 |
Учёные или классификаторы? - страница 6
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#379877
|
наверх
|
Автор: Гуж
Дата: 29 ноября 2004 10:48
Цитата:
От пользователя: ambull
Хоть и не моё, но куда более ценное для многих открытие, чем 115-й химический элемент:
Бедные и среднеобеспеченные люди:
1. Сначала зарабатывают деньги.
2. Потом платят налоги.
3. Потом тратят оставшиеся деньги.
Богатые
люди:
1. Сначала зарабатывают деньги.
2. Потом тратят их.
3. Потом платят налоги.
Пояснять ценность этого открытия не надо?!
|
Поясните, если не затруднит.
Кстати, Вы не знаете, почему средний служащий, например, платит налоги с сумм
затраченных им на транспорт ( на работу - с работы)? :-)
И верно ли, что продолжая Вашу... классификацию, можно сказать, что
Умные люди:
1. Зарабатывают деньги.
2. Тратят их.
3. Не платят налоги.
? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#379885
|
наверх
|
Автор: ambull 
Дата: 29 ноября 2004 10:55
Цитата:
От пользователя: Гуж
продолжая Вашу... классификацию
|
Классификация, к сожалению, не моя...:-(
Потому и отношусь к первой группе людей.
Цитата:
От пользователя: Гуж
Умные люди:
1. Зарабатывают деньги.
2. Тратят
их.
3. Не платят налоги.
?
|
Скажем так - они их меньше платят. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#379905
|
наверх
|
Автор: Гуж
Дата: 29 ноября 2004 11:29
Цитата:
От пользователя: ambull
Скажем так - они их меньше платят.
|
Но умно ли это в конечном счете? :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#379964
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 29 ноября 2004 12:43
Цитата:
От пользователя: Гуж
в конечном счете?
|
Вряд ли. На то он и конечный будет этот счёт! ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380493
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 00:38
Цитата:
От пользователя: Гуж
Поясните, если не затруднит.
|
Извиняюсь, не было времени надолго засесть за комп, а когда появилось, то выяснилось, что инет отвалился, поэтому попробую сейчас пояснить, в чём разница.
Действия совершаемые теми и другими, как
видите, совершенно одинаковые, но есть некоторое различие в их последовательности. Оно-то и оказывается принципиальным.
Большинство из нас (бедных и среднеобеспеченных) сначала зарабатывают деньги, потом платят налоги и потом тратят то, что осталось. Богатые делают то же самое, но только они
сначала зарабатывают деньги, потом их тратят и уже только потом платят налоги. (Мы, разумеется, рассматриваем законопослушных граждан, а не тех, кто либо вовсе не платит налоги, либо утаивает значительную налогооблагаемую часть своих доходов ;-) ).
"Бедные" (будем условно так называть первую -
основную по численности - категорию людей) идут обедать в ресторан или едут отдыхать на Канары (Багамы, Кайманы, Гавайи), чтобы потратить оставшиеся после уплаты налогов свои деньги. "Богатые" тоже ходят обедать в рестораны и тоже предпочитают отдыхать на тех же островах, но... только эти
мероприятия у них включены в статьи "представительских расходов" (деловая встреча, корпоративный семинар и т. д., и т. п.), которые уменьшают налогооблагаемую базу. При грамотном подходе сюда можно включить не только автопарк дорогих машин, но и элементарный личный гардероб, укомплектованный самыми
известными марками... ;-)
И вот только после всех этих расходов они платят налоги... с того, что осталось. :-)
Эта схема далеко не нова, но по-прежнему используется лишь очень незначительной частью людей. Один из людей, опубликовавший её, не имеет не только высшего образования, но даже и
средней школы в полном объёме не закончил. Тем не менее, это "открытие" имеет куда более весомый научный вес, чем любая "классификация" вроде такой, к примеру, что все люди делятся на "бедных, среднеобеспеченных и богатых". Кому от этого какая польза? ;-) :-)
Собственно, к этому я и пытался
свести суть своих рассуждений.
