 |
Уровень исторических знаний в России - страница 2
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532757
|
наверх
|
Автор: Безрюмки-Встужева 
Дата: 29 сентября 2017 14:46
Цитата:
От пользователя: Так
По некоторым исследованиям, древние летописи много раз исправлялись. Зачем?
|
потому что "история - это опрокинутая в прошлое политика"
и не грех ее и не знать
ну не совсем уж чтобы совсем |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532758
|
наверх
|
Автор: Коврижка Ме
Дата: 29 сентября 2017 14:56
Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
"история - это опрокинутая в прошлое политика"
|
И телевизор учит. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532765
|
наверх
|
Автор: Принц Евгений рыцарь славный  (О пользователе)
Дата: 29 сентября 2017 15:14
Цитата:
От пользователя: Так
В общем, "Россия - страна с непредсказуемым прошлым".
|
Если бы только с" непредсказуемым прошлым ".
Россия , страна с предсказуемым будущим.
"История России , есть история трагическая "
Бердяев .
Могу ошибаться в точности цитирования , пишу по памяти, ну и пятница , канешнааа. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532897
|
наверх
|
Автор: SSWWLL 
Дата: 29 сентября 2017 22:38
Цитата:
От пользователя: Так
Похоже, реально уже - "на уровне плинтуса"...
https://www.kommersant.ru/doc/3421033?from=doc_mai...
"Согласно результатам очередного исследования ВЦИОМ, на вопрос, кого свергли большевики в октябре 1917-го, смогли ответить только 11% россиян."
Я засомневался в корректности
проведения исследования, и из интереса сам сделал мини-опрос 8 коллег по работе.
Результаты:
3 - не знали, что ответить.
4 - ответили: "царя, конечно", "Николая 2-го".
1 - Временное Правительство.
Причём этот единственный правильно ответивший в своё время
закончил исторический факультет вуза.
|
Строго говоря, здесь нет ни одного правильного ответа. И тем более, странно слышать ответ от человека с высшим историческим образованием.
Временное правительство лишилось власти по воле Съезда рабочих и солдатских депутатов. Этот же
Съезд наделил властью временное правительство от партии большевиков. Конечно, Съезд был пробольшевистским, но как-то не вяжется слово «свергнуть» с решением Съезда, проведённым в рабочем порядке. Он просто в рамках своих полномочий заменил в России одно правительство на другое.
:-)
Но если сильно не придираться, да ещё учитывать, что альтернатива была между царём, Временным правительством и «не знаю», то, конечно, большевики свергли Временное правительство.
:-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532898
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 29 сентября 2017 22:41
Цитата:
От пользователя: Принц Евгений рыцарь славный
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
|
Читал Толстого классе в пятом или шестом (тогда практически ничего не понял), но вот это четверостишие запомнил на всю жизнь.
:-) |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2532900
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 29 сентября 2017 22:43
Цитата:
От пользователя: Так
Плюс много сгорело случайно и нарочно во времена Смуты и Раскола. Затем "постарались" большевики. Одни по незнанию (и нежеланию знать), другие - по "идейным соображениям". Ведь они были искренне убеждены, что "цель оправдывает средства"...
|
Бред! :ultra: |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533286
|
наверх
|
Автор: Светлaна2000 
Дата: 2 октября 2017 19:13
Цитата:
От пользователя: сандерсон
20000$ годового дохода, это уровень безработного в странах.
|
и хочется гаркнуть. за наше щасливае децво - слава кпсс тьху ер, слава генсеку тьху росеянскомусамоназначенному царю. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533342
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 октября 2017 09:10
Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить министра культуры Мединского диссертации с формулировкой «ненаучность». Совет не стал опираться на выводы белгородских историков и почти единогласно поддержал доводы авторов жалобы на диссертацию. Окончательную точку в вопросе должны поставить президиум ВАК и
Министерство образования и науки.
:-D :lol:
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2017 09:10] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533349
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 3 октября 2017 09:37
Угу, об уровне это тоже многое говорит...
А, если за учёную степень ещё есть надбавки к зарплате, то министр культуры, как минимум, - банальный мошенник. И прокуратура должна завести на него дело... |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533393
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 3 октября 2017 12:12
Цитата:
От пользователя: Так
Похоже, реально уже - "на уровне плинтуса"...
https://www.kommersant.ru/doc/3421033?from=doc_mai...
"Согласно результатам очередного исследования ВЦИОМ, на вопрос, кого свергли большевики в октябре 1917-го, смогли ответить только 11% россиян."
Я засомневался в корректности
проведения исследования, и из интереса сам сделал мини-опрос 8 коллег по работе.
Результаты:
3 - не знали, что ответить.
4 - ответили: "царя, конечно", "Николая 2-го".
1 - Временное Правительство.
|
И? А что изменилось за последние полвека?
