
Форумы > Культура, личность и общество

Гражданское общество в РФ - страница 11

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613766

^наверх

Автор: Resident1978 Свой человек в форумах: 35

Дата: 5 апреля 2019 10:27

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

всегда :-D и упорно секулярно

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613768

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 10:41

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
я вот больше за основы философии и культуралогии в школе, где изучалась бы философия и культура начиная с античности

Чтобы изучать философию, надо начинать с логики. ;-)
Что было хорошо во времена Сталина - в школах учили логике. Правда, на примерах с ложными аксиомами, но это уже ССЗБ...
Вот, кстати, пример ложного/нелогичного высказывания:

Цитата:
От пользователя: Secоnd
У людей существует биологическая потребность в вере.

Логическая ошибка - противоречие в определении.
Человек - биосоциальное существо.
То есть биологическая часть человека без остатка сводится к природе, к биологии, тождественна в нём биологии тех же высших приматов.
Но есть и социальная часть, которая никоим образом не сводится целиком к природе, к биологии. И, собственно, именно поэтому и появилось понятие социума, существенно, в самой своей основе, сути, отличающееся от природных явлений.
Вернёмся к высказыванию выше.
Понятие "биологическая" подразумевает полную сводимость к биологии, к природе, то есть, что всё описываемое далее есть в природе, и было до человека, у животных.
Смотрим далее. Речь идёт о вере. Теперь пытаемся вспомнить, у какого их животных "есть потребность в вере"?..
Мне на память не приходит ни одного. Значит, определение ложное.
То есть "потребность в вере" - не биологическое, не природное свойство, а именно то, что появилось исключительно у людей, в социуме.
Причём еще стоит поразбираться, у ВСЕХ ли людей, либо эта потребность выборочна.
И о какой вере идёт речь, тоже есть смысл уточнять. Одно дело - вера в то, что человек видит своими глазами, слышит своими ушами, осязает кожей своего тела, как он интерпретирует "показания" своих органов чувств. И совсем другое - вера в сверхчувственные явления, в трансцендентные, то есть в то, что не содержится и НЕ МОЖЕТ содержаться в личном опыте всех людей.

3/1 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613770

^наверх

Автор: ПоплавочникX Свой человек в форумах: 35, 58, 60, 72

Дата: 5 апреля 2019 10:44

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

Это для Вас 1000 лет Православия, а если взять всё Христианство, о котором Вы толкуете, то в два раза больше, только фрагмент, что само по себе, мягко говоря, сильное заявление. Если возвратиться только к Православию, то неплохо, на мой взгляд, нам самих себя понять. Кто мы есть, где наши корни, которых надо держаться, чтобы стоять, и т.п. вещи. Всё это очень важно и требует много времени.
К тому же, не Гегеля же с Кантом в школах преподавать или делать упор на изучение каких-нибудь древних и опочивших религий, типа древнегреческой, от которой, к слову сказать, сами греки давным давно отказались, или древнеегипетских, хотя и самих египтян уже нет, если разобраться.

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ	^#2613771	^наверх
Автор: Resident1978 Дата: 5 апреля 2019 10:49 Жил-был дурак. Он молился всерьез (Впрочем, как Вы и Я) Тряпкам, костям и пучку волос - Все это пустою бабой звалось, Но дурак ее звал Королевой Роз (Впрочем, как Вы и Я). О, года, что ушли в никуда, что ушли, Головы и рук наших труд - Все съела она, не хотевшая знать (А теперь-то мы знаем - не умевшая знать), Ни черта не понявшая тут. Что дурак растранжирил, всего и не счесть (Впрочем, как Вы и Я) - Будущность, веру, деньги и честь. Но леди вдвое могла бы съесть, А дурак -на то он дурак и есть (Впрочем, как Вы и Я). О, труды, что ушли, их плоды, что ушли, И мечты, что вновь не придут,- Все съела она, не хотевшая знать (А теперь-то мы знаем - не умевшая знать), Ни черта не понявшая тут. Когда леди ему отставку дала (Впрочем, как Вам и Мне), Видит Бог! Она сделала все, что могла! Но дурак не приставил к виску ствола. Он жив. Хотя жизнь ему не мила. (Впрочем, как Вам и Мне.) В этот раз не стыд его спас, не стыд, Не упреки, которые жгут,- Он просто узнал, что не знает она, Что не знала она и что знать она Ни черта не могла тут. (Р. Киплинг))
2/1 \| \| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613772

^наверх

Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 5 апреля 2019 10:50

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Это для Вас 1000 лет

миг, история человечества около 100 000,
100 000 лет язычества против 2 000 христианства
хотя, да вы ж в адама и еву и творение из ребра верите :hi:

2/1 | | Поделиться:


Сейчас читают

Re: Гражданское общество в РФ	^#2613773	^наверх
Автор: Арkадий Дата: 5 апреля 2019 10:53 Будь я президентом))) Я бы, в порядке эксперимента, выделил какую-нибудь территорию, поселил туда желающих организовать гражданское общество, свободное от прямого вмешательства государства, и посмотрел бы, что из этого получится. :-D
4/1 \| \| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613774

^наверх

Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 5 апреля 2019 10:55

Цитата:
От пользователя: Ту ДуДу

выделил какую-нибудь территорию, поселил туда желающих организовать гражданское общество

так уже есть пример
США

3/1 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613775

^наверх

Автор: Арkадий
Дата: 5 апреля 2019 10:59

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

США

совсем другая раса, пользуясь терминологией Ле Бона.

