
Форумы > Культура, личность и общество

Предлагаю эксперимент - можно ли научиться интуиции? - страница 2

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387414

^наверх

Автор: (%^/)E=
Дата: 15 декабря 2004 12:36

Цитата:
От пользователя: Краб

+1
Но и вера в то, что ты "подключился к ноосфере", "являешься экстрасенсом" и т.п. действительно работает - за счет преодоления неуверенности в себе.

Цитата:
От пользователя: Сэм

Уилсон - на либ.ру. Всем читать! :vote: :-d

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387416

^наверх

Автор: (%^/)E=
Дата: 15 декабря 2004 12:45

Цитата:
От пользователя: Mолчун

Но и вера в то, что ты "подключился к ноосфере", "являешься экстрасенсом" и т.п. действительно работает

А поскольку работает - из веры превращается в знание.

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387424

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 декабря 2004 13:05

Цитата:
От пользователя: Краб

Верно.
А по другому и нельзя её понимать. В жизни как правило не два варианта, больше. И не смотря на то, что сознание тебе называет убедительные причины выбрать вариант А, на худой конец, Б, но внутреннее чувство интуиции подсказывает, что по-настоящему выигрышный вариант - Д, на который ты вообще меньше всего расчитываешь.

Или это чисто терминологический спор (и тогда его надо в ту же секунду заканчивать :-) ) - или, если Вы полагаете, что интуиция опирается на подсознательный препроцессинг, то чем тогда не подходит эксперимент, условия которого исключают влияние этого фактора (полученной ранее, забытой, но оставшейся в подсознании информации)? Та же ворона на ветке. Что скажете?

Цитата:
От пользователя: Краб

Причем, вспомните, на сколько процентов работает наш мозг?

На эту тему довольно много спекуляций. Иногда эти проценты напоминают мне рекламу шампуней - на 64% пышнее, на 71% длиннее, на 48% здоровее. :-)

Меня просто интересует, можно ли что-то освоить и использовать - надёжно и технологично, а объяснять можно по-разному. У меня другое объяснение интуиции, но я ж не навязываю. :-)

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387433

^наверх

Автор: Frezerovchik Свой человек в форумах: 91

Дата: 15 декабря 2004 13:29

Капитан, ни в коем случае не навязываю своего мнения! Потому как сам ненавижу, когда навязывают что-либо мне. :-)
Спор вряд ли терминологический. Скорее понятийный.

Про эксперименты
Эксперимент с вороной. Если можно, то поподробнее. Т.к. то, что я видел в начале

Цитата:
От пользователя: Капитан

взлетит ворона с ветки в течение ближайших пяти минут или нет?

мне не понятно. Барбацуца может и в курсе. :-)

Согласитесь, что если человек угадывает что именно положено в белый конверт (допустим, описывает рисунок с большой точностью) это уже нельзя назвать просто интуицией. Это телепатия. Т.к. шанс простого угадывания - почти ноль.
Однако в жизни наш выбор того или иного пути развития событий - не просто бумажка в белом конверте. Мы не начинаем с "чистого листа" каждый раз, когда принимаем решение. Т.е. так или иначе (сознательно или подсознательно) опираемся на предыдущий опыт. А дальше слушаем интуицию, которую можно назвать "внутренним чутьём". Не секрет, что у опытных следователей это самое "чутьё" лучше развито, чем у новичков. Почему? Опыт.

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387434	^наверх
Автор: Frezerovchik Дата: 15 декабря 2004 13:30 Про способности мозга. Они действительно на порядок выше по сравнению с тем, что мы используем в повседневной жизни. Достаточно только вспомнить действие стимуляторов мозговой активности, которые могут значительно повысить правильность и скорость, решений поставленных задач.
0/0 \| \| Поделиться:


