дача! Так, болота больше. Никакой
радости нет. Из птиц одну цаплю видишь".
Так он своей братье - владельцам - говорил, а дома, в своих-то
заводах, больно высоко
цаплю поднимал.
- Надо, - говорил, - того добиться, чтоб наша заводская цапля
выше всех орлов и беркутов летала, чтоб соболей да бобров с лету
долбила.
С того времени и повелось, что в нашем заводском округе цапля в
большом почете у владельцев была.
Так вооотт.. увидала я это сейчас и торкнуло - совсем же недавно та птичка с камушком мне попадалась!
Эт гоняли мы на выходные в Приозерск, он же - Кексгольм (Выборгской губернии), а ранее шведский и в промежутке финский Кякисалми, а еще
раньше - Корела - в русской хронике. Очень славный город, да..
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе) Дата: 27 сентября 2017 20:39
Цитата: От пользователя: Тpиша
Виш ли, то, что хозяйка - баба - этому немало способствовал утвержденный В. Н. Татищевым знак на продукции Полевского завода – римская богиня Венера. ЕЕ местные и трактовали как хозяйку. Но Полевской - это только Полевской, а не все заводы.
Ну или Бажов добавил. Он был дядя образованный,
поди в курсе похождений Тангейзера в подземном гроте Венеры, и как он оттуда попросился на землю к человекам - ну чем не Данилушко
не натягивай сову на глобус культ хозяйки ту был до Бажова. скорее вспоминать надо не про
татищевскую венеру, а про мавку. "каждый год мавка берет в полон парня и тешится с ним от новолуния до новолуния. тот, кто не потеряет разум, становится мужем мавки на год, за этот год мавка должна родить ребенка и научить мужа чувствовать рудяные жилы. после рождения девки, мавка отпускает
полонянина. если рождается сын - мавка убивает и дитя и отца"
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Татищев и Вагнер -тоже.
Кстати, это не моя личная сова, это многие авторы отмечают
От герба картинку припахали еще в народе, а истррию Данилушкир уж Бажов от себя нарисовал
Ты ж видишь, что дальше - не работает это у Бажова.
У Степана - доча, да.
А у Данилушки особенный - сынок-горбун, а про дочек и вовсе речи нет.
И заметь,
никакой третьей ящерицы в окрестностях не завелось. Вторая появляется в конце сказа про Танюшку. И в рассказе "Две ящерки" позже их две.
Был бы этот мотив - шел бы красной линией через все сказы
Смотри, у всех народов подземным богатством традиционно заведует рептилоидная хтоническая хрень. С драконами на Урале напряженка, так что ящерки да змеи. И тут геральдисты начинают менять на клеме завода туды сюды ящерку и красивую бабу. Что это венера, горнякам если и говорили, то они не поняли.
Ясен пень, баба, что в ящерку превращается, она хозяйка и есть..
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Автор: Вредный Айшуц (О пользователе) Дата: 27 сентября 2017 23:33
Цитата: От пользователя: Тpиша
Ты ж видишь, что дальше - не работает это у Бажова.
кобрий, Бажов - литературная сказки. основа - традиционный уральский миф. в традиционных уральских мифах нет ни данилушек, ни сынков-горбунков. там усе проще - чувак попадает к
бабе-хозяйке и выходит оттуда. или не выходит. или выходит с поехавшей крышей. если у чувака рождается потом дочь - она чудит не подецки. если не натягивать сов и не подгонять с грыбницей, то по сути, "медной горы хозяйка", "малахитовая шкатулка" и "горный мастер" - литературная сказка на основе
одного мифологического эпизода. автор, как говориться, вправе, расписывать этот эпизод на любое количество ролей. тут - конкретно параллели с мавкой. а если еще учитывать, что традиция почитания хозяйки жива до сих пор и страшно далека от татищевской бабы на заводском клейме, но в ритуалах
перекликается полностью с ритуалами хантов - то понятно, что объяснение мол, темные рабочие не разобрались, чо за баба на гербе из той же серии, что находки металлургического производства на гронах - гон и провокация.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Ладно, уговорила.. навка тут могла иметь место :-)
Дальше что? Порождение Навки - Настасья Филипна?
Так ведь нет. НФ мужиков мурижит и окручивает.
Танюшка говорит "Мамонька, ведь знаю я, что тут моей судьбы нет. То никого и не привечаю и на игрища не хожу. Что зря людей в тоску
вгонять? А что под окошком сижу, так работа моя того требует. За что на меня приходишь? Что я худого сделала?"
1/1 |
| Поделиться:
Re: Бажов. Советский сказочник или антисоветский п...
Э.. Берггайст - это то ли модель автомотора, то ли улица в Берлине?
PS Истина в таком вопросе невозможна и не особо нужна. Я не встречала упоминаний, что навки-мавки мужикми так.. интересуются да еще и обладают такой.. мистичекой фертильностью
Вот идею ребенка-подменыша встречала. Но
тогда по закону жанра где-то в горе должна расти настоящая Танюша, рожденная Настасьей и похожая на нее. Ну либо "Вселился" дух хозяйки в Степана, вытеснив его. И тогда Таня - дочь Хозяйки и Настасьи, а Степан так, рядом постоял :-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
