поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Культура, личность и общество  

Уничтожение истории - страница 2


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: Уничтожение истории   #2577812  наверх
Автор: Так 
Дата:    8 июня 2018 16:54

Имеете в виду "Почему в средние века в Европе стал складываться абсолютизм"?
Ответ прост: динамика любого процесса проходит несколько стадий. Централизация власти в национальных государствах и есть такой процесс, который везде продолжался веками. Раньше или позже он везде приводил к абсолютной монархии. У нас первым фактически абсолютным монархом стал Иван 3-й, первым монархом-тираном - Иван 4-й, первым монархом-тираном-реформатором - Пётр 1-й.
В других странах Европы были такие же короли/императоры; кто-то более кровавее (почитал у Акунина про реального прототипа Дракулы...), кто-то менее. Но исторически в этом плане Россия практически ничем не отличается, кроме того, что у нас постоянно было т.н. "догоняющее развитие".
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577815  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:    8 июня 2018 17:14


Цитата:
От пользователя: Так
В других странах Европы были такие же короли/императоры; кто-то более кровавее (


И при этом кровавее французских революций, с их повсеместными казнями, была только российская.
Ну не знает чернь иного способа управления

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2018 17:15]
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577817  наверх
Автор: Так 
Дата:    8 июня 2018 17:19


Цитата:
От пользователя: Farangekb
И при этом кровавее французских революций, с их повсеместными казнями, была только российская.
Скорее, не самих революций, а последствий революций. Самые кровавые войны - гражданские...
А по кровавости/массовости репрессий средневековый прототип Дракулы, возможно, "переплюнул" и Пол Пота...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577819  наверх
Автор: Ты не знаешькак херово живе 
Дата:    8 июня 2018 17:26


Цитата:
От пользователя: Так
а последствий


Пусть будет последствий, хотя :hi:
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577820  наверх
Автор: Раввин Гуд 
Дата:    8 июня 2018 17:38


Цитата:
От пользователя: la_siluet

В России на основании засекреченного приказа 2014 года уничтожаются архивные сведения о репрессированных гражданах СССР.

Мудрое решение, одобряю.
Теперь благодарные потомки не усомнятся, что репрессированные предки были творческой интеллигенцией, которую умучил усатый параноик. :beach:
1/1 |    |  Поделиться:  

 Сейчас читают 
 
Видеообращение 2. "Готов играть за честь Урала". 59
Re: Уничтожение истории   #2577829  наверх
Автор: Грешник 
Дата:    8 июня 2018 19:08

Про уничтожение карточек-это, конечно, очередной фейк. Если загнать любую фразу в поисковик, то выяснится, что вся эта кампания по дискредитации нынешней власти началась не тогда в 2014 году, а именно вчера и на всех , так скажем, оппозиционных порталах.. :-D
Забавно.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2018 19:10]
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577831  наверх
Автор: Принц Евгений рыцарь славный   (О пользователе)
Дата:    8 июня 2018 19:15


Цитата:
От пользователя: Раввин Гуд

усатый параноик


Мёртвого льва может кусать даже шакал
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577843  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    8 июня 2018 20:14

Специально для Грешника

Что случилось?

Выяснилось, что существует межведомственный приказ 2014 года, по которому должны уничтожаться учетные карточки на осужденных в советское время — на всех, кому к 2014-му уже исполнилось бы 80 лет. Первым об этом рассказал еще 10 мая исследователь Сергей Прудовский. 8 июня «Коммерсант» сообщил, что Музей истории ГУЛАГа обратился по этому поводу к главе Совета по правам человека при президенте Михаилу Федотову.

О каких карточках речь?

Когда человека отправляли в лагерь, лагерная администрация заводила на него личное дело — папку, где копились данные об осужденном. Одновременно заполнялась учетная карточка к этому делу, где коротко сообщались основные сведения — имя, фамилия, отчество, год рождения, национальность, профессия, статья, срок и т. п. Если человек сбегал из лагеря, получал увечье или умирал во время заключения, его лагерное дело передавалось в архивы на постоянное хранение — как и дела заключенных иностранцев. Все дела людей, которые выжили и вышли из лагеря, в середине 1950-х приказали уничтожить — они не подлежали постоянному хранению. Правда, часть дел все-таки сохранилась.