Сейчас читают

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387444	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 13:45 Краб, оч. просто. Книгу про Симорон можете скачать на моём сайте (он, правда, с осени несколько подзаброшенный - сайт, в смысле, работы много, а времени мало, но скоро, в январе презентуем новую версию). А если в двух словах, то Вы ставите свой выбор в зависимость от внешнего события - например, взлетит ворона с ветки в течение ближайших пяти минут или нет. Или, например, если взлетит, то полетит налево или направо? Тут никакой опыт заранее ответа не даст.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387450	^наверх
Автор: Акинфо-Потапий (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 14:06 Может, я не в курсе условия задачи с вороной... Но как сформулировано - опыт нечистый. Наблюдая поведение животного, можно предположить о его намерениях (->будущем поведении) весьма и весьма немало. Вот если брать "чистый" генератор энтропии - тут да, задача для материалиста теряет всякий смысл, кроме вероятностного. Ну хотя бы - в памяти машины быстро крутится счетчик. Будет ли его значение четным в момент нажатия клавиши? Заодно и обработку вписать можно :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387453	^наверх
Автор: Frezerovchik Дата: 15 декабря 2004 14:14 Пример с вороной как относится к интуиции? Если я ставлю свой выбор в зависимость от какого-то события, то это как раз значит, что интуиция мне не может подсказать, и я настолько в растерянности, что приходится прибегать к такого рода иррациональным решениям.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387483

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 декабря 2004 15:09

Цитата:
От пользователя: Акинфо-Потапий

Но как сформулировано - опыт нечистый. Наблюдая поведение животного, можно предположить о его намерениях (->будущем поведении) весьма и весьма немало.

Ну так можно изменить условия. Например, можно хоть углядеться на неё, но если вы не Николай Дроздов :-) , то сложно по поведению её на ветке угадать, полетит она налево или направо. Да можно с чем угодно - с трамваями, с прохожими.

Цитата:
От пользователя: Краб

Пример с вороной как относится к интуиции? Если я ставлю свой выбор в зависимость от какого-то события, то это как раз значит, что интуиция мне не может подсказать, и я настолько в растерянности, что приходится прибегать к такого рода иррациональным решениям.

Краб, так о том и речь. Интуиция - это и есть как раз иррациональность. Или Вы просто иначе понимаете это слово?

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387484

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 декабря 2004 15:15

Краб, так о том и речь. Интуиция - это и есть как раз иррациональность. Или Вы просто иначе понимаете это слово?

