
Форумы > Культура, личность и общество

Поклонникам Суворова и исторического бреда - страница 2

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344431	^наверх
Автор: LSA Дата: 7 сентября 2004 17:46 Уважаемые! Я в той теме... про Резуна вопрос задал. Ответа никто не дал. Даже самый пламенный защитник Резуна. И сам Резун данный вопрос никак не осветил... почему в 1945г. - СССР стал освободителем Европы, а в 1941г (безотносительно к тому, собирался ли он нападать или нет)... так вот, почему в 1941г. нападение на Германию считалось бы не освобождением, а агрессией? Ведь Гитлер + Муссолини + Франко захватили всю Европу. Одни британцы на своих островках сидели, захвата ждали. И в 1945г. то же самое было. Ответьте, плиз...
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344432

^наверх

Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) Свой человек в форумах: 9, 30, 36, 60, 67, 74, 84, 175

Дата: 7 сентября 2004 17:47

Цитата:
От пользователя: мобимен

обнаружились неустранимые поломки ___двигателя или ходовой части____.

Ну дык понятно. Кто бы стал бросать танк исправным? Ломали, что могли. Взрывать, видимо, возможности, не было. Значит, снимали запчасти и кидали в реку. Вот и "поломки". Кстати, Суворов много пишет о том, что большинство боевой техники наши уничтожали своими руками - чтобы врагу не досталась. Вывезти же её возможности не было, не хватало, говорит, личного состава.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344433

^наверх

Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) Свой человек в форумах: 9, 30, 36, 60, 67, 74, 84, 175

Дата: 7 сентября 2004 17:48

Цитата:
От пользователя: LSA

И сам Резун данный вопрос никак не осветил...

Осветил и ОЧЕНЬ подробно в книге "Освобождение".

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344435

^наверх

Автор: a_mur В Клубе Е1 21 лет. Свой человек в форумах: 21, 72

Дата: 7 сентября 2004 17:50

Цитата:
От пользователя: Голос разума

Так я "пою" со слов начальника ГРУ.

ГР, вам никогда не приходилось встречаться со случаями, когда одни и теб же солва люди, верящих в прямо противоположные вещи, истолковывали каждый в свою пользу? Не предполагаете ли вы что в данном случае так их и истолковали, подогнав под то во что хотчестя верить?
В любом случае я принял к сведению то, что вы сказали, и любую информацию о Резуне буду смотреть на предмет подтвержения или опровержения этому.

Цитата:
От пользователя: Голос разума

врёт, что не было заочных приговоров.

Опровергайте, плиз, то, что написано, а ен то, что вы там увидели Он говорит, что не было приговоров с заочным вынесением смертных приговоров, а не то что не было заочных решений. В очередной раз обращаюсь с просьбой о непередергивании.
Приведите примеры о вынесении заочных смертных приговоров что ли... Хотя и это будет лишь косвенным доказательством того, что именно Резуну и вынесен именно смертный приговор, а не 15 лет строгого режима, например.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344436	^наверх
Автор: Lupus* (О пользователе) Дата: 7 сентября 2004 17:52 1. мобимен, вы бы хоть на карту посмотрели, где именно немецкая армия находилась через два месяца после начала войны прежде чем ... нести. 2. (зевая) неустранимые поломки двигателя и ходовой части танков бывают 3. Спорить с резунойдами глупо и бесполезно. Они ан масс тупы, ленивы и нелюбопытны, в жизни прочитали полторы книжки и работать с источниками им скучно и непонятно. И на любой аргумент у них есть универсальный ответ - "Ну и что, зато в ГЛАВНОМ он прав...". [Сообщение изменено модератором 07.09.2004 22:56]
0/0 \| \| Поделиться:


Сейчас читают

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344437	^наверх
Автор: LSA Дата: 7 сентября 2004 17:53 Автор: Голос разума Осветил и ОЧЕНЬ подробно в книге "Освобождение". -------------------------------- Вкратце сказать можете?
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344439

^наверх

Автор: a_mur В Клубе Е1 21 лет. Свой человек в форумах: 21, 72

Дата: 7 сентября 2004 17:53

Цитата:
От пользователя: мобимен

Та территория что захватили немцы за 1-ые 2 мес. войны и есть ПЕРЕДОВАЯ ЛИНИЯ.

М-да... великое открытие в военнной науке. Можете диссертацию защитить. :0-

Цитата:
От пользователя: мобимен

"Неустранимых" поломок двигателя и ходовой у танка НЕ БЫВАЕТ в природе вообще - есть поломки которые нельзя устранить в ПОЛЕВЫХ условиях и в условиях отступления.

