поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Общение > Форумы  > Культура > Культура, личность и общество  

Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+) - страница 4


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | следующая страницапоследняя страница
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456142  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Фор, мы, получается, можем предположить, что все негативные свидетельства об Ошо, о его образе жизни, написаны учениками с большим зарядом склочности?

Хорошо, на остальное в том Вашем посте я постараюсь найти время ответить завтра.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456143  наверх
Автор: телеон
Дата:   

Многословно полезным?))
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456144  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Автор: Динь,
А не пообщаться ли Вам с модератором по поводу правил форума? :-)

А советовать Капитану....эка куда хватил!
потерпите немного и мы кончим.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456145  наверх
Автор: телеон
Дата:   

Фор
Дрочите скорее))
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456160  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Автор: Капитан
Достигнутое не является личной заслугой, а недостигнутое личной виной.
--------------Сказано классно. Я одно такое (для меня открытие) понял чуть-чуть по другому. И хотел бы жить этим. Когда она истерит и ломает отношения...хорошо бы быть в "это не она плохая. это ей плохо" . Сколько бы хорошего можно было бы .....если бы это было...не чем то когда-то понятым и записаным в памяти. а было бы это....стержнем. Само-собой разумеющееся.
На рефлекторном уровне. Капитан, неужели такие понимания остаются в уме и не впитываются в характер, в сущность человека?

Фор, мы, получается, можем предположить, что все негативные свидетельства об Ошо, о его образе жизни, написаны учениками с большим зарядом склочности?
-------------Да фиг его знает...Я в это не упираюсь. Ошо умер (был отравлен) давно. И каких свидетельств больше? Положительных? Но...мне кажется это завтра станет вторичным. Завтра вечером ...наверное дожмем тему. И так. что образ жизни Ошо уйдет во второй план.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #456507  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Динь, как получается.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #457447  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Ну чтож...не дождавшись Капитанского ответа резюмирую ситуэйшен так.
(Капитан, то что Вы не ответили это не важно. Я , приняв количество как неоцениваемую данность ,
просто "поддержал" её и....она (скорее всего "неоцененность" вывела всю тему к сути. Забавно

:-)
(Вот что значит "внеканонность"! Вот что значит отдаться волнам побарабанности!)
(Капитан дает мне количество? Хорошо -количество. Пусть просто идет то, что идет, в форме

количества. Забавно.)

Ошо,как его воспринять? А кого "его"? Капитан (и некоторые участники) упирает на его бытовой

образ, другие в книги.
Книги Ошо -это Ошо? Конечно! А кто занимался сексом с ученицами- Ошо? Наверное.
Может ли человек получающий удовольствие от секса и пользующийся своим положением привносить

добро,благо,эволюционный рост, большую осознанность в мир своими книгами?
(То что может рассказали участники темы)
Можно ли перечеркнуть музыку Чайковского ,если у оного имеются факты совращения юношей?
Плох ли парабеллум или автобан, (которым пользуются до сих пор), потому-что сделан по приказу

Гитлера?
Плох ли Сталин ,отменивший ленинский приказ по уничтожению церквей и священнослужителей?
Плох ли этот отменяющий указ, потому-что его издал сатрап Сталин?
Капитан,ведь Вы говорили что умеете различать эти вещи?

Вот и пришли мы к простому, стоит ли уравнивать поступки и труд человека с самим человеком?


Капитан, Вы говорили что не измените свое отношение к Ошо. Но изменить свое отношение к человеку

"на пути" мне думается стОит. Вы большой, да ,но в поступках наверняка небезупречный.
Надеюсь что эта тема и мои скромные доводы когда-то изменят Вас . И годов через... этак...надцать

Вы уже не скажете "Фи...", а скажете: "Ну-у-у...не знаю...может быть...где-то, как-то....кому-то

и на пользу..." :-)

Ох как бы не хотелось услышать от Вас:" Ну как Вам угодно, я своего мнения не собираюсь менять",




-----------------------------------------------------------------------------------------
Капитан, у меня к Вам пара темок появилась. Может внутри этой? Если Вы не против, можно?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #457453  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Фор, я оказался слегка занят, поэтому извините. Я всё же отвечу, возможно завтра. И на тот пост, и на этот.