Карточки в любом случае сохранялись в архиве и в 1959 году были переданы в МВД. Как пишет историк Никита Петров в своей книге «Первый председатель КГБ генерал Иван Серов», на ноябрь 1953 года насчитывалось около 26 миллионов карточек на осужденных судебными и внесудебными органами (на одного человека могло приходиться несколько карточек).

Учетные карточки составлялись не только на тех, кого осуждали именно к лагерям, но и на тех, кого насильственно переселяли — например, при «раскулачивании» крестьян или при депортации народов.

Можно пример карточки?

Да. Вот учетная карточка с сайта красноярского «Мемориала» по делу врача-микробиолога Алексея Орлова — здесь видно, сколько ценных сведений содержат такие документы:

N л. д. 20758, N архива 30442. Заполнено: 19.08.39 г.

На обороте имеются штампы: П-1941, ГП 1950.

ОРЛОВ Алексей Владимирович, 1904 г. р., СПб, русский, служащий.

Место жительства: ЛЕНИНГРАД. Специальность: врач-микробиолог.

Осужден 28.12.36 г. выезд. сессией ВК ВС СССР, ст. 17-58-8,11, срок 8 лет и 5 лет п/п, считая с 10.07.36 г.

Прибыл: 16.08.39 г. из СОЛОВЕЦКОЙ тюрьмы.

За отличное поведение срок снижен на 5 мес.? (неразб.)

1-е л/о с 24.08.39 г.,

ЖДС с 16.10.39 г. [по 5.11.39 г.?],

4-е л/о с 1.03.40 г.,

3-е л/о с 19.03.40 г.,

2-е л/о с [нет даты].

Освобожден 16.03.44 г. <конец данных учетной карточки>

Доп. сведения из учетной карточки (ф. N 1) в ИЦ ГУВД КК.

Бывший член ВКПб, к/р троцкистская организация.

Осужден ОСО МГБ 23.12.50, ст. 17-58-8,11, поселение в КК.

Ссылка в Дудинке с 23.03.51 г. Личное дело N СО-44349.

Освобожден 9.09.54 г. <конец данных учетной карточки>

Насколько уничтожение этих карточек навредит исследователям?

Очень сильно. И не только профессиональным историкам, но и людям, которые пытаются узнать о судьбе своих репрессированных родственников. Дело в том, что часто карточки — единственный источник многих важных сведений об осужденных. Это касается, например, миллионов людей, осужденных к высылке при «раскулачивании» и депортации народов или к ссылке в административном порядке. Это же относится и к тем, кто был осужден по уголовным делам, не предусматривающим возможности реабилитации. К примеру, по так называемому «закону о колосках», принятому в 1932 году, — по этой норме человека могли расстрелять или отправить в лагерь на 10 лет за кражу любых продуктов (даже нескольких колосков), обвинив в хищении «социалистической собственности». Уничтожение карточек лишит нас сведений, позволяющих очистить имена несправедливо осужденных людей и добиться их реабилитации.

Почему карточки приказали уничтожить?

Мы не знаем. Приказ 2014 года дан «для служебного пользования» — так что текст нам недоступен. Как отмечает «Коммерсант», в 2014 году жительница Московской области Нина Трушина пыталась добиться публикации приказа об уничтожении карточек, но ей отказали. Верховный суд указал, что приказ содержит служебную информацию, которая может считаться конфиденциальной даже если затрагивает права человека.

И что, все карточки уничтожили?

Мы не знаем. Пока известно два случая, когда исследователи (Прудовский и Трушина) запрашивали доступ к карточкам, а им говорили, что их уничтожили — оба запроса были поданы в Магаданской области. Возможно, в других областях карточки еще не уничтожили. В информационных центрах УМВД по Тюменской и Курганской областям «Медузе» сообщили, что о приказе не слышали и карточки не уничтожают, потому что это документы постоянного хранения. В ИЦ УМВД по Вологодской области разъяснили: «Все, что касается реабилитации, у нас хранится постоянно. Личные дела, учетные карточки, потому что дела в 56-м году могли быть уничтожены, сроки хранения были немного другие, а сейчас оно переведено в статус постоянных». В информационном центре уточнили, что работают согласно приказу МВД № 655 от 30.05.2012 — это приказ об утверждении перечня, в котором указано, в течение какого срока нужно хранить разные документы (сам перечень не опубликован).