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613776

^наверх

Автор: Грешник Свой человек в форумах: 35

Дата: 5 апреля 2019 11:00

Цитата:
От пользователя: Ту ДуДу

свободное от прямого вмешательства государства

Смешно.

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

так уже есть пример
США

Это как? 8(

4/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613777

^наверх

Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 5 апреля 2019 11:04

Цитата:
От пользователя: Грешник

Это как?

США пример самоорганизовавшегося гражданского общества
приехали люди и сами организовали свое государство с 0, так как им захотелось
без навязывания госрелигии, с выборами шерифов, принятием законов и пр

Цитата:
От пользователя: Ту ДуДу

совсем другая раса

да, уверен, наша раса ничем не хуже
см староверов

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613778

^наверх

Автор: Арkадий
Дата: 5 апреля 2019 11:04

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

где наши корни, которых надо держаться, чтобы стоять,

а может и не надо вовсе держаться корней? Человек ведь не дерево.

3/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613779

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 11:06

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX
Это для Вас 1000 лет Православия, а если взять всё Христианство, о котором Вы толкуете, то в два раза больше

Раннее христианство СИЛЬНО отличается от христианства 8-9 веков, если вы не в курсе.
Оно было плюралистично.
Но потом, в силу законов ~~демократического централизма~~ формирования государственных идеологий, разные направления/школы начали выяснять, кто из них ~~более равен~~ ближе к учению Христа. А по сути, началась борьба за власть (над умами верующих). В христианстве это приняло форму борьбы с ересями. То есть проигравших объявляли еретиками. Позднее, при "святой инквизиции" (а на "святой Руси", в православии, и чуть ли не до отмены крепостного права староверы были, по сути, "недочеловеками") было объявлено, что еретиков можно пытать, убивать, казнить любыми способами. Так же разрешалось обращаться и с их детьми (даже придумали оправдания: ~~"лес рубят - щепки летят"~~ "невинно убиенные отправляются в рай")... На этом "основании" начались религиозные войны уже ВНУТРИ христианства и между христианами.

3/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613780

^наверх

Автор: Stavr Свой человек в форумах: 35, 58

Дата: 5 апреля 2019 11:10

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

так уже есть пример
США

пиндосия эт полицейское государство, какое хрен где сегодня найдешь :-p

Назар Илишев пытается своим подписчикам интервью с пиндосами на улице какие-то показать. На там балин народ настолько зашуганный, что сразу молча убегают обычно. Реже начинают подозрительно смотреть и всякие вопросы задавать.
Бедный Назар :-D

По моему у него лучше всего удавалось поговорить с какими-нибудь бомжами или прочими подобными фриками. Тем уже похрену. Никуда не убегают. Ну еще думают может им денег даст :-D

и вообще
"А я не знал, что у вас не везде ходить можно, у нас везде можно..."(с)

3/2 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613781

^наверх

Автор: ПоплавочникX Свой человек в форумах: 35, 58, 60, 72

Дата: 5 апреля 2019 11:10

Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен

Друг мой, сказать честно, у меня вызывает даже некоторое недоумение Ваша склонность, извините за крепкое словцо, махать цифрами, процентами и т.п. вещами. Ну скажите мне, на милость, что Вы знаете о язычестве древних славян и какое принципиальное значение эти знания о мёртвой и давно забытой религии могут иметь по отношению к нынешним русским? Сразу скажу, что меня не интересует новоделы типа Родноверия.

0/2 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613782

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 11:10

Цитата:
От пользователя: Ту ДуДу
а может и не надо вовсе держаться корней? Человек ведь не дерево.

А хорошо сказал...

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ	^#2613783	^наверх
Автор: Рукоплещущий запердольщик (О пользователе) Дата: 5 апреля 2019 11:14 Люди, ау, не пишите чтобы написать, излагайте по теме. Вы не способны скоцентироваться, вас несёт как автобус гармошкой на осеннем гололеде. Это инфантилизм, психическая незрелость. Заведите ветку про религию, гражданское общество на слепой вере и рабских потребностях не основываются.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613785

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 11:22

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX
какое принципиальное значение эти знания о мёртвой и давно забытой религии могут иметь по отношению к нынешним русским?