Масло маслянное или те же яйца тольков профиль.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344456	^наверх
Автор: мобимен Дата: 7 сентября 2004 18:33 То Lupus* 1)а вы возьмите и посмотрите на КАРТУ а не на дешёвые понты - и увидите что нигде немцы в первые 2 мес. войны не пересекли внутренние границы приграничных военных округов. 2) Назовите плиз __неустранимые поломки двигателя и ходовой___ для танка - а я завтра на Уралвагонзавод позвоню Мальгину и попрошу комментарий. 3) Да просто аргументы критиков полны брызганья слюной и критики которая при ближайшем рассмотрении является бредом. А то что Суворов не писал историческое иследование в виде диссертации так это и ежу понятно - и там тоже есть ошибки и попытки назвать опонентов "ан масс тупы, ленивы и нелюбопытны, в жизни прочитали полторы книжки и работать с источниками им скучно и непонятно" А ещё напомните мне плизз над какими источниками вы поработали - архивы там назовите документы ну и прочее что может считатся ИСТОЧНИКАМИ.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344460	^наверх
Автор: мобимен Дата: 7 сентября 2004 18:39 То Амур - а напомните мне плизз что такое передовая линия в ___мирное время___ - и напомните мне тему вашей исторической диссертации - вдруг я забыл с "ИСТОЧНИКОМ" познакомится
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344481	^наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) Дата: 7 сентября 2004 19:29 Мобимен: Видимо, неустранимыми поломки были для немцев. Ибо, если какие-то части снимались или портились при отступлении нашими войсками, где ж немцам их взять? Да, видимо, и не до того было.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344507	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 7 сентября 2004 20:38 Очень похоже на религиозный спор. :-) Но не могу не отметить. Позиция Голоса Разума высказывается последовательно, аргументированно и логично. С другой стороны имеет место либо убеждённость в духе чеховского учёного соседа ("этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"), либо просто снобизм. ИМХО. :-) Не считаю Резуна ни правым, ни неправым. Это часть картины войны. Но в Прикарпатье я служил и даже пил водку в кабинете Резуна в разведуправе штаба ПрикВО. Так вот, описываемые им факты предвоенного приграничного бытия в Прикарпатье (включая склады боеприпасов вдоль дорог) - БЫЛИ.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344580

^наверх

Автор: a_mur В Клубе Е1 21 лет. Свой человек в форумах: 21, 72

Дата: 8 сентября 2004 00:09

Цитата:
От пользователя: мобимен

___мирное время___

По-моему, речь шла о 2-х месяцах войны, если вы не заметили. :-)

Однако, все свелось к каким-то частностям по поводу есть приговор/нет приговора. По существу большого текста так никто ничего толком и не сказал. Точнее объявили все ерундой, правда, тут же признались, что не читали то, что там написано. :-)

Капитан, все успокоиться не можете со снобизмом? Везде-то он вам мерещится. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.09.2004 01:15]

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344604	^наверх
Автор: cere$$ Дата: 8 сентября 2004 08:00 Почему то сразу отбрасывается,- нужна ли была война в 41году Сталину?Вооружение несовершенное,армия-слабая и необученная,окружение-враждебное.По любой,хоть сталинской,логике,необходимо было выждать,перевооружить армию,создать коалицию союзников.Чтож,Резун неплохой видимо пиарщик,если стольким смог навесить лапши на уши.Аплодисменты.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344607

^наверх

Автор: Stavr Свой человек в форумах: 35, 58

Дата: 8 сентября 2004 08:57

Цитата:
От пользователя: cere$$

Почему то сразу отбрасывается,- нужна ли была война в 41году Сталину?Вооружение несовершенное,армия-слабая и необученная,окружение-враждебное.По любой,хоть сталинской,логике,необходимо было выждать,перевооружить армию,создать коалицию союзников.Чтож,Резун неплохой видимо пиарщик,если стольким смог навесить лапши на уши.Аплодисменты.

Вы вероятно полагаете, что сильная обученная армия возникла в условиях военноого времени в течение нескольких месяцев после первых разгромных на пустом месте?

У Германии был фронт с Англией - великолепный момент для открытия второго фронта! Союзники сами собой образовались!

Ежу понятно, что если бы Россия была не готова к войне, то и не победила бы. И никакой боевой дух и российские просторы не помогли бы.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344642

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 8 сентября 2004 10:28

Цитата:
От пользователя: a_mur

Капитан, все успокоиться не можете со снобизмом? Везде-то он вам мерещится.

Амур, я спокоен. Чего не скажешь об участниках темы. :-p

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344643

^наверх

Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) Свой человек в форумах: 9, 30, 36, 60, 67, 74, 84, 175

Дата: 8 сентября 2004 10:32

Цитата:
От пользователя: Stavr

У Германии был фронт с Англией - великолепный момент для открытия второго фронта! Союзники сами собой образовались!

Суворов подробнейшим образом описывает, почему Англия просто умоляла Сталина начать войну с Германией.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344650

^наверх

Автор: cere$$ Свой человек в форумах: 35

Дата: 8 сентября 2004 10:40

Англия сидела на островах и ждала вторжения.Фронт был в далекой Африке.Великолепный момент для открытия фронта-напасть на обескровленного победителя.Элементарно.