Прудовский рассказал «Медузе», что в 2015-2016 годах получал много архивных справок, составленных на основе учетных карточек, в информационном центре УМВД Карелии — очевидно, там на тот момент эти документы еще хранились. Прудовский предполагает, что в МВД Магаданской области могли неверно истолковать приказ. Сотрудник Центра документации Музея истории ГУЛАГа Александр Макеев в интервью «Интерфаксу» сделал такое же предположение.

Советские власти уничтожали документы о репрессиях, чтобы скрыть правду?

Да, такое бывало. Историки Арсений Рогинский и Никита Охотин в статье «Архивы КГБ: год после путча» (сборник «Современная Россия: взгляд изнутри») упоминали несколько таких кампаний — например, уничтожение документов «порочащих честных советских граждан» при Хрущеве. Одновременно они отмечали, что ценнейшие с научной точки зрения документы уничтожались на протяжении всей советской истории, но это было скорее «рутинное канцелярское уничтожение, в полном соответствии с инструкциями, лишенное какой-либо особенной „злонамеренности“». Несмотря на потери, в российских архивах на постоянном хранении находится огромное количество документов о советских репрессиях, но, к сожалению, исследователям часто крайне сложно получить к ним доступ.

Источник: https://meduza.io/cards/pishut-chto-vlasti-unichto...
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577897  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:    8 июня 2018 21:58


Цитата:
От пользователя: la_siluet

"Лермонтов эти стихи написал году в 1841-42, когда ехал на Кавказ". (с) Путин В.В.

Этот старый русофоб уже не первый раз цитирует стихи, по которым нет ни одного доказательства авторства Лермонтова.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2018 21:58]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577918  наверх
Автор: Tutta von Karlsson 
Дата:    8 июня 2018 23:12

Озон тревел. Эконом класс Москва - Владивосток- Москва. 36800руб. Цена билета на 1 взрослого.
Не надо, не благодарите.
3/0 |    |  Поделиться:  
Слышали звон...   #2577926  наверх
Автор: Раввин Гуд 
Дата:    8 июня 2018 23:41


Цитата:
От пользователя: la_siluet

«Медузе» сообщили,



Цитата:
От пользователя: la_siluet

Прудовский рассказал «Медузе», что в 2015-2016 годах получал много архивных справок,



Цитата:
От пользователя: la_siluet

«Архивы КГБ: год после путча» (сборник «Современная Россия: взгляд изнутри») упоминали несколько таких кампаний — например, уничтожение документов «порочащих честных советских граждан» при Хрущеве. Одновременно они отмечали, что ценнейшие с научной точки зрения документы уничтожались на протяжении всей советской истории, но это было скорее «рутинное канцелярское уничтожение, в полном соответствии с инструкциями, лишенное какой-либо особенной „злонамеренности“».


Медуза это просто распранялка честной и объективной правды.
Там работают честные дурналисты, а они не могут не врать.
Могу рассказывать, как моя знакомая, работала на работе, где они переводили в электронный вид дела репрессированных. С бумажных ветхлых
хранителей на электронные носители. Там ФИО даты рождения и статьи, и самое забавное, состав преступления.



PS Пару минут, сейчас расскажу офигительную историю, после которой Вы уже не сможете стать прежними.
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Слышали звон...   #2577934  наверх
Автор: Раввин Гуд 
Дата:    9 июня 2018 00:12

Дело Осика Мандельштама, вся прогрессивная и либеральная общественность знает, что за гадкий пасквиль, про усатого тирана, его убили.
Кто запамятовал стих :
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.




PS Интересно, как считают форумчае, почему погиб Ося, из-за злобы Тирана или из-за своего дебилизма. :cool:



PSS поищи, Силуэт данные об этом глупом инциденте, возможно это Вас удивит. ет. :cool:

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2018 00:13]
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577940  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    9 июня 2018 00:31


Цитата:
От пользователя: Раввин Гуд



Саша, я даже читать не буду - 128-ой раз постить ролик, в котором кто-то читает ОМ - это не комильфо для м, еще не потерявшего память эцетера.

А вот с Лермонтовым, Путиным и Белковским я вас надула :-D
Стыдно не смотреть ежегодно прямые линии с Правителем.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577942  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    9 июня 2018 00:35


Цитата:
От пользователя: GiladHekselman

Этот старый русофоб уже не первый раз цитирует стихи, по которым нет ни одного доказательства авторства Лермонтова.

Да, это было в прошлом году) Ты молодец.