Более 86%
советских школьников 7 - 10 классов в опросе 1978 года тоже ответили, что большевики свергли именно царя. В советской школе всем вдалбливали в голову, что большевики боролись с царизмом и победили его. Поэтому, Павел, все твои коллеги примерно нашего возраста, которые учились в советской школе,
имеют именно такое представление. Ну, типа, что временное правительство было при царе. Про февральскую то революцию в советской школе не больно то рассказывали. Это и понятно - фактически майдан по свержению законной власти замутили буржуи, а не большевики. Поэтому и не афишировали сильно в школе,
чтоб было чувство, что это именно большевики царизм победили.
ЗЫ: Если реально, то буржуи в феврале и большевики в октябре делали общее дело - уничтожали Россию и погружали её в смуту, разруху и кровавую бойню. Если бы не Сталин, который остановил всю эту вакханалию и начал
строить новую империю, непонятно что вообще за зверинец был бы сейчас на нашей территории. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533395
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 3 октября 2017 12:19
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить министра культуры Мединского диссертации с формулировкой «ненаучность».
|
А за пару недель до этого:
«Не знаю, какими соображениями руководствуется уважаемая госпожа Поклонская,
затевая и поддерживая этот гвалт. Может, и от чистого сердца. Тем более не готов разгадывать мотивации разнокалиберных активистов-поджигателей, нагло именующих себя „православными“».
«Любые намерения „инициативщиков“ на местах „запретить показ“, любые попытки давления на частные или
муниципальные кинотеатры — это чистой воды беззаконие и цензура, которая впрямую запрещена Конституцией РФ»
«Не буду обсуждать его содержание. Это просто некорректно, пока его не увидят зрители. Но свидетельствую: в нем нет ничего оскорбительного ни для памяти Николая II, ни для истории
российской монархии»
«Прошу руководство правоохранительных органов обеспечить соблюдение законности, жестко пресечь давление на государство и кинобизнес со стороны распоясавшихся «активистов» с их общественно опасными методами навязывания своих убеждений. Прошу дать принципиальную и
справедливую оценку их действиям»
(Мединский)
Совпадение? Не думаю. (С)
:-D :-D :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533397
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 октября 2017 12:23
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Если бы не Сталин, который остановил всю эту вакханалию и начал строить новую империю, непонятно что вообще за зверинец был бы сейчас на нашей территории.
|
Джугашвили был, безусловно, человеком своего времени. Т.е. человеком
своевременным. Судить его с высоты нынешней ситуации немного некорректно. Но вот послевоенный период его "творчества" вызывает у меня однозначное отторжение, т.к. я рассматриваю это как звериную излишнюю жестокость, преступную деятельность даже по тем законам, паранойю. Косвенно это подтверждается
фактами после его смерти: Маленков и Хрущев, "отпустив вожжи", улучшили ситуацию в стране. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533398
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 октября 2017 12:25
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Совпадение? Не думаю.
|
За Мединским накопилось много косяков - под него и ФСБ давно копает через замов.
Заключение экспертов ВАК о диссертации Владимира Мединского –
"Автор игнорирует сведения источников, если
они противоречат его тезисам"
Вот один из перлов Мединского — «Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда»
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2017 15:16] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533503
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 3 октября 2017 16:59
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
За Мединским накопилось много косяков - под него и ФСБ давно копает через замов.
|
Копает может и давно, но смачный пинок под зад он получил в аккурат после его наезда на Поклонскую. Случайное совпадение? :-)
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Вот один из перлов Мединского — «Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда»
|
А вот это точно плагиат. Мединский нагло присвоил себе этот перл. Данным
принципом уже давно руководствуются все околомедийные историки западных стран. Мединский позаимствовал этот метод у них. Айайай как нехорошо тырить.... :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533504
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 3 октября 2017 17:02
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Копает может и давно, но смачный пинок под зад он получил в аккурат после его наезда на Поклонскую. Случайное совпадение?
|
Ну отчего же - могло быть и катализатором. За Поклонской стоят влиятельные силовики-царебожцы.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2017 17:10] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533535
|
наверх
|
Автор: Светлaна2000
Дата: 3 октября 2017 21:09
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
Про февральскую то революцию в советской школе не больно то рассказывали
|
с какого перепугу. все в советской школе рассказывали и учили. не знаю уж в каком сельпо учился ты. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533536
|
наверх
|
Автор: ddd[гость]  (О пользователе)
Дата: 3 октября 2017 21:10
Цитата:
От пользователя: Светлaна2000
все в советской школе рассказывали и учили
|
пра тычинги и пезтеги :super: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533558
|
наверх
|
Автор: Безрюмки-Встужева
Дата: 4 октября 2017 09:20
Цитата:
От пользователя: Светлaна2000
все в советской школе рассказывали и учили
|
он же пишет - не больно рассказывали
рассказывали, но не больно |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533561
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 4 октября 2017 10:02
Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда)
буржуи в феврале и большевики в октябре делали общее дело - уничтожали Россию и погружали её в смуту, разруху и кровавую бойню.
|
Заблуждаешься.