Что касается новых тем - решать Вам. Если они с Ошо не связаны, вероятно, лучше в новых?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #457557  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

В новых? Я не знаю.....как раскрывать...просто выскажитесь и всё.

Капитан, али какой другой буддист, вот стихотворение поэта Александра Солодовника,(списал с песни) просидевшего в лагерях около 20 лет.
----------------------------------------------------
Лен,голубой цветочек
сколько муки тебе суждено?
мнут тебя, треплют и мочат
из травинки творя полотно.

всё в тебе обыкли умиранью
только часть уцелеть должна.
чтобы стал драгоценной тканью
что прочна и нежна и тонка.

Трепи, трепи меня Боже,
разминай как зелёный лен.
что бы стал я судьбой своей тоже
полотно изо льна превращать.
------------------------------------------------------------

Оцените его с точки зрения буддиста. Что в нем?
Смирение?
Отчаяние и бессилие?
Это сломленность? Жуткая трагичность? Есть тут хоть немного "умиротворенности" или...освобождения , отрешенности...незацепляться....(не могу точно сформулировать)
В общем Ваше мнение?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #457782  наверх
Автор: st. Boojum  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор



Я нечто подобное слыхал но про другое растение:-) Джон-Ячменное Зерно называется, Бернс писал:-) Там конечно все не так трагично... и Бернс не сидел так долго, но по сути похоже:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #458017  наверх
Автор: Attalea princeps 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: st. Boojum

В общем Ваше мнение?

Грустно, образно, понятно, поэтично...
А мне у Бунина про донник нравится:

Брат в запылённых сапогах,
Швырнул ко мне на подоконник
Цветок, растущий на парах,
Цветок засухи -- жёлтый донник.

Я встал от книг и в степь пошёл...
Ну да, всё поле -- золотое,
И отовсюду точки пчёл
Плывут в сухом вечернем зное.

Толчётся сеткой мошкара,
Шафранный свет над полем реет --
И, значит, завтра вновь жара
И И вновь сухмень. А хлеб уж зреет.

Да, зреет и грозит нуждой,
Быть может, голодом... И всё же
Мне этот донник золотой
На миг всего, всего дороже! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #461583  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Привет, Фор! Извините, всё руки не доходили. Итак.

> Но речь то шла не об Вашем видении. Ошо скорее всего и не сравнивал себя с Иисусом в том смысле, который Вы для себя сегодня вывели. Разве нет?

О чьём же ещё видении Вы могли меня спрашивать? О чьём видении Вы можете спрашивать форумчан, если не о их собственном?

И в каком смысле мог Ошо сравнивать себя с Христом и с Буддой? С тем, что он, как и они, мужского пола? И тоже некоторое время прожил в Индии? Или, может, всё-таки с тем, какую роль сыграли они для человечества и на какую претендовал он?

Расскажите, пожалуйста, в каком ещё смысле человек, заявляющий о себе как о гуру, может сравнивать себя с Христом и Буддой? Очень интересно узнать.

> К сожалению я не так силён в дискуссии, что бы вести себя чисто.

Вы это всерьёз? Надеюсь, что нет.

> Утверждение и "прото мое мнение" в одном флаконе?...Противоречием попахивает?

Чем отличается утверждение от "просто моего мнения"?

> Сначала позиция, а потом вопросы по этой позиции? Не понимаю. Позиция или познавание?

У меня есть позиция по поводу Ошо, которую я высказал в форме утверждений. Вы проясняете её с помощью вопросов. Это порождает, в свою очередь, мои контрвопросы.

> Это ведь не абсолютно. В футболе например иное.

Это стадион? Или это форум и мы пытаемся мыслить?

> Ерунда? Неужели Вы так убеждены в обьективном отношении к себе? Бывает такая обьективность?