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2004 00:40] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380494
|
наверх
|
Автор: Дон. 
Дата: 30 ноября 2004 00:56
Так оно, но прежде чем-то что-либо списать с налогов, надо это что-либо купить, заработав на это что-либо деньги. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380495
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 01:05
Первый пункт у тех и у других одинаковый:
1. Зарабатывают деньги... :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380496
|
наверх
|
Автор: Дон.
Дата: 30 ноября 2004 01:29
Зарабатывают. Но, по-разному. Одни работают на кого-то, беззаботно закрывают в пять вечера избушку на клюшку, получают зарплату два раза в месяц и по воскресеньям пьют пиво или играют с детишками в футбол. Другие же препочли рискнуть, вложить свои средства, открыть собственное дело, посвящать этому
делу всё своё время, платить зарплату работникам, ну ... и использовать при этом некоторые особенности корпоративного налообложеия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380646
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 30 ноября 2004 11:51
Цитата:
От пользователя: ambull
Действия совершаемые теми и другими, как видите, совершенно одинаковые, но есть некоторое различие в их последовательности. Оно-то и оказывается принципиальным.
|
Думаю что оно не принципиально. От перестановки мест слагаемых... Главное,
в данном случае, то, как расходятся возможности с потребностями. Это отношение желаемого (в денежном выражении) к действительному ( в денежном выражении). Интересно, каково это отношение у разных социальных групп? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380667
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 12:03
Цитата:
От пользователя: pinky&brain
Думаю что оно не принципиально. От перестановки мест слагаемых.
|
Ну, не скажите! Одно дело сначала с полученного дохода уплатить налоги, а на остатки жить и совсем другое дело с точно такого же дохода сначала сделать многие необходимые
расходы и уже только после этого с оставшейся суммы уплатить налоги. ;-)
Но вот ещё интересно. Многие знают, что можно вернуть часть уплаченных налогов (если были расходы на обучение детей, лечение, покупку квартиры, дачи или их строительство). Но многие ли пользуются этой льготой?...
А
ведь то же лечение и медикаменты сейчас очень недёшевы! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380670
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 30 ноября 2004 12:05
Цитата:
От пользователя: ambull
Одно дело сначала с полученного дохода уплатить налоги, а на остатки жить и совсем другое дело с точно такого же дохода сначала сделать многие необходимые расходы и уже только после этого с оставшейся суммы уплатить налоги.
|
Для меня
главное, что на оставшееся можно купить (типа соотношения). Небольшой бизнес иногда может себе позволить меньше, чем рядовой сотрудник крупной компании. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380690
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 12:15
Да. Это так - наёмный работник может иметь даже бОльшие доходы, чем некоторые из бизнесменов.
Но речь даже не об этом. Удивляет, почему люди, имеющие не высокие доходы, предпочитают жаловаться на это, но даже то, что им положено, не хотят получить сполна (?). ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380698
|
наверх
|
Автор: pinky&brain
Дата: 30 ноября 2004 12:20
Цитата:
От пользователя: ambull
Удивляет, почему люди, имеющие не высокие доходы, предпочитают жаловаться на это, но даже то, что им положено, не хотят получить сполна
|
Жаловаться вообще дело ... А жалуются и богатые и бедные, токо по разному :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380857
|
наверх
|
Автор: Курт 
Дата: 30 ноября 2004 17:01
Цитата:
От пользователя: ambull
Вот такой (примитивный) пример. Допустим, человек выяснил (проанализировав имеющуюся информацию и на основе собственных наблюдений и экспериментов), что существуют животные, питающиеся преимущественно (но не единственно!) другими животными, есть
такие, которые почти исключительно питаются пищей растительного происхождения, но есть и такие, которые не делают особого различия между этими видами пищи и питаются и тем, и другим. Это - учёный, потому что он "добыл" новые знания.