Собственно, и царь, по сути, отрёкся только для того, чтобы предотвратить гражданскую войну, и Львов,
и сменивший его Керенский делали всё, чтобы не началась гражданская война. Да и даже обычные солдаты тогда ещё понимали, что гражданская война - худшее, что только могут сотворить политики. Для этого стоит почитать про т.н. "Корниловский мятеж". Как только солдаты узали, что их отправляют в Питер
для свержения Керенского, а не просто передислоцируют для оптимизирования ведения войны, они сразу же отказались участвовать в мятеже, т.к. понимали, что это будет началом гражданской войны.
И только, когда большевики вопреки своим прежним "официальным" заявлениям совершили октябрьский
переворот (а потом учредили ЧК, начали преследования партий-конкурентов, затем вообще разогнали Учредительное Собрание и расстреляли демонстрации в его поддержку), то тем, кто поддерживал демократию и Учредительное Собрание, не осталось ничего другого, как взяться за оружие, чтобы свергнуть
узурпаторов, наплевавших не только на легитимное Временное Правительство (власть которому до выборов в УС в своём акте передал Михаил Романов, не принявший престол после отречения Николая 2-го в его пользу), но дажи и на волеизъявление народа, выраженное в первых в истории России
всеобщих выборах (в Учредительное Собрание).
А уже в ходе гражданской появились новые диктаторы, кроме Ленина, (самый известный - Колчак)... |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533562
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 4 октября 2017 10:18
Цитата:
От пользователя: Так
Собственно, и царь, по сути, отрёкся только для того, чтобы предотвратить гражданскую войну
|
Или чтобы его не убили, например. Генерал Алексеев, по свидетельствам очевидцев, довольно ехидно на это намекал, когда Николай собрался из
Ставки обратно в Петроград. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533568
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 4 октября 2017 10:31
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Генерал Алексеев, по свидетельствам очевидцев, довольно ехидно на это намекал
|
Не стоит доверять словам Алексеева. Он был одним из организаторов отречения царя, и затем был в числе кандидатов в диктаторы наряду с Корниловым, и вообще, по сути,
"играл свою игру". Обычная циничная "хитрая лиса", которая "ловила рыбку в мутной воде"... |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533576
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 4 октября 2017 11:01
Цитата:
От пользователя: Так
Не стоит доверять словам Алексеева.
|
Т.е. он не был способен организовать убийство царя? Да и вообще, представьте ситуацию: Николай уперся и не отрекается. Не убили бы его прямо там, в Пскове?
[Сообщение изменено
пользователем 04.10.2017 11:02] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533617
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 4 октября 2017 12:39
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Т.е. он не был способен организовать убийство царя? Да и вообще, представьте ситуацию: Николай уперся и не отрекается. Не убили бы его прямо там, в Пскове?
|
Непонятно, к чему вы это...
Нет, конечно.
Антимонархистов-фанатиков там не
было. Всё было организовано чётко. Если бы он упёрся, и не стал подписывать отречение, его бы просто обезоружили и арестовали, чтобы потом попытаться "дожать" шантажом - убийством семьи. Впрочем, так, по сути, и сделали, арестовав его. Только обошлось достаточно простым обманом - якобы иначе,
без его отречения, армия взбунтуется, и начнётся гражданская война.
Советую почитать небольшое эмигрантское исследование. Автор - Иван Солоневич - "Великая фальшивка Февраля" (1951).
А Алексееву надо было просто выгородить себя, чтобы остаться "в белом пальто". И он использовал
для этого отнюдь не только благородные средства... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533645
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 4 октября 2017 13:29
Цитата:
От пользователя: Светлaна2000
с какого перепугу. все в советской школе рассказывали и учили. не знаю уж в каком сельпо учился ты.
|
Я учился в школе № 5 с математическим уклоном.
В средних классах историю нам преподавала Маргарита Ивановна Позднякова.
В старших классах историю и обществоведение нам преподавал Валерий Вениаминович Нестеров (пояндекси кто это).
Да, февральскую революцию изучали уже в старших классах, но в детали никто сильно не вдавался. Мы, юные оболтусы, на всю околореволюционную историю, граничащую с историей КПСС
клали жирный болт. Ну не интересно нам было слушать про Зиновьевых и Каменевых. Нам бы лучше про Ганибалов и Сципионов, да про древние мумии...
Потому и не отложилось нифига в башке про новейшую историю. Никаких деталей. Представление было такое - "большевики боролись с царизмом и победили
его". К тому же дом Ипатьева был перед глазами, где большевики семью расстреляли. Помню в 70-е 80-е годы многие открыто возмущались, что царя вместе с семьёй расстреляли. Моя прабабушка например и её соседка. Да и нам, школьникам все это казалось дикостью. Впрочем, не припомню, чтобы кто либо из
преподавателей оправдывал расстрел семьи.
А ты, Света, в какой школе училась? Кто твои учителя истории?
[Сообщение изменено пользователем 04.10.2017 13:56] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Уровень исторических знаний в России
|
#2533647
|
наверх
|
Автор: Z fernes land (Зануда) Z
Дата: 4 октября 2017 13:32
Цитата:
От пользователя: Безрюмки-Встужева
он же пишет - не больно рассказывали
|
Я пишу: "не больно ТО рассказывали".
"то" пропускать нельзя - смысл меняется. :-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
