Автор: барон фон Мюнхгаузен Дата: 27 ноября 2017 16:56
Цитата: От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Уже и во всём.
самое забавное, что стремясь к "справедливости", причем в примитивном варианте "всеодинаковости", русский мир неизменно порождает чудовищную несправедливость, с которой продолжает бороться дальше.
Хотим
справедливости, но даже равность перед законом отрицаем как принцип.
Состязательность, конкурентность, право иметь свое мнение.
В качестве рецепта неизменное - перебить всех плохих и несогласных мотыгами и все, будет справедливость.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 27 ноября 2017 17:01
Цитата: От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
самое забавное, что стремясь к "справедливости" причем в примитивном варианте "всеодинаковости" русский мир неизменно порождает чудовищную несправедливость с которой продолжает бороться дальше.
Хотим справедливости, но даже равность перед
законом отрицаем как принцип.
Состязательность, конкурентность, право иметь свое мнение.
В качестве рецепта неизменное - перебить всех плохих и несогласных мотыгами и все, будет справедливость.
За 100 лет прогресс очевиден - тогда тоже стремились к справедливости,
которая многим виделась в вырезании погон на голых плечах русских офицеров, например. Просвещение (несмотря на пропаганду, которая неизбежно тоже изменится в позитивную сторону) свое дело делает, демократизация медленно, но идет. Изменения в лучшую сторону в общественном сознании уже есть, и прежде
всего в снижении толерантности к насилию в мегаполисах, где проживает большинство граждан.
А 100 лет назад...
"Когда началась революция, старый ветеран, любимец офицеров и солдат, генерал Павел Иванович Мищенко, не будучи в состоянии примириться с новым режимом, ушел
на покой. Жил в Темирханшуре, не выходил из-за ограды своего сада, и носил всегда генеральскую форму и георгиевские кресты, даже в дни большевистской власти. Как-то раз пришли к нему большевики с обыском и, между прочим, пожелали снять с него погоны и кресты. Старый генерал вышел в соседнюю комнату
и... застрелился.
Пусть, кто может, посмеется над "отжившими предрассудками". Мы же почтим его светлую память."
Остальные пока имитируют бурление, несогласные непонятно с чем и с кем, или что там еще.
Высказывайтесь уже. Как там немцы под Сталинградом, были невинные?
Хватит флудить уже.
Что только не придумают, чтобы не
отвечать однозначно :-D
Чтобы не искажали вашу позицию - надо ее сначала четко обозначить.
Тема про "вину", "виновность", "невинность" может быть корректно раскрыта только в рамках чётко определённого контекста, единого в отношении понимания смысла конкретной вины конкретного человека в отношении совершения конкретного преступления.
Какие бывает варианты в "идеальном" суде в
отношении совершения конкретным человеком конкретного преступления (например, убийства младенца):
1. Виновен. В соответствии со степенью тяжести преступления по приговору назначается наказание.
1.1. Виновен, но есть смягчающие обстоятельства. Например, непредумышленность,
недееспособность.
1.2. Виновен с отягчающими обстоятельствами.
2. Невиновен. По приговору никакого наказания не назначается.
3. Виновность при существующих обстоятельствах не может быть доказана из-за недостаточности улик. И, по принципу презумцпии невиновности, человеку по
приговору никакого наказания не назначается, даже если есть косвенные улики, указывающие на виновность человека.
Ещё?..
Я так и не поняла , что плохого сказал мальчик . Мы на литературе в 90-х то же самое обсуждали , произведение только не помню . Я помню сама про немецкую разведчицу доклад рассказывала , как она фашизм ненавидела.
:-D:lol: Это
нацистская брехня. Вы понимаете, что такое воинская присяга? Эти ребята присягали лично фюреру, а когда жареным запахло - переобулись. Возможность отказаться была: эмиграция, подполье, тюрьма, концлагерь. Примеров предостаточно. Эрик Хонеккер, например, в Вермахт воевать не пошел.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 27 ноября 2017 17:54
Цитата: От пользователя: Nika Hunter
мне ближе запрос о справедливости Александра Проханова - русского империалиста, державника, сторонника сильного мощного, многонационального государства российского.
Не случайно Александр Проханов её найти так и не может и до своей
смерти вряд ли найдет. Запрос излишне завышен. Дайте срок, всё будет.
Цитата: От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
в вырезании погон на голых плечах русских офицеров,
ай, как не хорошо, когда белые вырезали звезды на спинах красноармейцев..
Как вспоминал генерал А. И. Деникин: «По улицам валяются трупы. Жуткая тишина. И долго еще ее безмолвие
нарушает сухой треск ружейных выстрелов: «ликвидируют» большевиков… Много их…». Эти одиночные расстрелы шли всю ночь, что фиксировалось практически всеми очевидцами событий. «Ночью еще долго слышались кое-где одиночные выстрелы: добровольцы «очищали» слободу от застрявших в ней большевиков», –
вспоминал генерал Богаевский.
. Виновен. В соответствии со степенью тяжести преступления по приговору назначается наказание.