Нет, я вовсе в этом не убеждён, и я вовсе не требую объективного к себе отношения. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что люди имеют разные мнения об одном и том же, в том числе и обо мне.

>> Так что сохранять?
> Старое ,доброе эго. Что же еще?


Зачем?

> Зачем вот это? НА-ФИ-ГА? Вот это меня просто возмущаеть! Вы вроде понимаете и соглашаетесь, но через пост -"снова здорова!"

Соглашаюсь-то с чем? :-)

> Так это Ваша оценка. всего лишь.

Будь я кем иным, обязательно ввернул бы тут "Не только моя". Но меня не затрудняет придерживаться какого-то мнения и в одиночестве.

> А мне интересна оценка тех, практически медитирующих с Ошо при его жизни.

А я Вам и советовал поэтому прочитать историю парня, который допрактиковался "по Ошо". Это как раз пример несанкционированной передачи без техники безопасности. К слову об ответственности.

Ссылка была в одной из предыдущих тем по Ошо.

> И думается мне....не сильно то они и будут отстаивать положительную правду о медитативных процессах Ошо. Вот получили они благо и не хотят этим махать как флагом. Может быть такое?

Не думаю. Совершенно так не думаю.

Некогда 8-го Кармапу спросили: "Есть так много разных практик, которые многие хвалят. Как разобраться, какая полезна, какая нет?"
Он ответил просто: "Практика, ведущая к уменьшению эго, - полезна. Практика, которая укрепляет эго, - вредна".

Здесь не имеется в виду какое-то уничижение. Речь о том, чтобы понимать, что отдельность, отделённость нас от мира - надуманна, искусственна, что до тех пор, пока мы считаем себя отделёнными, мы и будем страдать. Только так. Тут нет ни лазеек, ни уловок. Речь идёт о понимании простого факта - мы зависим от всего остального мира и он зависит от нас. Тысячи, миллионы существ обеспечивают нам текущий момент существования, и точно так же мы работаем, чтобы существовали другие.

Всё это означает очень бесхитростную вещь: более развитый человек больше заботится о других и меньше о себе. И если он что-то получил, что оказало ему помощь и помогло в развитии, он сделает это общим достоянием, а не сокровищем в сундуке своего подвала.

А если имеет место мысль: вот мы круче, потому что что-то там получили и поняли, и теперь мы это никому, - это и есть сектанство.

>>> А то ,что психотерапевт не исключает гуру - змелочи. Разве нет?
>> Нет, гуру это гораздо больше.
> Покажите мне , кто тут говорил, что гуру и психотерапевт это один масштаб или калибр. Странно....


Вы сказали, что психотерапевт не исключает гуру. Собачка не исключает слона. Гм. Ладно, пусть так. :-)

> Нет. В первом Вашем посте этой темы -только "фи". перечитайте,- поймете.

Мы ведь не станем спорить об оценках? :-)

>>> Не понял о чем Вы, но Ошо всячески призывал не доверять уму.
>> Ещё один камень в его огород.
> Почему же? Закостенелые конструкции ума, его зашоренность, стереотипность -разве благо? Ведь не всегда?


Ум - и его закостенелые конструкции, зашоренность, стереотипность - разве одно и то же? Или во втором случае речь о содержимом ума (включая привычки ума, которые тоже содержимое)?

Логика получается: шкаф может содержать скелет, а скелет это не благо, поэтому призываю всячески не доверять шкафам.

> Может Ошо и завещал какие-то техники безопасности.

Не видно. А в случае прямой передачи это очень чётко.

> Капитан, дело не в отношении, а в заявлении своего отношения.
Можно ведь сказать про Чайковского :" А, это тот голубой?" и добавить ;"да, уважаю".
И посмотрите что получится, если убрать первую часть.


Не могу убрать то, что сказал, поскольку так считаю.

> Инфой, которую Вы вносите в мой понятийный аппарат. Мировозрение же состоит из инфы,
опыта и всяких бяк....


Кто определяет, как трактовать полученную от меня информацию?

> Есть наверняка. Есть и у Иисуса. Просто обязаны быть. Ведь есть тело.

Ага, так мы всё-таки сравниваем Ошо с Иисусом? :-)

Про Иисуса неизвестно, чтобы он делал то, что Ошо (критикуемое оппонентами Ошо), зато известно, что он делал другое.

> Только мельком про много машин каддилаков или ролс-ройсах. Может он стебался над этими символами богатой, материальной жизни?

Замечательно постебался в нищей стране перед учениками, у которых отбирал деньги.

> Книги Ошо -это Ошо? Конечно! А кто занимался сексом с ученицами- Ошо? Наверное.
Может ли человек получающий удовольствие от секса и пользующийся своим положением привносить
добро,благо,эволюционный рост, большую осознанность в мир своими книгами?


Может. Речь не о том, что секс плохой (гы :-) ), а книги хороши - или наоборот.

Учитель может делать многое из того, что идёт просто вразрез с моралью определёного времени или определённой территории. Но! Есть важное правило. Если ты настолько силён, продвинут и крут, что можешь отменить эти правила, будь уверен, что ты можешь совладать с последствиями этой отмены. Потому что именно ты возмёшь на себя кармический груз этого решения.

Есть хороший пример. Один буддийский учитель (могу и имена, но это неважно), обучая ученика, который раньше был монахом, заставлял делать его много вещей, которые противоречили тому, чему тот был обучен раньше. Заставлял именно с целью ломки стереотипов, зашоренности. И даже заставил убить его много насекомых, птиц и мелких зверей, не слушая никаких возражений, что буддисту так нельзя. Но когда это было сделано и урок усвоен (не буду вдаваться в детали о его сути), учитель оживил всех убитых. Мораль :-) - ломай, если можешь исправить.

> (То что может рассказали участники темы) Можно ли перечеркнуть музыку Чайковского ,если у оного имеются факты совращения юношей?
Плох ли парабеллум или автобан, (которым пользуются до сих пор), потому-что сделан по приказу Гитлера?
Плох ли Сталин ,отменивший ленинский приказ по уничтожению церквей и священнослужителей?
Плох ли этот отменяющий указ, потому-что его издал сатрап Сталин?
Капитан,ведь Вы говорили что умеете различать эти вещи?

Вот и пришли мы к простому, стоит ли уравнивать поступки и труд человека с самим человеком?


Видите ли, я всё-таки исхожу из того, что человек целостен. И чем более он развит, тем более он целостен. Не может развитый человек одновременно быть дома образцовым гражданином и примерным семьянином, а в другом месте пить всё что горит и трахать всё что шевелится. Где-то он несколько неискренен. :-) А неискренность - это обязательно неразвитость.

А требования к людям, которые берутся кого-то чему-то научить, ещё выше. Собственно, требование одно, но строгое. То, что ты говоришь, должно соответствовать тому, что ты делаешь. Только и всего. Но это признак настоящего учителя. Он может тебе не нравиться или не подходить, но ты не можешь сказать, что он где-либо когда-либо солгал.

А о различении, Фор, я говорил несколько иное. Я говорил, что различаю самого человека и то дурное, что он может в определённый момент говорить или делать. Но - обратите внимание - это речь как раз о неразвитом человеке или о том моменте, когда он проявляет себя как неразвитого. И ни в коем случае не как учителя.

> Оцените его с точки зрения буддиста. Что в нем? Смирение? Отчаяние и бессилие?
Это сломленность? Жуткая трагичность? Есть тут хоть немного "умиротворенности" или...освобождения , отрешенности...незацепляться....(не могу точно сформулировать)
В общем Ваше мнение?


Мне освобождения что-то много там не увиделось. Мрачновато.