Прочитав эти работы, другой человек пишет работу, в которой
сообщает миру, что все животные могут быть подразделены на: плотоядных, травоядных и всеядных. Он этого не устанавливал и не выяснял, он просто упорядочил то знание, которое уже и так имеется. Он - классификатор.
|
ЗУ правильно про Эйнштейна пример привёл.
Альберт не был
учёным по вашей классификации, он был классификатором и писал статьи о СТО в тот момент когда работал в патентном агентстве.
Я так понимаю более верно деление на теоретиков и экспериментаторов.
Ведь перед тем как создавать классификацию нужно добыть факты, а для этого надо
поставить эксперимент. А правильный эксперимент ой как сложно придумать.
P.S. Выяснить что на некой планете есть животные которые питаются травой, а есть те которые питаются животными может и робот. А для классификации нужны мозги. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380936
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 19:00
Цитата:
От пользователя: Курт
|
Я Вашу мысль понял, но в целом не могу с ней согласиться (за исключением некоторых частностей).
Вот некий "классификатор", поглядывая в разное время в окно в течение нескольких дней, установит и напишет, что сутки
подразделяются на: день и ночь и еще имеются два переходных (пограничных) состояния, которые назовём утро и вечер. Никаких мозгов, чтобы создать такую классификацию иметь не надо. И никакая это не наука.
А вот учёный выяснит, с чем связана смена времени суток и почему в одно и то же время
суток в одной точке земли день, а в другой - ночь. И т. д. Вот это и есть наука... ;-)
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2004 19:56] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380978
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik 
Дата: 30 ноября 2004 20:29
Цитата:
От пользователя: ambull
А вот учёный выяснит, с чем связана смена времени суток и почему в одно и то же время суток в одной точке земли день, а в другой - ночь. И т. д. Вот это и есть наука...
|
Спорим, что вначале ученый тоже установит, что есть подразделение
на четыре состояния :-)
А в наше время, в виду огромной наукоемкости открытий, есть разделение труда. Одни классифицируют, другие сводят классификации, третьи занимаются добычей эмпирических данных... и т.д. И только один из тысячи докторов и академиков удостаивается Нобелевской премии. Но Вы,
наверно, считаете учёными только их. А я - нет. Думаю, по теме наверно и всё :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380985
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 20:52
Цитата:
От пользователя: Краб
по теме наверно и всё
|
Ну всё, так всё! :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380987
|
наверх
|
Автор: necroz
Дата: 30 ноября 2004 21:03
Цитата:
От пользователя: ambull
- это и есть "наука", а не "классификация"!?
|
Ну нет, сперва Вы проанализировали (то есть разложили на составляющие и таки классифицировали) все что знаете о современных экономических реалиях, и только потом синтезировали великое
открытие, путем изучения классифицированных данных. Это пока единственный путь к познанию нового, другие пути обычно приводят в дебри мичуринской биологии, через которую как известно красной нитью проходит учение маркса-энгельса-ленина-сталина |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380990
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 21:19
Цитата:
От пользователя: necroz
Ну нет, сперва Вы проанализировали (то есть разложили на составляющие и таки классифицировали)
|
Может я как-то не так донёс (или вообще не донёс? ;-) ) свою мысль, но в моём понимании анализ это всё-таки мыслительный (научный) процесс,
а классификация - терминологический (околонаучный, если угодно? :-) ) процесс.
И второе. Деятельность учёного почти не обходится без классификации, в то время как деятельность классификатора легко может обходиться без собственно научной деятельности.