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387489	^наверх
Автор: (%^/)E= Дата: 15 декабря 2004 15:31 Не помню, в какой книжке описывался "костяной человек". Такая эзотерическая(?) практика: во всех неясных ситуациях просто подбрасывалась игральная кость (или монетка) и решение принималось в зависимости от результата. Имхо, снятие ненужного страдания от невозможности четкого выбора. А таких ситуаций в жизни полным-полно - когда данных не хватает ни логике, ни интуиции. И мучаемся.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387490	^наверх
Автор: Акинфо-Потапий (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 15:33 >Краб, так о том и речь. Интуиция - это и есть как раз иррациональность. Или Вы просто иначе понимаете это слово? Не могу для себя решить, спор - теринологический или нет. Попытка прояснить. Есть (есть как понятия - не факт, что существуюти различны) два вида "интуиции". Или больше. 1. Работа мозга, скрытая от сознания, НЕ противоречащая материалистической картине мира. Ie, мозг получил информацию, достаточную для решения, причем получил по обычным каналам, Вот только испытуемому непонятно, как его мозг ее обработал. 2. "Чудо", чтоб долго не писать. Информацию мы получить не могли, а получили. 3 (может быть, отдельный тип) - Телепатия. По-моему, разнесение ситуаций по этим группам прояснит дискуссию.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387491	^наверх
Автор: Акинфо-Потапий (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 15:35 [Сообщение удалено пользователем 15.12.2004 15:38]
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387504	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 16:41 АП, виды 2 и 3 я бы далеко не разносил. Да и от 1 не сильно бы отделял. Иначе надо предположить, что картина мира соответствующая п. 1 - исчерпывающая. :-) Но грубо, на 1 и 2 - можно. Я бы разделил ещё проще. Вариант 1 - информация была получена раньше, обработана в фоновом режиме Вариант 2 - информация не могла быть получена раньше, однако, сейчас как-то получена и обработана Лично я понимаю интуицию как относящуюся к варианту 2.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387506	^наверх
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе) Дата: 15 декабря 2004 16:45 [Сообщение удалено пользователем 15.12.2004 16:56]
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387520	^наверх
Автор: Гуж Дата: 15 декабря 2004 18:28 АП, >1. Работа мозга, скрытая от сознания, НЕ противоречащая материалистической картине мира. Ie, мозг получил информацию, достаточную для решения, причем получил по обычным каналам, Вот только испытуемому непонятно, как его мозг ее обработал. >2. "Чудо", чтоб долго не писать. Информацию мы получить не могли, а получили. >3 (может быть, отдельный тип) - Телепатия. По п 1, стоит добавить "посчитавший достаточную для решения". По п. 2, заменить на случайность (угадывание) или непознанную закономерность. по п.3 может, но вероятность очень мала в силу не подтвержденности существования оной научным экспериментом. К п 2 и 3, часто могут относить случаи вполне укладывающиеся в п. 1. Известно, что существуют закономерности, которых человек не осознает (не знает) . Допустим ( с теми же птицами) существует закономерность, что птица при взлете разворачивается против ветра ( так ей удобнее взлетать). Человек не знает этой закономерности, но по неосознаваемому опыту ( в подсознании) за счет случаев неосознанных наблюдений за птицами ( с детства таких случаев множество) у него в мозгу может образоваться информационная связь между ощущениями, полученными от своих органов чувств о направлении ветра и наблюдаемым направлением взлета птицы. В таком случае он может интуитивно "почувствовать" в каком направлении взлетит птица, хотя объяснить этого не сможет, ввиду неосознанности им этой связи. Ну и отнести это к п. 2. Кроме того, в силу вполне материалистически объяснимой способности мозга к абстрагированию и построению аналогий, информация "которую мы получить не могли, но получили" может "возникнуть" именно за счет этих свойств. Т.е. сопоставлению различных закономерностей из других предметных областей и контекстов, и опять же бессознательного переноса в данный. Подобные вещи, в случае подтвержденности обратной связью, и их значимости вызывают сильное эмоциональное возбуждение, для закрепления связи. Что некоторые называют "озарением". Хотя иные "озарения", вполне могут быть и "ложными", если связь опровергается дальнейшим опытом.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387523	^наверх
Автор: (%^/)E= Дата: 15 декабря 2004 18:45 Вопрос ко всем: у кого и где какая есть информация, зачем мы спим третью часть времени??? (Имхо, обработка мозгом информации так важна, что требует не "фонового", а вовсе даже монопольного режима! Еще поэтому дети спят больше, а старики - меньше.) Надеюсь, это не оффтопик... :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387526

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 декабря 2004 18:54

Лишь пара замечаний:

Цитата:
От пользователя: Гуж

Допустим ( с теми же птицами) существует закономерность, что птица при взлете разворачивается против ветра ( так ей удобнее взлетать). Человек не знает этой закономерности, но по неосознаваемому опыту ( в подсознании) за счет случаев неосознанных наблюдений за птицами ( с детства таких случаев множество) у него в мозгу может образоваться информационная связь между ощущениями, полученными от своих органов чувств о направлении ветра и наблюдаемым направлением взлета птицы. В таком случае он может интуитивно "почувствовать" в каком направлении взлетит птица, хотя объяснить этого не сможет, ввиду неосознанности им этой связи.

Совершенно верно, и поэтому при наличии ветра можно выбрать другую рулетку. Словом, организовать условия эксперимента так, чтобы исключить всякую подобного рода "подсказывающую" информацию.

Цитата:
От пользователя: Гуж

Кроме того, в силу вполне материалистически объяснимой способности мозга к абстрагированию и построению аналогий, информация "которую мы получить не могли, но получили" может "возникнуть" именно за счет этих свойств.