1.1. Виновен, но есть смягчающие обстоятельства. Например, непредумышленность, недееспособность.
1.2. Виновен с отягчающими
обстоятельствами.
2. Невиновен. По приговору никакого наказания не назначается.
3. Виновность при существующих обстоятельствах не может быть доказана из-за недостаточности улик.
Речь не идет о каких либо юридических процессах с костями ганса.
Вопрос-то
простой. Плен - это не наказание, не тюрьма, он даже не имеет определенного срока. И регулируется не уголовным правом, а международными конвенциями, как правило. Хотя мы их и не подписывали, насколько я помню/
Пленных отпускали, как только руководство страны решало, что хватит с
них.
Довоенное польское руководство, к примеру, решило вообще не отпускать домой пленных красноармейцев, а просто тупо уморить их в лагерях до смерти.
Ни один поляк не покаялся. А мы, выходит должны?
Была ли вина на красноармейцах?
Из соображений простой морали
однозначно была. Хотя они действовали исходя из тогдашней политической обстановки, и возможно были не так уж неправы. См. историю вопоса.
Автор: барон фон Мюнхгаузен Дата: 27 ноября 2017 22:30
Цитата: От пользователя: The second Coming
Действительно, говно нации. Непонятно только какой.
Убийство последнего российского императора Николая II и его семьи могло носить ритуальный характер, заявил секретарь Патриаршей комиссии по изучению результатов экспертизы, епископ
Егорьевский Тихон (Шевкунов) на конференции «Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия» в Сретенском монастыре Москвы, передает ТАСС.
«У нас самое серьезное отношение к версии ритуального убийства. Более того, у значительной части церковной комиссии нет
сомнений в том, что это так и было», — сказал Шевкунов.
Да, известно какой, евгейской.
Да здравствует "Спутник и П.." Прохановско-дугинский манифест о справедливости и русском мире.
Громи жидо-массонский заговор.
Да вы знаете, не факт, далеко не факт.
Завязывайте cо своим антисемитизмом, на этом форуме он не моден.
Есть такая интересная теория, что со средних веков начиная жили бок о бок
в России две особенных группы, страты, почти нации. Каждая со своим укладом, языком, привычной едой, манерой одеваться, национальным происхождением. Шли века, состав менялся, происходил обмен и пополнение страт.
ЧТо говорить поначалу знать ходила в тюрбанах и роднилась с ордой!
Самые
аристократические рода в России - татарские, в смысле ордынские.
К девятнадцатому веку эти "паранации" уже даже разговаривали между собой с трудом. Одни общались по-французски, другие просто от них охреневали.
Скорее всего отличался и генотип. Барина с купцом из народа не
спутаешь, будь барин бедным, а купец стройным стронником тогдашнего ЗОЖ.
Разные лица, разные люди. Ордынско-славянско-немецкая аристократия полностью оформилась в закрытую касту. В противоположность к угро-финской, северной, и проч. основной народной массе.
В конце концов более
многочисленная паранция и покончила с непонятными типами у власти. Пароходы с философами, составы с писателями и кладбища с аристократами-офицерами. Cталин через некоторое время заполировал, мотыгами, как вы выразились.
Общности не получилось. Опять полезли наверх разные типы, кандидаты
в новую аристократию. Ну да и ладно.
Ликвидация непонятных полурусских, полупрусских дала чудесные результаты, чудесные. Это было чудовищно жестоко, и чудовищно эффективно.
Всего за полвека половина земного шара покорилась нам.
Ну а потом как вышло, так вышло. Те,
кто делал Революцию в этом не виноваты.
Автор: Безрюмки-Встужева Дата: 28 ноября 2017 09:44
Цитата: От пользователя: The second Coming
Вся местная интюлюгенция попряталась.
Не хотят отвечать на простой вопрос!
Действительно, говно нации. Непонятно только какой.
Цитата: От пользователя: The second Coming
Чтобы не искажали вашу позицию - надо
ее сначала четко обозначить.
кому? вам шулеру-наперсточнику?
я писала уже они виноваты, они убивали, что нет альтернативного взгляда на рейх
вам мало?
выпили водочки с устатку и пошли опять обливать своей коричневой грязью людей из подведомственной вам территории
для УБОРКИ, а не для глумления и не для убийства пользователей с захоронением их в вечном бане в безымянных могилах под скрытыми никами
Цитата: От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
самое забавное, что стремясь к "справедливости", причем в примитивном варианте "всеодинаковости",
русский мир неизменно порождает чудовищную несправедливость, с которой продолжает бороться дальше.
Хотим справедливости, но даже равность перед законом отрицаем как принцип.
Состязательность, конкурентность, право иметь свое мнение.
В качестве рецепта неизменное - перебить всех
плохих и несогласных мотыгами и все, будет справедливость.
да
так к сожалению получается
что справедливость рассматривают только по отношению к себе и делают ее одним из инструментов черной зависти и ненависти к соседу
и тут видим
даже за цитирование
кое-кого бан, а сам он хоть заматерись
хотя в правилах мат не разрешен для самообороны
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 28 ноября 2017 09:53
Цитата: От пользователя: Грешник
ай, как не хорошо, когда белые вырезали звезды на спинах красноармейцев..