Речь шла об этом. ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#380991
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 30 ноября 2004 21:24
Цитата:
От пользователя: ambull
ambull
|
Если Вы говорите о библиотекарше, которой поручили разложить книги по авторам в алфавитном порядке, то я с Вами соглашусь. Библиотекарша - не ученый :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#381006
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 21:43
Цитата:
От пользователя: Краб
библиотекарше, которой поручили разложить книги по авторам в алфавитном порядке, то я с Вами соглашусь. Библиотекарша - не ученый
|
... причём, даже не только в том случае, если и алфавит придумала не она, но и в том случае, когда все
имеющие книги она предварительно систематизировала по жанрам (проза, поэзия, драма, критика и т. д.), придумав им названия. ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#381013
|
наверх
|
Автор: Frezerovchik
Дата: 30 ноября 2004 21:52
А куда отнести исследование "частота встречаемости эмоционально окрашенных лексических форм в лирике Есенина"? Это, вроде, и не классификация... вроде статистика, но в то же время исследование. Выводы, которые на базе таких исследований могут сделать профессиональные филологи, поразительны.
В
близкой мне науке биологии, есть такой ученый - Грайм. Он разработал классификацию растений по стратегиям выживания. Все считают его великим ученым в своей области. На базе его классификации современные экологи строят свои исследования.
И вот никак меня не переубедить, что он "библиотекарша".
;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#381030
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 22:29
Цитата:
От пользователя: Краб
А куда отнести исследование "частота встречаемости эмоционально окрашенных лексических форм в лирике Есенина"?
|
Вы менЯ спрашиваете, куда отнести это исследование? ;-) (Я бы ответил, но чтобы не оскорблять филологов, Вы лучше им -
профессионалам! -адресуйте этот вопрос...)
Но, вот в связи с этим у меня возник вопрос, а если бы самого Есенина спросили о "частоте встречаемости эмоционально окрашенных лексических форм" в его лирике, смог бы он ответить на него?! ;-) У меня даже есть большие подозрения, что он вообще не
знал, что такое лексические формы. :-) Хотя, может, я и не прав и недооцениваю Есенина...
Цитата:
От пользователя: Краб
Выводы, которые на базе таких исследований могут сделать профессиональные филологи, поразительны.
|
Ну, так что тут удивительного?! Выводы,
которые могут сделать профессионалы очень часто действительно поразительны!.. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#381048
|
наверх
|
Автор: garyh
Дата: 30 ноября 2004 22:49
Цитата:
От пользователя: ambull
классификация - терминологический (околонаучный, если угодно? ) процесс.
|
Тоже самое сказать, к примеру, математику, типа, у тебя формул целая куча на доске - это хорошо, это наука, но когда ты до иступления годами споришь и
отстаиваешь, что здесь и здесь в формулах должно стоять именно "m в квадрате", то это низко, мерзко, ведь это - терминологический спор, - а он в науке не уместен.
В этом смысле гуманитариям, с одной стороны, еще тяжелее, т.к. обычно в формулы математика сбухты-барахты мало кто лезет, а
в гуманитарной области (к примеру, в политической ее части) любой человек готов. Но с другой стороны, по сути, - всеобщая заинтересованность в гуманитарных вопросах бытия и упрощает развитие гуманитарной культуры населения, общества. Так сказать, только возделывай эту благодатную ниву, практически
наукой не возделанной, только примитивнейшими идеологиями.
И по исторической иронии, похоже, - именно нынешняя узкогрупповая власть добьет нынешнюю придворную флюгерную науку в ее цитадели (правда, как обычно в истории, не из-за альтруизма, а от все усиливающего экономического отставания
страны от своих давних соседей-конкурентов, что - естественно - жутко беспокоит власть).
Не могу не привести пример такой сходки (что-то вроде вечеринки слепого с глухонемыми):
http://www.3i.ru/themes.asp?cat_ob_no=180&ob_no=20...
"Президент России Владимир Путин встретился с учеными, членами Совета по науке
и образованию при президенте России.
Президент России признал, что встреча происходит в сложное время. Сложности вызваны тем, что в обществе, по его мнению, как раз сейчас идут напряженные дискуссии о роли науки в его (общества) жизни. Общество, боюсь, не могло бы этого ни подтвердить, ни
опровергнуть. Для начала ему пришлось бы пояснить, о чем вообще идет речь...