[Сообщение изменено пользователем 04.05.2005 18:38]
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #461759  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Ап для Фора.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #461775  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Привет, Фор!
--------Привет, Капитан! Но..я же уже почти все перезабыл! :-) Я коротенько :-)


И в каком смысле мог Ошо сравнивать себя с Христом и с Буддой? С тем, что он, как и они, мужского

пола? И тоже некоторое время прожил в Индии? Или, может, всё-таки с тем, какую роль сыграли они

для человечества и на какую претендовал он?
-------------Вряд ли....что уж.. он такой зазнайка был? Спросите у Ошо, в какой ипостаси он

сравнивал себя? Если не известно, то зачем делать натяжки?
Где-то у меня естьв архиве беседа, где Ошо говорит об учителях мира. Там я думаю более инфы. чем

...Поищу.
(вот тут близко; Ошо;" У меня нет учения. Я вовсе не преподаватель, я ничему не учу вас. Учение

означает передачу информации. Учение - это, в основном, внушение вам принципов,.. убеждений,

обусловливание вашего ума определённой идеологией. Я против всех идеологий, я против всех

доктрин, так как все они помогают вашему уму и укрепляют его. Моя работа здесь заключается в том,

чтобы помочь вам выйти за пределы ума. "


Расскажите, пожалуйста, в каком ещё смысле человек, заявляющий о себе как о гуру, может

сравнивать себя с Христом и Буддой? Очень интересно узнать.
---------------В общем смысле:-) в просветительском!

> К сожалению я не так силён в дискуссии, что бы вести себя чисто.

Вы это всерьёз? Надеюсь, что нет.
-------------Всерьез. Я же не владею в отличии от Вас мощным оружием - цитатами и начитанностью.
Я так...:-) чисто на мозгах и логике. И неверии в мнения и суждения.

> Утверждение и "прото мое мнение" в одном флаконе?...Противоречием попахивает?

Чем отличается утверждение от "просто моего мнения"?
----------Утверждение - это от бОльшего знания, чем мнение. Мнение почти не претендует на истину,

а утверждение - да. Разве нет?


> Это ведь не абсолютно. В футболе например иное.

Это стадион? Или это форум и мы пытаемся мыслить?
-----------Я про футбол. Игру.Мышление и воплощение. А не про боление-наблюдение.



>> Так что сохранять?
> Старое ,доброе эго. Что же еще?

Зачем?
----------Так уж устроено. И это не значит, что так и должно. Много чего есть, с чем мы миримся и

бессильны избавиться. Или миримся, но преодолеваем помаленьку.

> Зачем вот это? НА-ФИ-ГА? Вот это меня просто возмущаеть! Вы вроде понимаете и соглашаетесь, но

через пост -"снова здорова!"

Соглашаюсь-то с чем?
--------Ага, думаете я еще помню? (я конечно могу спросить "Вы о чем?" но лучше проедем и

забудем.



> И думается мне....не сильно то они и будут отстаивать положительную правду о медитативных

процессах Ошо. Вот получили они благо и не хотят этим махать как флагом. Может быть такое?

Не думаю. Совершенно так не думаю.
----------А я думаю. Кто достиг, тот хвастается меньше. Есть ведь такое?

Некогда 8-го Кармапу спросили: "Есть так много разных практик, которые многие хвалят. Как

разобраться, какая полезна, какая нет?"
Он ответил просто: "Практика, ведущая к уменьшению эго, - полезна. Практика, которая укрепляет

эго, - вредна".
-----------Созвучно Ошо.

: более развитый человек больше заботится о других и меньше о себе. И если он что-то получил,

что оказало ему помощь и помогло в развитии, он сделает это общим достоянием, а не сокровищем в

сундуке своего подвала.
---------При чем тут Ошо? Какие сундуки и подвалы?



> Нет. В первом Вашем посте этой темы -только "фи". перечитайте,- поймете.

Мы ведь не станем спорить об оценках?
-------------Тут Вы неправы. Не переводите в "оценку". Но это только маленькая неточность.



Ум - и его закостенелые конструкции, зашоренность, стереотипность - разве одно и то же? Или во

втором случае речь о содержимом ума (включая привычки ума, которые тоже содержимое)?
----------И так и сяк.



> Может Ошо и завещал какие-то техники безопасности.