А история этого стиха - скорее выдуманная, т.е. он Лермонтову приписан скорее всего. Мне всегда "немытая" - необъяснимым эпитетом казалось. Но толком я не докапывалась, хотя видела первоисточники - 1887 года "Русскую старину". Т.е. опубликованное спустя 46 (да?) лет.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577950  наверх
Автор: Раввин Гуд 
Дата:    9 июня 2018 01:22


Цитата:
От пользователя: la_siluet

128-ой раз постить ролик, в котором кто-то читает ОМ - это не комильфо для м, еще не потерявшего память эцетера.


Спасибо, за новое слово эцетера буду использовать в дискуссиях, в форумах.
Прости меня, я уже superстар, не помню ни фига, склероз.
Старость не радость, вам девочка это не понять. :cool:

PS Будем рассказывать про нелепую жизнь ОМ?
Поищи , почему этот дебил так незамысловато закончил, свою творческую карьеру.

PSS Силуэт, ты забавна.




[Сообщение изменено пользователем 09.06.2018 01:23]
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577952  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:    9 июня 2018 01:33


Цитата:
От пользователя: la_siluet

Когда человека отправляли в лагерь


Благодатная тема!
А доносы подшивались в дело! На вечное хранение.
Не так ли и ваши, Силуэтта брутальные экзерсисы подшиты, фельдфебель вы наш, в очёчках золотых.
4/6 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577954  наверх
Автор: ecenev   (О пользователе)
Дата:    9 июня 2018 01:37

А думаю надо Силуэте отдыхать
че на меня смотреть, спросите ее сами - как она отдыхает
может в Крыму, Турция, Урал
ну вс мысле где ей лучше, кроме форума
ну я спрашиваю, так, ненавязчиво, можно и без ответа, а без ответа - хуже Путина
Да пол второго, я не шутил
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577955  наверх
Автор: Secоnd Z   (О пользователе)
Дата:    9 июня 2018 01:37


Цитата:
От пользователя: Раввин Гуд

superстар,


евreй?
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577974  наверх
Автор: a_mur 
Дата:    9 июня 2018 08:15


Цитата:
От пользователя: la_siluet

А вот с Лермонтовым, Путиным и Белковским я вас надула

С уничтожением карточек, судя по всему, тоже https://news.rambler.ru/community/40052868-mvd-opr...
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577975  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:    9 июня 2018 08:30


Цитата:
От пользователя: Так

Почему в средние века в Европе

какие нафег среднее века? :-D
цывелезацыи нынешней лет триста атсилы, скарее фсиво ваще двести с мелочью
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577977  наверх
Автор: Грешник 
Дата:    9 июня 2018 09:11


Цитата:
От пользователя: a_mur



А я что говорил.. :-D
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577978  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    9 июня 2018 10:55


Цитата:
От пользователя: Грешник

А я что говорил..

Как всегда что-то невнятное :-)



Цитата:
От пользователя: a_mur

С уничтожением карточек, судя по всему, тоже https://news.rambler.ru/community/40052868-mvd-opr...

Не уверена. Тут такое дело:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Несмотря на всё предыдущее:

"Заместитель министра внутренних дел РФ Игорь Зубов опроверг информацию об уничтожении архивных учетных карточек о репрессированных гражданах в советские годы.

Об этом, как сообщается на сайте Совета по правам человека при президенте РФ, чиновник заявил на заседании президентской межведомственной группы в Йошкар-Оле, обсуждавшей Концепцию государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий.

Зубов отметил, что учетные карточки являются документом строгой отчетности и подлежат хранению вечно."

ЗЫ ВСЕГДА есть куда отползти. Но похоже, что хвост накрутили, раз оправдываются.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577979  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    9 июня 2018 11:00

Сэкондрулина не в первый раз бурно реагирует на сатиру)

"Фельдфебеля" даже уже' передает в пользование.


Цитата:
От пользователя: Раввин Гуд

Силуэт, ты забавна.


Забавна, отжигаю э цетера

Всем ответила? Всем.
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577980  наверх
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine   (О пользователе)
Дата:    9 июня 2018 11:01


Цитата:
От пользователя: Раввин Гуд

PS Интересно, как считают форумчае, почему погиб Ося, из-за злобы Тирана или из-за своего дебилизма.

Ссылку на статью УК РСФСР о дебилизме сюда, лжец.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Уничтожение истории   #2577981  наверх
Автор: la_siluet 
Дата:    9 июня 2018 11:03

Зачем я вам пост от 08 Июня 2018 12:52 написала? Включаем головы :-)
1/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода