Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:22
Цитата: От пользователя: Secоnd
Осторожнее, на форуме есть и один полонофил.
В смысле, я.
Общаться содержательно полякам в общем не с кем. Бывшая ПНР в условиях свободного экономического плавания быстро деградировала до уровня Болгарии. Раньше был
какой-никакой "польский кинематограф", усиленно пиаренный за Западе за политическую оппозиционность, и имеющий огромный рынок сбыта в СССР. Была польская литература (один Лем чего стоит). Была польская "мода" - бытовая культура, так востребованная в огромном СССР: Польша была страной-транзитом
европейской культуры. Наконец, была польская католическая церковь – важный феномен религиозной истории Европы конца 20 века.
А что сейчас? Ничего. Ноль. Поляки не интересны. На своём английском они выполняют простейшие команды: "на апельсиновое дерево залез – с апельсинового дерева
слез"; "разводной ключ взял – крепёжный болт от крышки унитаза отвернул". А то и совсем просто: "на пле-Чо, ать-два, круу-Гом".
Когда поляки всем правительством грохнулись в Катыни, это не вызвало даже показной интерес даже ближайших соседей – немцев и скандинавов.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
Луи же пишет про Современную Россию и эксплуатацию человека человеком, правда примеров привести не может..
Будьте добры, если настаиваете - ваше определение эксплуатации сюда. Проблема в терминологии, видимо, а не в сути. Если вы
под этим подразумеваете рабский труд, то закрываем тему.
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:32
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Будьте добры, если настаиваете - ваше определение эксплуатации сюда. Проблема в терминологии, видимо, а не в сути. Если вы под этим подразумеваете рабский труд, то закрываем тему.
эксплуатация может быть только насильственная,
против воли. Я выше приводил пример с мужиком, которого на собеседование привела жена и заставляла его анкету заполнять, а он всё ворчал и ворчал, пытался всё быстрее свалить. Это и есть эксплуатация человека человеком. В бытовом ее проявлении.
В производственном оно выражается примерно так
же. Это как то, например, коллективизация, когда колхозникам, по большому счету, нельзя было добровольно покинуть колхоз, получить паспорт и уехать куда глаза глядят. Выехать на городские работы можно было только с согласия председателя.
Это заводы сталинского периода, когда работник не мог
добровольно уволится, а за опоздание могли в турму уволочь. Это все - проявление эксплуатации человека человеком.
А то, что вы сейчас называете эксплуатацией - это обычные рыночные отношения.
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:43
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
эксплуатация может быть только насильственная, против воли.
Тему закрыли. Когда сотрете отличия между человеком и станком в экономическом смысле, тогда приходите.
Цитата: От пользователя: Безрюмки-Встужева
Люди на
вредных производствах, особенно в малых городах, за три копейки гробят здоровье на дядю - это не эксплуатация, потому что добровольно?
В понимании комрада - именно так. И совет: не нравится - увольтесь и купите средства производства, раз такие недовольные. В этом что-то экономическое
есть, но не до конца - этот биоматериал просто ресурс, который используется для извлечения прибыли. Нет-нет, это не эксплуатация, это взаимовыгодное сосуществование.
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:47
а вот когда станки объявят свой профсоюз и начнут требовать и качать права, мол, фрезеровщик пришел пьяный! Доколе!? вот тогда будет интересно обсудить кто кого эксплуатирует: пьяный фрезеровщик станок или станок мозг владельца этого станка?
Правда это уже пелевенщина пошла :-D
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:49
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
А то, что вы сейчас называете эксплуатацией - это обычные рыночные отношения.
Вот тут интересно: а если рыночек порешает, что наемные работники больше не нужны по прожиточному минимуму (примеров и сейчас предостаточно - Гаити
какое-нибудь, капиталистическое царство), будет приведено в соответствие законодательство под это - вы это примете?
Автор: Безрюмки-Встужева Дата: 7 ноября 2020 12:51
Я знала, что ответ будет примерно таким, но в Москву
А в Крыму мёдом намазано и полно рабочих мест с высокой зп и отличными условиями труда?
Вы пришиваете что-то к чему-то такой логикой, эксплуатация - это само действие, а "добровольность" - это сопутствующее обстоятельство.
Если нет выбора или он очень затруднен в исполнении, можно ли назвать это добровольностью?
По вашей логике эксплуатация возможна только в случае конкретного рабства, ибо остальное в той или иной мере добровольно, хоть и вынужденно.
