 |
Величие - страница 9
|
|
Re: Величие
|
#2642164
|
наверх
|
Автор: Lovely yoghurt (О пользователе)
Дата: 31 октября 2019 10:20
Цитата:
От пользователя: Resident1978
что делать?)
|
Забить |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642165
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 31 октября 2019 10:25
Цитата:
От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
И как бы она состоялась без противоборствующих сторон?
|
Никак.
Только, когда большевики узурпировали власть, начало формироваться устойчивое антибольшевистское вооружённое сопротивление (на Дону).
Без захвата власти большевиками,
ратовавшими за поражение в Первой Мировой войне, откуда было взяться добровольцам, выступавшим против такой власти? Против чего или кого им было брать оружие в руки?
Сам Ленин убеждал всех, кого мог, в необходимости переворота, тем, что "завтра будет поздно".
Почему "поздно", как вы
думаете?
Как это может быть, что "историческая неизбежность" октябрьской революции тем самым отрицалась самим Лениным?
А потому, что он в плане власти был вполне реалистом, и прекрасно понимал, что время работает отнюдь не на большевиков, которые могли удержать власть лишь
силой, обманывая себя, своих сторонников и прочих людей своими лозунгами.
Он прекрасно понимал, что правительство Керенского - реально временное, до созыва Учредительного Собрания.
Он прекрасно помнил текст отречения Михаила Романова, которое легитимизировало Временного
Правительство лишь до созыва Учредительного Собрания.
Он прекрасно понимал, что среди основной массы народа до сих пор достаточно сильны даже монархические настроения, и что народ ещё вполне помнит, что этим отречением Михаила Романова ему пообещали право выразить свою волю путём выборов в
Учредительное Собрание, которое таким вполне демократическим способом и должно решить все вопросы, связанные с властью, с построением новой государственности.
Ленин прекрасно помнил, что эти выборы назначены на ноябрь 1917 года.
И он прекрасно понимал, что большевикам на этих
выборах ничего не "светит", так как с большим преимуществом победят эсеры, которые наверняка вступят в союз с меньшевиками.
И, соответственно, прекрасно понимал, что в реальной демократии, таким образом, большевикам ничего не "светит".
Что, если не взять власть силой до выборов в
Учредительное Собрание, свергнув Временное Правительство (которое выбиралось отнюдь не Учредительным Собранием), то в дальнейшем большевикам это уже просто будет невозможно, так как будущее вполне легитимное правительство, сформированное Учредительным Собранием, сумеет принять меры к отстаиванию
своей власти (в отличие от слабого, рыхлого и неуверенного Временного).
То есть весь ход истории вёл к тому, что большевики оказывались на обочине этой истории (как и аналогичные партии в других странах). И они могли прийти к власти только насильственным путём.
Разумеется, важно было
также нейтрализовать Учредительное Собрание. Отменить выборы в него они ещё не смогли; не набрали к тому времени достаточно силы. А вот разогнать - уже вполне смогли... |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642167
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 31 октября 2019 10:32
Цитата:
От пользователя: Resident1978
Так, что делать?
|
Не вестись на пропаганду.
Разоблачать пропаганду.
Вскрывать многочисленные умолчания и замалчивания реальной истории.
Обращать особое внимание на "узловые точки" точки истории.
Выявлять реально возможные
варианты развития событий.
Анализировать то, что думали основные участники событий (если это возможно, а в некоторых случаях - да; например, читая воспоминания людей и сравнивая написанное с происходившими событиями), что они говорили - публично и келейно, и что делали.
Только таким
образом можно реально понять происходившее в истории.
И на основе этого реального понимания уже можно делать вполне обоснованные параллели с последующими событиями и даже с настоящим.
Иначе люди обречены повторять свои ошибки, наступать на одни и те же грабли. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642168
|
наверх
|
Автор: Сам себе кулинар  (О пользователе)
Дата: 31 октября 2019 10:43
Цитата:
От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Мелкобуржуазное сознание раздражается от мысли, что в ВОВ победила та самая РККА под руководством ВКП (б), которая победила в Гражданскую, что в боях погибли миллионы коммунистов-большевиков. Вот ежели без них, эх зажили бы тогда, и войны может не
было бы, это вот всё.
|
зачем вы мне признаетесь в своих желаниях? :boom: |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642169
|
наверх
|
Автор: Resident1978 
Дата: 31 октября 2019 10:48
Что приятнее:
- параллели проведены, выводы сделаны, гешефт получен, но какбудто без вашей помощи;
- все пропало..... я же говорил) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642215
|
наверх
|
Автор: LouiZ-Ferdinand Celine (О пользователе)
Дата: 31 октября 2019 13:50
Цитата:
От пользователя: Так
Иначе люди обречены повторять свои ошибки, наступать на одни и те же грабли.
|
Сейчас же большевиков нет - куда наступать-то? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642225
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 октября 2019 14:13
Вам кажется, что с вами что-то не так. что вы живёте не своей жизнью
Вам тяжело выражать свои чувства
Вам трудно устанавливать и поддерживать отношения с людьми
Вы переживаете утрату близкого человека, развод, потерю работы, переезд
Вы хотите наладить отношения с детьми,
родителями
Вы всё время наступаете на одни и те же "грабли"
Вы устали отвечать за всё и за всех
Вам трудно делать выбор и принимать решения
Практикующий экзистенциальный психотерапевт, расстановщик (более 20 лет практики)
- Опыт работы с клиентами в
форматах: долгосрочная терапия, консультирование семей, взрослых
- Опыт разработки и проведения тренингов для подростков и взрослых
- Ведение групп: долгосрочных экзистенциального опыта, детско-родительских групп
- Автор и ведущая программ: «Детский клуб как формат работы в
психологической поддержке детей и родителей», «Психологическое просвещение родителей в вопросах развития детей младшего возраста», «Форматы работы с родителями в психологической поддержке семей», «Профилактика профессионального выгорания», «Жизнь после травмы», «Использование метафорических карт в
работе с семьей»
- Глубокие знания и опыт практического использования игро- и арт-терапии, проективных методик (в т. ч. метафорических ассоциативных карт (ОН-cards)), расстановок. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642237
|
наверх
|
Автор: Stavr 
Дата: 31 октября 2019 15:08
у Така кукушка имха слегка течет на почве Сталина и репрессий
Лечица нада ;-) :super:
Кедми вот вчера про китайцев полезно сказал
У них тоже и репрессии были и война унесла побольше чем у нас. 35 мильонов чтоле.
Джапы были те еще эсэсманы ;-) В нанскинской
резне или как ее там, вырезали тридцать тыщ кетайцев за день даже без огнестрела. Пуль пожалели.
ну лан.
Так вот товарищ Си, его отец, были репрессированные. Товарищ Си по молодости отработал на "стройке народного хозяйства" :-D В какой-то глухомани. Там щас музей,
его до сих пор вспоминают. Какой он был позитивный и активный товарищ. Чота там придумал построить у них, то ли мельницу какую-то, то ли еще что-то такое. К большой пользе местного коренного населения. Даже место сохранилось где он спал на матрасике. Ну сарай и сарай такой. Их там человек пять чтоле
спало. Плечом к плечу. От барака гулаговского врядле чем отличается особо. Хотя их там может не охраняли. Типа ссылка. Бежать некуда и незачем.
Но был то он по сути городской что называется комсомольский активист, ну или как там у них, из семьи видного партработника. А тут репрессии,
ссылка и тыпы. Другой бы на всю жизню обиделся и затаил.
Но товарищ Си не таков! :ultra: И китайцы тоже у целом. Помнят, но не расцарапывают постоянно одно и то же и измышлизмами не занимаются :ultra:
На сколько они там полезную роль товарища цзэдуна оценили? На 70
процентов? Воть! :hi: :super: Остальное приняли к сведению.
Правильной дорогой идут китайские товарищи! :hi:
нашим либерасто-диссидентам там у них наверное было бы еще печальнее, чем им печально у нас :-D
по хорошему этим людям действительно надо
лечить кукушки. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642239
|
наверх
|
Автор: барон фон Мюнхгаузен
Дата: 31 октября 2019 15:12
особенно хорошо товарищ Дун боролся с воробьями, Си продолжает дело Великого Кормчего :hi: |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642242
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 31 октября 2019 15:21
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
особенно хорошо товарищ Дун боролся с воробьями, Си продолжает дело Великого Кормчего
|
у всех бывают ошибки.
один хоть воробьев, другие целые империи просирали. Взять того же Черчиля или нашего меченного ;-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642336
|
наверх
|
Автор: SSWWLL 
Дата: 1 ноября 2019 11:07
[Сообщение удалено пользователем 01.11.2019 11:09] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642337
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:09
Цитата:
От пользователя: Так
Только, когда большевики узурпировали власть, начало формироваться устойчивое антибольшевистское вооружённое сопротивление (на Дону).
|
Бандиты на Дону выступили против законной власти? Всех — под топор! :ultra:
Цитата:
От пользователя: Так
Без захвата власти большевиками, ратовавшими за поражение в Первой Мировой войне
|
А что неправильно? Большевики провозглашали поражение в мировой войне всех воюющих правительств.
Что было неправильного в такой политике? :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642338
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:11
Цитата:
От пользователя: Так
Почему "поздно", как вы думаете?
|
Потому что потом это принесло бы гораздо бОльшие жертвы. А так: несколько десятков человек жертв Октябрьской революции. Это была самая малокровная революция из всех подобных в крупных странах
:ultra:
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2019 11:27] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642339
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:23
Цитата:
От пользователя: Так
Он прекрасно понимал, что правительство Керенского - реально временное, до созыва Учредительного Собрания.
|
Брехня!
Временное правительство Керенского фактически отменило Учредительное собрание — с 01.09.1917 года Россия была
провозглашена республикой. Хотя выбор монархии или республики был за Учредительным собранием.
Временное правительство Керенского подготовило отказ от созыва Учредительного собрания. Кстати, это было одной из причин Октябрьской революции — не дать Временному правительству сорвать созыв
Учредительного собрания.
Хватит врать! :ultra:
Цитата:
От пользователя: Так
Он прекрасно помнил текст отречения Михаила Романова, которое легитимизировало Временного Правительство лишь до созыва Учредительного Собрания.
|
Брехня!
Михаль
Готторп не имел никакой власти. Он не мог ничего легитимизировать. Для этого он должен был короноваться, но Михаль отказался короноваться, а значит, он имел ровно ноль прав на какую-либо законотворческую деятельность.
Хватит врать! :ultra:
Цитата:
От пользователя: Так
Он прекрасно понимал, что среди основной массы народа до сих пор достаточно сильны даже монархические настроения, и что народ ещё вполне помнит, что этим отречением Михаила Романова ему пообещали право выразить свою волю путём выборов в
Учредительное Собрание, которое таким вполне демократическим способом и должно решить все вопросы, связанные с властью, с построением новой государственности.
|
Брехня!
Народ прекрасно знал о том, что идея созыва Учредительного собрания была впервые прописана в программе
большевиков. А законодательно Учредительное собрание было узаконено Петросоветом и, под его жёстким нажимом, Временным правительством.
Также народ прекрасно знал о том, что Временное правительство, провозгласив в России республику, фактически пошло на срыв выборов в Учредительного
собрания.
Хватит врать! :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642340
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:27
Цитата:
От пользователя: Так
И он прекрасно понимал, что большевикам на этих выборах ничего не "светит", так как с большим преимуществом победят эсеры, которые наверняка вступят в союз с меньшевиками.
|
Что за бред?! Там всем партиям ничего не светило. Все партии совершили
Октябрьскую революцию?
Где логика у антисталинистов?
Кстати, большевики не отменили выборы в Учредительное собрание. А когда на собрание приехало что-то около 100—120 депутатских челобуков — большевики могли влёгкую отменить работу Учредительного собрания и провозгласить новые
выборы. Они же этого не сделали.
Где у Вас логика? :-D
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2019 11:27] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642341
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:31
Цитата:
От пользователя: барон фон Мюнхгаузен
особенно хорошо товарищ Дун боролся с воробьями, Си продолжает дело Великого Кормчего
|
Что лучше: бороться с воробьями или бороться с американскими индейцами с помощью прооспенных одеял?
Ну или бороться с ирландцами и индийцами путём
массового отстрела тех и других.
Ну или бороться с тех же Китаем с помощью бесчисленных тонн опиума?
:ultra: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642342
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 11:37
Цитата:
От пользователя: Так
Разумеется, важно было также нейтрализовать Учредительное Собрание. Отменить выборы в него они ещё не смогли; не набрали к тому времени достаточно силы. А вот разогнать - уже вполне смогли...
|
Да никаких проблем с отменой выборов
Учредительного собрания не было:
во-первых, Россия 01.09.1917 уже была провозглашена республикой, а значит Учредительное собрание уже было не нужно;
во-вторых, выборы в Учредительное собрание прошли по постановлению правительства большевиков (27.10.1917). Что мешало большевикам просто
отказаться от выборов и не принимать это постановление?
:ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642346
|
наверх
|
Автор: Т Ш
Дата: 1 ноября 2019 11:55
Идея Учредительного Собрания действительно была провозглашена РСДРП ( и большевики ,и меньшевики поддерживали ) . И эсеры тоже поддерживали. Даже более радикально рассматривали роль Учр. Собр. Но с весны 1917 года ,после возвращения в страну Ленина, позиция большевиков по отношению к
Учредительному собранию изменилась. Они его не отвергали, но к идее непременного созыва Учредительного собрания и ,главное,решения на нем всех насущных (конституционных и вопросов собственности) задач - к этой идее охладели. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642350
|
наверх
|
Автор: Т Ш
Дата: 1 ноября 2019 12:03
Выборы -то прошли, но в результате выборов большевики и вообще РСДРП оказалась в меньшинстве. Эсеры были в большинстве. Поэтому большевики (обладавшие на это время реальной властью , по крайней мере в Петрограде) и разогнали первое же заседание Учредительного собрания в январе 1918. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642396
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 13:48
Цитата:
От пользователя: Тристрам_Шенди
Идея Учредительного Собрания действительно была провозглашена РСДРП ( и большевики ,и меньшевики поддерживали ) . И эсеры тоже поддерживали. Даже более радикально рассматривали роль Учр. Собр. Но с весны 1917 года ,после возвращения в страну Ленина, позиция
большевиков по отношению к Учредительному собранию изменилась. Они его не отвергали, но к идее непременного созыва Учредительного собрания и ,главное,решения на нем всех насущных (конституционных и вопросов собственности) задач - к этой идее охладели.
|
Охладели большевики к своей идее
или нет, значения не имеет. Мы же обсуждаем вот это:
Цитата:
От пользователя: Так
что этим отречением Михаила Романова ему пообещали право выразить свою волю путём выборов в Учредительное Собрание, которое таким вполне демократическим способом и должно решить все
вопросы, связанные с властью, с построением новой государственности.
|
Будто бы народ не хотел учредительного собрания от большевиков, но хотел учредительного собрания от Готторпов.
Будто бы народ не принял республику, провозглашённую Временным правительством, а ломанулся на
выборы Учредительного собрания с криками: «Хотим сами себе провозгласить республику!» |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642397
|
наверх
|
Автор: Горец ™ 
Дата: 1 ноября 2019 13:50
что :cen: всё обсираете |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642399
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 1 ноября 2019 13:57
Цитата:
От пользователя: Тристрам_Шенди
Выборы -то прошли, но в результате выборов большевики и вообще РСДРП оказалась в меньшинстве. Эсеры были в большинстве. Поэтому большевики (обладавшие на это время реальной властью , по крайней мере в Петрограде) и разогнали первое же заседание
Учредительного собрания в январе 1918.
|
Ага!
В меньшинстве в Учредительном собрании оказались все без исключения партии:
эсеры левые
эсеры правые
большевики
меньшевики
кадеты
и ещё несколько десятков партий.
Несколько раз
Учредительное собрание разгоняли? Каждая партия по разу разогнала?
Кстати, окончательный разгон Учредительного собрания состоялся в ноябре 1918 года. А ну-ка, расскажите нам, как Колчак, будучи в меньшинстве, разогнал Учредительное собрание.
:-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642479
|
наверх
|
Автор: Т Ш
Дата: 1 ноября 2019 15:05
Пр чем здесь Колчак? На выборах в учредительное собрание в ноябре 1917 года эсеры ( шедшие одним списком,без деления на правых и левых) получили 40 % голосов. А большевики -24 %. Ни одна партия не получила абсолютного большинства, но относительное большинство -тоже победа на выборах. В том
легитимном виде,в котором оно существовало ,оно провело только одно заседание, и было распущено постановлением ВЦИК и последующим декретом Сьезда Советов. А КомУЧ и Колчак - это вообще другая история. Тем более что к моменту взятия власти Колчаком Комуча уже не существовало,а была Директория. И в
каком "меньшинстве" или "большинстве" был Колчак ? Он же не принадлежал ни к какой группировке выборной власти. Он по сути совершил военный переворот в омском правительстве.
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2019 15:16] |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642491
|
наверх
|
Автор: Так
Дата: 1 ноября 2019 15:11
Цитата:
От пользователя: Louis-Ferdinand Celine
Сейчас же большевиков нет - куда наступать-то?
|
В России чуть ли не у половины (если не больше) всё ещё менталитет большевиков (зомбированный большевистской идеологией); посмотрите здесь пример - SSWWLL.
На исторические темы я перестал с ним
общаться, т.к. он практически вообще не воспринимает аргументы, вытаскивая вместо размышлений свою замшелую большевистскую пропаганду. |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Величие
|
#2642546
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 1 ноября 2019 18:03
Цитата:
От пользователя: Так
вытаскивая вместо размышлений свою замшелую большевистскую пропаганду.
|
ты же тащишь тут свою буржуазно-белогвардейскую :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
