 |
Учёные или классификаторы? - страница 2
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377790
|
наверх
|
Автор: ambull 
Дата: 25 ноября 2004 16:58
Пропустил, но
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
Разделяя ДОБЫТЧИКОВ на СОРТИРОВЩИКОВ,
|
в том-то и суть, что добытчики, не разделяются на сортировщиков.
Раз уж пошла такая терминология, то "добытчики" (учёные) и "сортировщики" (классификаторы), это то же
самое, что "хищники" и "падальщики". ;-)
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2004 17:16] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377794
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:00
Цитата:
От пользователя: ambull
ambull
|
Согласен. Давно интересует проблема знаний. Именно их хранения, добычи и передачи между людьми.
Цитата:
От пользователя: ambull
И я вижу, что в большинстве своём, вся эта "наука" - суть
"классификация" и "детерминация"
|
Такое ощущение, скорее всего, может возникать из-за низкого качества представления знаний в литературе. Не всегда изложение понятия на бумаге соответствует реальному представлению автора - и это действительно проблема... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377805
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:10
Цитата:
От пользователя: ambull
И я вижу, что в большинстве своём, вся эта "наука" - суть "классификация" и "детерминация", от коих почти никому не холодно и не жарко...
|
Согласен в целом. Информационные сообщения пытаются выдать за реальные знания. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377806
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 17:10
Продолжу
Цитата:
От пользователя: ambull
"хищники" и "падальщики".
|
по сути-то и те, и другие хищники... Но одному (львице, леопарду, гепарду...) приходится, ой как много, усилий предпринять, чтобы добыть свою "добычу" (новое знание), другой (гиена, гриф...)
просто приходит и легко отбирает, а затем расчленяет (классифицирует?) добычу на части. И кто здесь победитель? ;-) А, главное, кто здесь останется сытым? ;-) :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377808
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:13
Цитата:
От пользователя: ambull
А, главное, кто здесь останется сытым?
|
Судя по эволюции сыты все. Главное чтобы не пришел охотник с ружьем :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377810
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik 
Дата: 25 ноября 2004 17:15
Т.е. Вы пришли таки к выводу, что классификация не даёт новых знаний, а лишь улучшает их восприятие и преподавание...
Тогда каким образом (приводимая уже в теме) таблица Менделеева дала знание о наличии ещё не открытых элементов?
Ведь до этого никто и не подозревал об их существовании?
Я бы не называл Менделеева "падальщиком" :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377813
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:20
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
Информационные сообщения (КЛАССИФИКАЦИЮ) пытаются выдать за реальные знания.
|
Классификация помогает науке, более того, она является одним из ее инструментов. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377817
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:22
Цитата:
От пользователя: Краб
Т.е. Вы пришли таки к выводу, что классификация не даёт новых знаний,
|
Интересно... А ведь само понятие классификация является значением классификации деятельности человека по признаку ... (который мы щас пытаемся выяснить)
:-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377818
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 17:23
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
более того
|
Систематика - это наука. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377833
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 17:31
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
Главное чтобы не пришел охотник с ружьем
|
Это уже ничего не меняет, поскольку
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
сыты все
|
;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377844
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 17:44
Цитата:
От пользователя: Краб
Я бы не называл Менделеева "падальщиком"
|
Да никто и не называет его "падальщиком"! ;-) Тем более у меня не повернулся бы язык сказать такое...
К тому же данная "классификация" предполагает возможность получения новых знаний. Но
таких примеров, наверно, по пальцам одной руки можно перечесть. В большинстве случаев и близко ничего такого нет. "Классификаторы", например, говорят, что все химические элементы делятся на "металлы" и "неметаллы". Ну и что? ;-) Где тут новое "знание"? И что с помощью этого можно нового выяснить?..
;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377846
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:47
Цитата:
От пользователя: ambull
делятся на "металлы" и "неметаллы"
|
А если раскрыть понятия металлов и и неметалов, как это быдет выглядеть? То есть раскрыть СУТЬ классификации. Это будет ЗНАНИЕМ? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377850
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:51
Цитата:
От пользователя: ambull
делятся на "металлы" и "неметаллы"
|
У меня подозрение, что раскрывая классификацию металлов, мы приходим к другой классификации, ниже уровнем (количество электронов, валентность и т.п.). Как я говорил выше - любой объект мира для
человека выделяется с помощью классификации. Это получается инструмент нашего ума. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377855
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 17:55
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
То есть раскрыть СУТЬ классификации. Это будет ЗНАНИЕМ?
|
Увы, но не будет... :-(
Поскольку, к примеру, любой "неметалл" может по своим свойствам быть и "металлом". Вот и крах всей "классификации"!.. ;-):-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377857
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 17:57
Друзья, я понимаю, что добыча ученым "потом и кровью" новых знаний вполне может заслуживать большей славы, нежели разбор давно добытых фактов с попыткой их обобщения, систематизации, классификации и т.п.
Но уверяю вас, что это не менее важно для науки. Во всяком случае как специалист
естественных наук могу это утверждать с большой уверенностью. Многие практические труды остались бы "филькиной грамотой", если бы не работа классифткаторов. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377859
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 17:59
Цитата:
От пользователя: ambull
Поскольку, к примеру, любой "неметалл" может по своим свойствам быть и "металлом"
|
Оп-па..... папа-дробней :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377860
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 25 ноября 2004 17:59
Цитата:
От пользователя: ambull
Вот и крах всей "классификации"!..
|
:-) А знание так же скажет в этом случае, что "неметалл" это "металл", т.к. у него нет информации из "классификатора". Значит классификатор просто неполный. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377861
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 17:59
Цитата:
От пользователя: Краб
Систематика - это наука.
|
Очень спорно, поскольку, на мой взгляд, наука должна добывать новые знания. Систематика же занимается упорядочением уже имеющихся (известных) знаний. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377866
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 18:01
Цитата:
От пользователя: ambull
наука должна добывать новые знания.
|
Нет.
Наука должна изучать. Систематика изучает изученное. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377869
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 18:04
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
Классификация помогает науке, более того, она является одним из ее инструментов.
|
Это бесспорно!
Да, действительно, помогает и да, действительно, является инструментом. Но не более, чем почтальон, несущий в квартиры новости,
которые отыскал и сообщил журналист... ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377877
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 18:33
Цитата:
От пользователя: Краб
Нет.
Наука должна изучать.
|
А в чём противоречие то?;-)
"Должна изучать" это и означает, что должна добывать новые знания, а не созерзцать и "классифицировать" уже имеющиюся и известные знания. Не так? ;-)
Цитата:
От пользователя: Краб
Систематика изучает изученное.
|
Именно это я говорил. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377880
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 18:47
Цитата:
От пользователя: Краб
Оп-па..... папа-дробней
|
Очень просто! :-)
Поскольку такой элемент может не только принимать электроны, как и все "неметаллы", но и отдавать их, как и все "металлы". Вот и "отделите" их теперь друг от друга и "классифицируйте"! ;-)
:-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377881
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 18:51
Цитата:
От пользователя: ambull
Именно это я говорил.
|
Не совсем. Вы говорили, что:
Цитата:
От пользователя: ambull
наука подменена почти исключительно классификацией.
|
Т.е. отрицали, что классификация
(систематика) - наука. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377884
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 25 ноября 2004 19:05
Цитата:
От пользователя: Краб
отрицали, что классификация (систематика) - наука.
|
Да. Именно это я и утверждаю!
Это всего лишь составная её часть. Но когда она становится основной её частью, то это уже (ещё) не наука! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#377885
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 25 ноября 2004 19:05
[Сообщение удалено пользователем 25.11.2004 19:07] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