Как вспоминал генерал А. И. Деникин: «По улицам валяются трупы. Жуткая тишина. И долго еще ее безмолвие нарушает сухой треск ружейных выстрелов: «ликвидируют»
большевиков… Много их…». Эти одиночные расстрелы шли всю ночь, что фиксировалось практически всеми очевидцами событий. «Ночью еще долго слышались кое-где одиночные выстрелы: добровольцы «очищали» слободу от застрявших в ней большевиков», – вспоминал генерал Богаевский.
Все были
горазды, на то она и гражданская война..
Вообще-то я говорил о феврале 2017г., когда ни белых, ни красных ещё не было, а большевиками только слегка пахло. Вы, видно, не с того тома воспоминания Деникина читать начали. Февральская революция положила начало развала армии, которую
цинично именовали демократизацией, в которую входили и убийства офицеров с пытками: вырезание погон, выкидывание за борт, распятие, четвертование, закалывание штыками и т.п. В этом ключевая причина гражданской войны: разнуздывание вооруженных толп дезертиров, привыкших убивать на войне. Вырезание
погон стало в гражданскую фирменным подчерком петлюровцев, которые ни к белым, ни к красным отношения не имели. А белые вообще не были русскими офицерами, т.к. их присяги больше не существовало.
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе) Дата: 28 ноября 2017 10:00
Цитата: От пользователя: Так
Тема про "вину", "виновность", "невинность" может быть корректно раскрыта только в рамках чётко определённого контекста, единого в отношении понимания смысла конкретной вины конкретного человека в отношении совершения конкретного преступления.
Какие бывает варианты в "идеальном" суде в отношении совершения конкретным человеком конкретного преступления (например, убийства младенца):
1. Виновен. В соответствии со степенью тяжести преступления по приговору назначается наказание.
1.1. Виновен, но есть смягчающие
обстоятельства. Например, непредумышленность, недееспособность.
1.2. Виновен с отягчающими обстоятельствами.
2. Невиновен. По приговору никакого наказания не назначается.
3. Виновность при существующих обстоятельствах не может быть доказана из-за недостаточности улик. И, по
принципу презумцпии невиновности, человеку по приговору никакого наказания не назначается, даже если есть косвенные улики, указывающие на виновность человека.
Ещё?..
Всё уже доказано.
Военная присяга Вермахта Присяга немецкой армии Адольфу Гитлеру (нацистскому
преступнику):
"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben
einzusetzen."
"Перед лицом Бога я клянусь этой священной клятвой фюреру Германского Рейха и народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему вермахта, беспрекословно подчиняться и быть, как храбрый солдат, всегда готовым пожертвовать своею жизнью"
Наряду с «Приказом о
комиссарах» и «Распоряжениями об обращении с советскими военнопленными», изданными в связи с реализацией «плана Барбаросса», указ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» являлся одним из преступных приказов вермахта.
В отношении гражданского населения указ
предусматривал следующее.
"Преступления вражеских гражданских лиц выводились из компетенции военных и военно-полевых судов вплоть до дальнейших распоряжений.
Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству.
Все остальные нападения
вражеских гражданских лиц на вермахт, его личный состав и обслуживающий персонал также должны подавляться войсками на месте с применением крайних мер вплоть до уничтожения нападающего.
Там, где подобные меры были упущены или не сразу были возможны, подозреваемые в преступлении элементы должны
быть немедленно доставлены к офицеру. Он решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены
коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
Категорически запрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения подсудности для местного населения.
Командующие группами армий могут по согласованию
с ответственными командующими военно-морскими и военно-воздушными силами ввести подсудность гражданских лиц военными судами в районах, усмиренных в достаточной степени. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных
сил.
Что касается преступлений, совершенных военнослужащими и вольнонаемными по отношению к местному населению, указ предусматривал следующие действия.
За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет
обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.
При оценке подобных действий необходимо учитывать, что поражение в 1918 году, последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма,
потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных
жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, преступных наклонностей, или к проступкам, способным привести к разложению
войск. Не подлежат смягчению уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам.
При рассмотрении необходимо чрезвычайно осторожно относиться к показаниям вражеских гражданских лиц.
В
части, касающейся ответственности командующих войсками, в указе подчеркивалось, что командующие в пределах своей компетенции отвечают за то, чтобы все офицеры подчиненных им частей были своевременно и тщательно проинструктированы об основах настоящего распоряжения; чтобы их советники по правовым
вопросам своевременно были поставлены в известность как об этих указаниях, так и об устных сообщениях, в которых командующим были разъяснены политические намерения руководства; чтобы были утверждены только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства."
По
мнению Гейнца Гудериана приказ оказал однозначно разлагающее действие на дисциплину немецкой армии. Историки ставят этот документ в один ряд с «приказом о комиссарах». Оригинал на немецком языке хранится в Центральном государственном архиве Октябрьской революции.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