Материалистически эта способность, конечно, пыталась быть объяснена, но сказать, что исчерпывающе объяснена - это, конечно, преувеличение.

Так или иначе, все вот эти вещи, которые укладываются в препроцессинг ранее полученной информации, смело можно отнести к п. 1. Уже отнесены, собственно.

Цитата:
От пользователя: Гуж

Подобные вещи, в случае подтвержденности обратной связью, и их значимости вызывают сильное эмоциональное возбуждение, для закрепления связи. Что некоторые называют "озарением".

Некоторые называют это озарением, некоторые называют озарением совсем другое (например, железно относящееся к п.2), а это называют иным словом.

Цитата:
От пользователя: Mолчун

Имхо, обработка мозгом информации так важна, что требует не "фонового", а вовсе даже монопольного режима! Еще поэтому дети спят больше, а старики - меньше

Это потому что детям надо больше информации обработать в монопольном режиме, а старикам меньше? :-)

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387528	^наверх
Автор: (%^/)E= Дата: 15 декабря 2004 19:01 Насчет "гадания по воронам" и другим не на 100% случайным событиям: это может быть трюком для общения с бессознательным, не выходящим на "прямую связь". Оно лучше разбирается как в закономерностях поведения птиц или расписании городских трамваев, так и в выборе лучшей альтернативы поведения - вот ему и забрасывается таким образом вопрос с возможностью получить ответ. Интерфейс, конечно, не суперэргономичный, но вполне юзабельный :-)
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387530

^наверх

Автор: (%^/)E=
Дата: 15 декабря 2004 19:05

Цитата:
От пользователя: Капитан

Это потому что детям надо больше информации обработать в монопольном режиме, а старикам меньше?

Да!

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387531

^наверх

Автор: (%^/)E=
Дата: 15 декабря 2004 19:08

Цитата:
От пользователя: Mолчун

детям надо больше информации обработать в монопольном режиме, а старикам меньше

Информации, поступающей из НЕПОЗНАННОГО. С поступающей из познанного справится в реальном времени сознание-логика.

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387532

^наверх

Автор: (%^/)E=
Дата: 15 декабря 2004 19:13

Цитата:
От пользователя: Mолчун

Информации, поступающей из НЕПОЗНАННОГО

лучше было написать "информации, от обработки которой сознание отказалось".

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...

^#387537

^наверх

Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 декабря 2004 19:18

Цитата:
От пользователя: Mолчун

Насчет "гадания по воронам" и другим не на 100% случайным событиям:
это может быть трюком для общения с бессознательным, не выходящим на "прямую связь". Оно лучше разбирается как в закономерностях поведения птиц или расписании городских трамваев, так и в выборе лучшей альтернативы поведения - вот ему и забрасывается таким образом вопрос с возможностью получить ответ. Интерфейс, конечно, не суперэргономичный, но вполне юзабельный

В принципе, да. Потому и говорю, что более интересен прикладной аспект - работает или не работает, а также, насколько это технологично - т.е. является ли опыт тиражируемым. А объяснять можно по разному. Если ещё и учесть, что не все направления психологии вообще признают такую категорию как подсознание. Есть просто ряд сознаний и ряд связей между ними, ситуативно возникающих.

| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387548	^наверх
Автор: (%^/)E= Дата: 15 декабря 2004 19:30 Пришел к идее другого эксперимента: 1. В течение недели-месяца делать выбор в неясных ситуациях с помощью подбрасывания монетки с закрытыми глазами или - лучше - генератора случайных чисел на компе. 2. В течение такого же срока делать выбор, тряхнув иголку на нитке, зажатой в руке (типа колеблется по линии - да, крутится по кругу - нет). 3. Сравнить результаты.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Предлагаю эксперимент - можно ли научиться инт...	^#387649	^наверх
Автор: Дон. Дата: 15 декабря 2004 23:52 Искренне не понимаю, зачем учиться угадывать сторону монетки или цвет карты. Каково практическое применение этого навыка? В Спортлото играть?
0/0 \| \| Поделиться:

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)