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:51
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Вот тут интересно: а если рыночек порешает, что наемные работники больше не нужны по прожиточному минимуму (примеров и сейчас предостаточно - Гаити какое-нибудь, капиталистическое царство), будет приведено в соответствие законодательство под это -
вы это примете?
вы постоянно какие-то антиутопические сценарии тут описываете. Рыночные отношения - это постоянный процесс бурлений и противостояний, сопротивления хотелок бизнеса и хотелок наёмных работников. Уничтожить этот процесс может только диктат сверху, как было в
СССР, например.
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 12:57
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
вы постоянно какие-то антиутопические сценарии тут описываете.
В России было предостаточно описанных периодов. Те же лихие 90-е во многом подходят. Полагаете, мы застрахованы от падения на дно? И прямо сейчас население десятков стран
в таком положении - количество голодающих измеряется сотнями миллионов, десять тысяч детей в день от голода по миру мрут.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
Рыночные отношения - это постоянный процесс бурлений и противостояний, сопротивления хотелок бизнеса и хотелок наёмных
работников.
И кто побеждает в своих хотелках? В какую сторону процесс идет - в сторону условных Гаити или Финляндии?
Автор: Безрюмки-Встужева Дата: 7 ноября 2020 12:57
Т.е. вы считаете, что рыночные отношения это одно, а эксплуатация это другое?
Рыночные отношения сопровождают или обслуживают процесс эксплуатации
Это совсем не противопоставления
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 13:00
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
В России было предостаточно описанных периодов. Те же лихие 90-е во многом подходят.
в 90е был дикий рынок, почти нерегулируемый. Работников кидали на деньги все подряд. Поэтому многие работники начали требовать выплачивать им
деньги каждый день, или раз в неделю, чтобы было понимание - следует завтра выходить на работу или искать уже другую.
Сейчас рынок довольно регулируем. Есть трудовые инспекции и пара жалоб туда могут хорошо подогреть одно место у руководства предприятия
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Полагаете, мы застрахованы от падения на дно?
90е были следствием переворота. Если не желаете опять дна, то надо работать, а не устраивать перевороты
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
И кто
побеждает в своих хотелках? В какую сторону процесс идет - в сторону Гаити или Финляндии?
обычно, на какой-то момент, достигается общее соглашение. Но потом опять начинается..
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 13:08
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Платить меньше, не индексировать зарплату, не платить за переработки? В этом нет ничего плохого, даже наоборот.
так всегда есть место, где будут платить больше и индексировать и даже пиццу в обед испекут...
и в один
прекрасный день человек понимает, что на этом месте он засиделся, развития нет и начинает искать другое место, получше. И зачастую находит.
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Но в Гаити ведь именно они, а хотя да - эксплуатации нет, действительно.
Возможно они дикие и нерегулируемые, поэтому там плохо.
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 13:17
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
Возможно они дикие и нерегулируемые, поэтому там плохо.
Это отчего же, там великолепно работает американский капитал - инвестиции так и прут. Работы навалом - просто она плохо оплачивается, детишки голодают и распухают, даже если сами
работают. И там республика, демократия, рыночек. Все как у людей. Да и почему плохо - бизнес там весьма эффективен, крупнейшие тнк работают.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
так всегда есть место, где будут платить больше и индексировать и даже пиццу в обед
испекут...
и в один прекрасный день человек понимает, что на этом месте он засиделся, развития нет и начинает искать другое место, получше. И зачастую находит.
Умилился. Вспомнилось летнее:
Тупые скотские нищеброды - не понимают, что засиделись там.
Автор: Сам себе кулинар (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 13:19
Цитата: От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Это отчего же, там великолепно работает американский капитал - инвестиции так и прут.
в США тоже очень легко быть эксплуатируемым. Сколько примеров, когда авторы книг или музыки, не будучи юридически грамотными, подписывают
договор с продюсером, а в итоге не получают ожидаемых гонораров.
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе) Дата: 7 ноября 2020 13:22
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
в США тоже очень легко быть эксплуатируемым. Сколько примеров, когда авторы книг или музыки, не будучи юридически грамотными, подписывают договор с продюсером, а в итоге не получают ожидаемых гонораров.
Самый чудовищный пример
- Криденс. Но разве это эксплуатация, они же могли разорвать контракт, пойти работать куда хотят.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