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344705

^наверх

Автор: Комкон
Дата: 8 сентября 2004 12:20

Цитата:
От пользователя: Капитан

Но в Прикарпатье я служил и даже пил водку в кабинете Резуна в разведуправе штаба ПрикВО. Так вот, описываемые им факты предвоенного приграничного бытия в Прикарпатье (включая склады боеприпасов вдоль дорог) - БЫЛИ.

Дааа, капитан, не ожидал от Вас такого способа доказательства - "в Прикарпатье я служил и даже пил водку в кабинете Резуна (это надеюсь правда), но далее..."описываемые им (Резуном)факты предвоенного приграничного бытия в Прикарпатье -БЫЛИ", а вот это Вы видели лично или с чьих-то слов говорите... Если Вы вторую часть Вашего утверждения видели лично, то я прошу у Вас пардону, а если со слов - то...это не есть способ доказательства истинности утверждения...
И вообще, что вы все к Резуну привязались, ну писатель, ну пишет, ну уверяет, что пишет правду, но Толстой написал Аэлиту...и что..., был такой писатель В.Пикуль - тоже писал много, быстро и главное доступно, и претендовал почти на роль российского историографа, особенно в морском деле, т.к. имел некоторое отношение к флоту и что... Тоже много спорили, пытались оспаривать и что... прошло некоторое время и ...тишина... Волны гасят ветер...

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344719	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 8 сентября 2004 12:31 Комкон, ну кто Вам-то сказал, что распивание водки в кабинете автора есть доказательство его правоты? :-) По крайней мере, я не говорил. :-) Я служил в штабе ПрикВО и имел доступ ко многим интересным материалам в музее ПрикВО и не только. Я уже обсуждал это в теме про совместный парад во Львове. Из тех же источников информация по предвовенной подготовке в ПрикВО, но ничего этого я цитировать здесь не буду, поскольку в споре этом не участвую. Хотите, верьте, что были склады снарядов и сменных гусениц вдоль дорог, хотите - не верьте.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344736	^наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) Дата: 8 сентября 2004 12:41 Капитан, боюсь, что, даже если Вы сейчас выложите на стол тома приказов и распоряжений о начале наступления на Германию, а также личное дело Резуна (подлинник), Вам ответят: "Ну и что? Что это доказывает? В учбенике истории за пятый класс совершенно другое написано, и один профессиональный военный вот пишет..."
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344746	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 8 сентября 2004 12:47 Посему я этого и не делаю. :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда

^#344756

^наверх

Автор: Комкон
Дата: 8 сентября 2004 12:53

Цитата:
От пользователя: Капитан

Хотите, верьте, что были склады снарядов и сменных гусениц вдоль дорог, хотите - не верьте.

Да мне лично пох..., я прочитал всего Суворова и большую часть критики, имею по этому поводу свое мнение и не собираюсь ничего никому доказывать, тем более в форумах...
Есть люди, которые верят в НЛО и более того, видели их и общались, мне пришлось как-то по долгу работы лет пять профессионально вести астронаблюдения, ни одного случая наблюдения подобных объектов...не повезло..., но мне не повезло..., а другим - повезло...
Так и тут - кто-то видел и верит, кто-то верит не видя, кто-то не верит... Война была - это факт, а какая она была - это субьективные мнения..., даже непосредственных участников...

| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344758	^наверх
Автор: LSA Дата: 8 сентября 2004 12:57 Автор: Капитан Я служил в штабе ПрикВО и имел доступ ко многим интересным материалам в музее ПрикВО и не только. Я уже обсуждал это в теме про совместный парад во Львове. ----------------------------------- Возвращаясь к старому. Капитан! А в том же музее, наряду с фоторграфией парада, не имелись ли: 1. Приказ о назначении командующего парадом. 2. Приказ командующего парадом о порядке проведения парадом. Кроме того, на тех фотографиях, которые Вы видели, в/с, находящиеся вне строя, принимали строевую стойку? А прикладывали руку к головному убору? Ежели это всё имеется, то для меня это будет являться достаточным доказательством проведения совместных парадов. Искренне надеюсь на честность при ответе. :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344774	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 8 сентября 2004 13:12 LSA, я ведь тогда написал всё, что помню, из того, что видел. Прибавить нечего. Во Львове я этим летом был, но к материалам данным не возвращался. Музея-то уже нет.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Поклонникам Суворова и исторического бреда	^#344778	^наверх
Автор: LSA Дата: 8 сентября 2004 13:18 Капитан! Я понял. Вы видимо тоже понимаете, почему эти вопросы мной заданы. Толкование рулит. :-) Поговорка "два юриста - три мнения" относится не только к юристам. :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)