говорят, Создатель попущает человеку столько раз уплюхаться, сколько именно ему, человеку, необходимо для понимания достаточности, и когда он сам себе скажет- "все, наплюхался досыта, больше в лужу не полезу", вот тогда он становится той самой овцою,
что была заблудшей, но нашла дорогу, вернулась..
Если ж рассуждать глобально и философически, то путь под божие крылышко длинен, порою вся жизнь так и уходит- быть в пути..
Аж захлебнулся от ....чего-то. Да ты, матушка, катехизатор :-)
Комментировать не буду, кроме
напоминания о том, что овца никогда не найдёт дорогу... её именно что ищет, находит и возвращает сам Пастырь. Ну, а упеткавшись за этим занятием, разумеется, и души в ней не чает.
Поэтому за довольно-таки банальной логикой этой притчи (читай: азбучной психологии) было бы некорректно развивать
такие параллели.
Да и вообще, данный сюжет с сопутствующей ему моралью столь широко распространён в общечеловеческой культуре, что трактовать его можно весьма разнопланово, но! - никогда тем образом, что овца сама найдёт дорогу в стадо....рыбка без труда....пожнёшь не посеяв и т.д. и т.п.
Более того, отсюда и вообще напрашивается подозрение в очередной манипуляции с "чудом".
Цитата: От пользователя: Полосатая МатраЦа
Эт Вы затёртую фразочку подразумели-"Бог кого любит, того испытывает"???
Лажа, сударь, откуда такие замшелые представления о мироустройства в
двадцать-то первом веке?
Давайте упростим, для вящего понимания, представим себе, что индивид- как многогранный стакан, и одна или несколько граней его мутны, как чистить станете? Увещеваниями?
Да фига с два поможет, возьмёте горсть песка на тряпочку и ототрёте..
Вот и все Ваши
"испытания", очищайтесь сами, превентивно, убирайте муть,не ждите, пока Вас жизнь с песком отдраивать начнёт, и не понадобится "непосильного бремени" :-)
Я, голуба, даже и представлять ничего не буду, т.к. прекрасно обо всём осведомлён :-).... Это, ведь, ещё азбучное: ни Бог, ни царь и
не герой.....
Сам! И только - САМ.
А вот когда случится то, что характеризуется как успех, то можно будет и возблагодарить Бога.... за то, что не случилось обратного.
P.S. Забавная ты, сестра :-).... и ни черта-то мы не меняемся. Обнимаю :-)
Автор: Полосатая МатраЦа Дата: 1 ноября 2017 20:23
Цитата: От пользователя: Шесть утра
овца никогда не найдёт дорогу... её именно что ищет, находит и возвращает сам Пастырь. Ну, а упеткавшись за этим занятием, разумеется, и души в ней не чает.
Нутк! Об чём и звук!
Создатель ту овцу тащит за рога (кста, не знаю
точно, есть ли у овц рожки) а скотЫняка упирается всеми лапами, вот такие мы люди, што с нас взять, анализы, и те не у всех хороши.. :-D
Т.е., все трудности обретения Веры определяются конфликтом некоего внешнего ( вышнего ?!) насилия и естественного внутреннего сопротивления ?!
Увы, но именно таким образом и усердствуют бесчисленные толкователи,
катехизаторы, собственно попы, святые, апостолы, старцы, юродивые, просветлённые и прочие "служители культа"... всё более и более уводя от Веры.
___________________________________________________
Не знаю, как это у меня получится, но я постараюсь сформулировать сегодняшним простым
человеческим языком то, что заключено в образном строе Заповедей и, наконец, собственно Веры.
Попозже.
Автор: Безрюмки-Встужева Дата: 2 ноября 2017 12:49
Цитата: От пользователя: Шесть утра
Т.е., все трудности обретения Веры определяются конфликтом некоего внешнего ( вышнего ?!) насилия и естественного внутреннего сопротивления ?!