...Владимир Путин попросил ученых сотрудничать с министром. Звучало как приказ. Так его, думаю, и воспримут все ученые доброй воли. А другим в совете при президенте и взяться неоткуда.
...Слово для доклада
получил вице-президент РАН Валерий Козлов. Пока он читал доклад, академик Виталий Гинзбург, например, как здравомыслящий человек, задремал... В заключение господин Козлов порадовал президента известием о том, что академия наук завершает отбор учебников для средней школы. Об этом была дискуссия на
прошлом совете по науке и образованию. Учебников, по мнению президента, слишком много, особенно учебников по новейшей истории. И некоторые не такие, какие нужны подрастающему поколению для того, чтобы оно правильно развивалось. Теперь будут такие, какие нужны..."
Еще из смешного из
четвероногой научной жизни:
"Директор Центрального экономико-математического института РАН Валерий Макаров начал с приятной новости.
-- Человечество стремительно идет к обществу знаний,-- сообщил он.-- И это ускоряющийся процесс! Где больше знаний, там более равномерно
распределяются материальные блага.
Странно на первый взгляд, что Валерию Макарову в голову пришла такая красивая мысль. Ведь она не вызвана, кажется, никакой внешней канвой происходящих на планете событий. Что подтолкнуло директора к такой рискованной догадке? Нам и самим теперь
остается только гадать об этом.
Валерий Макаров, впрочем, более конкретно и ожидаемо высказался о роли академии наук. Академия, по словам господина Макарова, неотделима как от общества, так и от государства и в решающей степени влияет и на то, и на другое. Ни то, ни другое порою,
правда, этого не замечают. Но академии и не нужны лишние лавры. У нее и так все есть. Ей нужно все это сохранить. То есть ее не надо трогать.
-- Да, сохранить эту уникальность,-- подтвердил Валерий Макаров,-- и тогда можно будет правильно установить и ее статус.
Кроме того,
господин Макаров затронул еще одну серьезную проблему бытия.
-- От человека всегда остаются какие-то следы,-- вздохнул он.-- Работают камеры слежения, и в интернете он отмечается, и через трансакции... Это проблема! И исследовать ее могут как положено только гуманитарные науки. Потому что
ведь все уже изобретено! Клонировать или не клонировать? Разве это должны решать биологи?
Валерий Макаров считает, что сам в состоянии справиться с этой проблемой. И в самом деле, кто, если не он?
Затем слово взял господин Путин. И снова он поддержал господина Фурсенко, на этот
раз более резко (хотя на того толком никто еще и не нападал). -- Ни у кого нет намерения разрушать РАН! -- воскликнул президент.
Очевидно, он решил, что если господин Макаров просит сохранить РАН, то у него есть опасения, что государство хочет ее разрушить. "
PS^ сходки
президента с учеными вполне в духе и на уровне нашего текущего спора, что еще раз подтверждает - носители отсталости России - не где-то в абстракции, в нас она сидит, в нас, даже самых развитых (искренно и с самоиронией глаголю. Так как и самолично, бывает, маятникую...)... Интереснейшее времечко!!!
Если, конечно, не кончится массовыми сожжениями книг на площадях... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Качество есть мера свойства
|
#381062
|
наверх
|
Автор: ambull
Дата: 30 ноября 2004 22:59
Цитата:
От пользователя: garyh
когда ты до иступления годами споришь и отстаиваешь, что здесь и здесь в формулах должно стоять именно "m в квадрате", то это низко, мерзко, ведь это - терминологический спор,
|
Ну, отчего же? :-) Если там действительно "должно стоять
именно m в квадрате", а не в кубе и не в первой степени, то это как раз-таки вполне научный спор, а никакой ни терминологический. ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