Вообще-то даже некоторые праздники - из язычества.
Самый известный - Масленица.
Или Ивана Купалы (летнего солнцестояния).
Или Коляда (моя мама в детстве колядовала).
И, если вы думаете, что язычество давно ушло из мировоззрения нынешних русских, то вы заблуждаетесь.
Лешие, домовые, Баба-Яга и прочие фольклорные персонажи - все оттуда. ;-)
А приговорки: "тьфу-тьфу-тьфу", "чур", "не к ночи будь сказано" и тому подобные?
Это просто давно привычные части нашего лексикона.
Таким образом, менталитет нынешних русских - во многом языческий, и наше подсознание порой выдаёт то, что, казалось, давным-давно забыто...

5/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613786

^наверх

Автор: ПоплавочникX Свой человек в форумах: 35, 58, 60, 72

Дата: 5 апреля 2019 11:23

Цитата:
От пользователя: Ту ДуДу

а может и не надо вовсе держаться корней? Человек ведь не дерево.

Может быть. Есть, правда, и другое мнение. Что-то вроде того, что народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. От себя добавлю, раз уж речь об этом, Православие - это то, что очень многое определяло в прошлом моего народа.

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613787

^наверх

Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 5 апреля 2019 11:30

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

Православие - это то, что очень многое определяло в прошлом моего народа.

прошлое, прошло оно, как прошло язычество

1/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613788

^наверх

Автор: Арkадий
Дата: 5 апреля 2019 11:30

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX

народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего.

обыкновенная манипуляция

5/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613789

^наверх

Автор: ПоплавочникX Свой человек в форумах: 35, 58, 60, 72

Дата: 5 апреля 2019 11:33

Цитата:
От пользователя: Так

если вы не в курсе.

Ну вот зам так-то? Ладно, будем считать это недоразумением ил, что ещё проще, что я Вас неправильно понял. Что касается всего остального, то примерно так и надо всё рассказывать на уроках школьникам. Ну, что всего хватало в истории Христианства. Я сам против, так сказать, изображения всех христиан либо в качестве ангелочков с крылышками, либо в качестве кровожадных душегубов, которые спят и видят, как бы ведьм побольше сжечь или горло кому-то перерезать Это коротенько если.

0/1 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613790

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 11:33

Цитата:
От пользователя: El tiempo para una sinapsis
гражданское общество на слепой вере и рабских потребностях не основываются

Ну, вообще-то, институт религии - часть гражданского общества. Не как его основа, конечно, так как в гражданском обществе религия отделена от государства, но как элемент культуры этого общества.
В СССР пытались построить (на словах) гражданское общество совсем без религии.
Однако попытка быстро провалилась. Просто традиционная религия (у кого православие, у кого - раскольничество, у кого - ислам, иудаизм и так далее) была заменена на новую государственную религию, слитую с правящей идеологией, - веру в светлое будущее, которое якобы строится на основе "научного марксизма-ленинизма-сталинизма". "Коммунизм - неизбежное будущее" - чем не символ веры? Во всех отношениях подходит. Нет бога? И что? В буддизме тоже нет бога, Будда - лишь просветлённый.
И всё остальное вполне вписывается в понятие религии: есть церковь как организация верующих (партия), есть церковная иерархия (от низших партячеек до Политбюро), включая священников - партийных бонз. Есть борьба с ересями (репрессии и террор). Есть анафема (исключение из партии).

1/0 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613791

^наверх

Автор: Secоnd Z Свой человек в форумах: 29, 35, 120, 159, 164, 187, 192

(О пользователе)
Дата: 5 апреля 2019 11:34

Цитата:
От пользователя: Так

у какого их животных "есть потребность в вере"?..

У высших приматов. Вы просто не знакомы с вопросом.

| Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ

^#2613792

^наверх

Автор: Так Свой человек в форумах: 9, 35

Дата: 5 апреля 2019 11:38

Цитата:
От пользователя: ПоплавочникX
народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Не путайте мягкое с тёплым.
Держаться корней и знать свои корни - разные вещи.
Немцы знают Гитлера, мы знаем Ленина и Сталина, но держаться их идеологий, не выдержавших проверку реальностью, - глупо.
Да и те же корни даже у деревьев тоже гниют/высыхают и распадаются со временем, чтобы стать почвой для новой поросли.

2/1 | | Поделиться:

Re: Гражданское общество в РФ	^#2613793	^наверх
Автор: барон фон Мюнхгаузен Дата: 5 апреля 2019 11:38 самое интересное, что христиане перестали массово резать друг-друга именно с развитием институтов гражданского общества, победой либерально-гуманистической концепции, всеобщего образования, секуляризма, свободы совести и личности а вовсе не из-за развития христианства
2/1 \| \| Поделиться:

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)