нет
трудности в том, чтобы "некое внешнее" перестало восприниматься насилием,
а
"естественное внутреннее" перестало быть естесственным сопротивлением
Цитата: От пользователя: Шесть утра
Увы, но именно таким образом и усердствуют бесчисленные толкователи, катехизаторы, собственно попы, святые, апостолы, старцы, юродивые, просветлённые и прочие "служители
культа"... всё более и более уводя от Веры.
Автор: Полосатая МатраЦа Дата: 2 ноября 2017 14:39
Цитата: От пользователя: Шесть утра
Т.е., все трудности обретения Веры определяются конфликтом некоего внешнего ( вышнего ?!) насилия и естественного внутреннего сопротивления ?!
Любое внешнее насилие напрямую укажет Вам, где и что у Вас подлежит исправлению, просто
поблагодарите, отсутствие смирения и благодарности- главная проблема человеков. :-)
Автор: Полосатая МатраЦа Дата: 2 ноября 2017 14:42
Цитата: От пользователя: Шесть утра
Не знаю, как это у меня получится, но я постараюсь сформулировать сегодняшним
простым человеческим языком то, что заключено в образном строе Заповедей и, наконец, собственно Веры.
Попозже.
Вера- из области чувств, а
словами чувства разъяснит весьма затруднительно. :-)
Но Вы пробуйте, хоть знать станем, что с Вашей т.з. есть Вера.
КАК ?!!! ЭТО! ДОЛЖНО! ПЕРЕСТАТЬ ?!...быть.
При том, что оно ЕСТЬ.
Отсюда, не столько актуально Will be or not will be.... а КАК ... быть. Тем более, ТАК, чтобы ещё и "перестало".
Цитата: От пользователя: Безрюмки-Встужева
что уж о всех-то так
Ну, извини, погорячился... :-)
Я тебя люблю, восхищаюсь и горжусь тобою !... :-) The Song Remains the Same
Ну, вот, люблю я это.... :-)
Цитата: От пользователя: Полосатая МатраЦа
Любое внешнее насилие напрямую укажет Вам, где и что у Вас подлежит исправлению, просто поблагодарите, отсутствие смирения и благодарности- главная проблема человеков. :-)
Ну, что же, можешь... когда захочешь :-) Да, я с этим
согласен.
Цитата: От пользователя: Полосатая МатраЦа
Вера- из области чувств, а словами чувства разъяснит весьма затруднительно.
Нет! Вера это именно что из разряда осознанной необходимости.... как и Свобода, которой не может быть вне зависимости от социума.
Короче, "если бы Бога не было, его следовало бы выдумать".
Всё, что более, это уже лишь как степень осознанности. Читай: социально-общественного, духовного и нравственного развития.
внешнее насилие напрямую укажет Вам, где и что у Вас подлежит исправлению
а что если подлежащее исправлению явилось следствием предидущего внешнего насилия...и т.д. различны ли насилия в своей сути либо они вообще
различны......контролируемая неисправимость как крайнее проявление никчемности...вот только чьей.... о вот опять исправлять надо :-)
Автор: Полосатая МатраЦа Дата: 2 ноября 2017 17:43
Цитата: От пользователя: Resident1978
а что если подлежащее исправлению явилось следствием предидущего внешнего насилия...и т.д
Вот и ходите по кругу, буддисты скажут- сансара, и в чём-то правы, хоть немного исправить свою сущность, переплавив зло в добрые чувства- сложно,
не так ли, дитя моё? :-)
Особенно тех, кто называли себя "добрыми", находил я самыми ядовитыми мухами: они кусают в полной невинности, они лгут в полной невинности; как могли бы они быть ко мне -- справедливыми!
Кто живет среди добрых, того учит сострадание лгать. Сострадание делает удушливым воздух для всех
свободных душ. Ибо глупость добрых неисповедима. (с)))
>Любое внешнее насилие напрямую укажет Вам, где и что у Вас подлежит
> исправлению, просто поблагодарите, отсутствие смирения и благодарности- > главная проблема человеков.
Да, я с этим согласен.
Свободный
человек с этим никогда не согласится.
К овцам имеет отношение, да.
Но Вы пробуйте, хоть знать станем, что с Вашей т.з. есть Вера.
Ну, вот, возьмём классический текст Заповедей:
1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого
изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не
делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены
ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Мне это, N, видится следующим образом:
1. Истина – она одна на все времена и не подлежит никакому переосмыслению.
2. Не надо делать из неё культ, фетиш и тем более, делать её
предметом спекуляций, торговли и манипуляций.
3. Любые ссылки и апелляции к Истине – уже есть спекуляции с ней.
4. Помните о ней всегда и регулярно отводите некое время, дабы сопоставить дела свои с ней.
Это, собственно, как вступление, а далее – идёт растолковка, что же такое
Истина и в чём она заключается.
Соответственно, саму Истину собственно и вывели ради того, чтобы обозначить тот вектор развития, условие, при котором человек мог бы быть счастлив. Что и является смыслом жизни. Вот так вот всё просто….
Любопытно здесь то, что для достижения этого смысла
даны лишь ограничения… и ни одного намёка на созидательный момент. Что, по сути, может быть объяснено тем, что для достижения счастья достаточно уже просто не делать зла.
Однако, человечество всё же как-то развивалось, а потому логично появляется "издание 2-ое и дополненное", сиречь Евангелие.
Где уже помимо ограничительных начал даётся направление и для самосовершенствования: построить дом, посадить дерево и воспитать сына. Ну, и разумеется, учиться состраданию и любви.
Тогда отчего бы не сказать это просто… примерно теми же самыми словами ?!
Да вот оттого, что ум
человеческий…беспокойный, беспощадный и беспринципный…склонный к обструкции всего и вся…непременно увлёкся бы переосмыслением этой… доктрины. И непременно додумался бы до того, чтобы поставить всё с ног на голову… подобно тому, как непрестанно тщится то расщепить самый последний атом до пи-мезонов,
то снова сложить из них самоё Вселенную. Легко и даже походя обескровив при этом половину рода людского. Не дай ему, человечеству такового наставления, так оно с готовность возвело бы в культ и растление малолетних, людоедство и поправки Яровой.
Однако, те ребята, что искренне хотели
человечеству счастья и добра, довольно тонко подметили в нём ещё и ту его природную склонность, как ежеминутную готовность к чЮду, мечтательность и лень. Короче, нечто иррациональное и ничем не объяснимое….Которые ежели немного опоэтизировать, то легко достигается тот результат, что чем непонятнее,
тем убедительнее. Отсюда на сцене появляются душа и…. Божий промысел. Таким образом, эксплуатируя эту ноту рождаются обе редакции Завета, Писание и многочисленные Послания. Единственно с помощью каковых и представляется возможным хоть как-то сдерживать и регулировать природное несовершенство
человечества. По той же причине и вся та движуха, что определялась беспокойным, неудержимым и беспринципным его, человечества, умом, также была метафоризирована в образе Князя Тьмы.
Тогда что же такое Вера … если не результат всех этих… метаморфоз ?!
Да всего лишь осознание и принятие
Истины не только ( и не столько!) тем самым беспокойным, беспощадным и беспринципным умом, но и тем иррациональным и… ничем не объяснимым. Возможно, душой. Сердцем.
Или, если угодно, шестым чувством.... :-)
Отсюда же следом нарождаются Свобода и Любовь.
P.S. Правда, возникает
вопрос: что же это были за ребята… кому принадлежит авторство ?!
Думаю, что это не так уж и важно….все мы… понемногу :-)
P.S.S. Ну и, конечно же, это всего лишь моя ...т.з. ... Которая может также легко поменяться в любой момент. В силу того же беспокойного, беспощадного и
беспринципного....от Князя Тьмы.
Т.е., нетвёрд я пока ещё в своей... Вере :-(.... трудно.
В том и соль: в игре всегда найдется тот, кто сильнее. Если ты не играешь, а живешь - то это твоя жизнь. И мешают тебе в ней быть всегда на 1 месте - твои комплексы, бро.
Как-то так)
Истинному христианину нет желания заходить в подобные места и, особенно, читать. НО! Тайные желания беседующих в попытке ...... - таки проявляются, как написанные молоком буквы при нагреве.
Автор: Безрюмки-Встужева Дата: 6 ноября 2017 16:07
Мне это, N, видится следующим образом:
1. Истина – она одна на все времена и не подлежит никакому переосмыслению.
2. Не надо делать из неё культ, фетиш и тем более, делать её предметом спекуляций, торговли и манипуляций.
3. Любые ссылки и апелляции к Истине – уже есть спекуляции с
ней.
4. Помните о ней всегда и регулярно отводите некое время, дабы сопоставить дела свои с ней.
Это, собственно, как вступление, а далее – идёт растолковка, что же такое Истина и в чём она заключается.
Соответственно, саму Истину собственно и вывели ради того, чтобы обозначить
тот вектор развития, условие, при котором человек мог бы быть счастлив. Что и является смыслом жизни. Вот так вот всё просто….
Любопытно здесь то, что для достижения этого смысла даны лишь ограничения… и ни одного намёка на созидательный момент. Что, по сути, может быть объяснено тем, что для
достижения счастья достаточно уже просто не делать зла.
Однако, человечество всё же как-то развивалось, а потому логично появляется "издание 2-ое и дополненное", сиречь Евангелие. Где уже помимо ограничительных начал даётся направление и для самосовершенствования: построить дом, посадить
дерево и воспитать сына. Ну, и разумеется, учиться состраданию и любви.
Тогда отчего бы не сказать это просто… примерно теми же самыми словами ?!
Да вот оттого, что ум человеческий…беспокойный, беспощадный и беспринципный…склонный к обструкции всего и вся…непременно увлёкся бы
переосмыслением этой… доктрины. И непременно додумался бы до того, чтобы поставить всё с ног на голову… подобно тому, как непрестанно тщится то расщепить самый последний атом до пи-мезонов, то снова сложить из них самоё Вселенную. Легко и даже походя обескровив при этом половину рода людского. Не
дай ему, человечеству такового наставления, так оно с готовность возвело бы в культ и растление малолетних, людоедство и поправки Яровой.
Однако, те ребята, что искренне хотели человечеству счастья и добра, довольно тонко подметили в нём ещё и ту его природную склонность, как ежеминутную
готовность к чЮду, мечтательность и лень. Короче, нечто иррациональное и ничем не объяснимое….Которые ежели немного опоэтизировать, то легко достигается тот результат, что чем непонятнее, тем убедительнее. Отсюда на сцене появляются душа и…. Божий промысел. Таким образом, эксплуатируя эту ноту
рождаются обе редакции Завета, Писание и многочисленные Послания. Единственно с помощью каковых и представляется возможным хоть как-то сдерживать и регулировать природное несовершенство человечества. По той же причине и вся та движуха, что определялась беспокойным, неудержимым и беспринципным его,
человечества, умом, также была метафоризирована в образе Князя Тьмы.
Тогда что же такое Вера … если не результат всех этих… метаморфоз ?!
Да всего лишь осознание и принятие Истины не только ( и не столько!) тем самым беспокойным, беспощадным и беспринципным умом, но и тем иррациональным
и… ничем не объяснимым. Возможно, душой. Сердцем.
Или, если угодно, шестым чувством.... :-)
Отсюда же следом нарождаются Свобода и Любовь.
P.S. Правда, возникает вопрос: что же это были за ребята… кому принадлежит авторство ?!
Думаю, что это не так уж и важно….все мы…
понемногу :-)
P.S.S. Ну и, конечно же, это всего лишь моя ...т.з. ... Которая может также легко поменяться в любой момент. В силу того же беспокойного, беспощадного и беспринципного....от Князя Тьмы.
Т.е., нетвёрд я пока ещё в своей... Вере :-(.... трудно.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