Не видно. А в случае прямой передачи это очень чётко.
-------------------Тут я ничего не знаю....если человек делает медитацию по Ошо, какие опасности?
Медитации простые, некоторые не более чем психологические упражнения....(Оранжевая книга)

> Капитан, дело не в отношении, а в заявлении своего отношения.
Можно ведь сказать про Чайковского :" А, это тот голубой?" и добавить ;"да, уважаю".
И посмотрите что получится, если убрать первую часть.

Не могу убрать то, что сказал, поскольку так считаю.
----------И что, совсем не изменили своего мнения? Мдяя....а я то надеялся..:-)

> Инфой, которую Вы вносите в мой понятийный аппарат. Мировозрение же состоит из инфы,
опыта и всяких бяк....

Кто определяет, как трактовать полученную от меня информацию?
---------Я.

> Есть наверняка. Есть и у Иисуса. Просто обязаны быть. Ведь есть тело.

Ага, так мы всё-таки сравниваем Ошо с Иисусом?
---------Капитан, а можете без этих штуцек?
Любого человека можно сравнить. Хотя бы количеством ног или голов. Сравнение по уровню Гуру и

уровню человеческих реакций.....некорректно.

Про Иисуса неизвестно, чтобы он делал то, что Ошо (критикуемое оппонентами Ошо), зато известно,

что он делал другое.
----------Вот именно что неизвестно.

> Только мельком про много машин каддилаков или ролс-ройсах. Может он стебался над этими

символами богатой, материальной жизни?

Замечательно постебался в нищей стране перед учениками, у которых отбирал деньги.
---------Ну не знаю....Самому интересна правда. Мне вот только не верится, что можно говорить

людям о бескорыстии, отречении от эго и мат. богатств при этом являть собой противоположность и

при этом же оставаться авторитетом. Мне кажется, что люди не такие дураки.

> Книги Ошо -это Ошо? Конечно! А кто занимался сексом с ученицами- Ошо? Наверное.
Может ли человек получающий удовольствие от секса и пользующийся своим положением привносить
добро,благо,эволюционный рост, большую осознанность в мир своими книгами?

Может. Речь не о том, что секс плохой (гы ), а книги хороши - или наоборот.
------------Вот и тут Капитан, Вы переводите (и так уходите от сути) речь о достоинстве книг (что

подтвердили участники дискуссии) в хороший секс. не нравится мне это ! :-)



Есть хороший пример. Один буддийский учитель (могу и имена, но это неважно), обучая ученика,

который раньше был монахом, заставлял делать его много вещей, которые противоречили тому, чему

тот был обучен раньше. Заставлял именно с целью ломки стереотипов, зашоренности. И даже заставил

убить его много насекомых, птиц и мелких зверей, не слушая никаких возражений, что буддисту так

нельзя. Но когда это было сделано и урок усвоен (не буду вдаваться в детали о его сути), учитель

оживил всех убитых. Мораль - ломай, если можешь исправить.
-------------Оживил убитых? Это реально? ..сомневаюсь я однако....



Вот и пришли мы к простому, стоит ли уравнивать поступки и труд человека с самим человеком?
------А я тут и стоял :-) Вас дожидаясь.

Видите ли, я всё-таки исхожу из того, что человек целостен. И чем более он развит, тем более он

целостен. Не может развитый человек одновременно быть дома образцовым гражданином и примерным

семьянином, а в другом месте пить всё что горит и трахать всё что шевелится. Где-то он несколько

неискренен. А неискренность - это обязательно неразвитость.
---Я и не говорил, что Ошо идеален. Вы упускаете промежуточные градации. Между учитель и

ученик-тоже есть ступени, степени, градации. уровни одним словом.
Между А и В - есть расстояние. Я его не игнорирую, а Вы пытаетесь:-)



-------------------------------------------------------------------------------

А можно всё это количество перевести в один вопрос. Почему книги Ошо не могут послужить благом

для человека? Тем более .если Вы считаете его компилятором. Ну переписал он чужую книгу или идею,

и не исказил. Идея -то хороша?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #461784  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

А можно всё это количество перевести в один вопрос. Почему книги Ошо не могут послужить благом
для человека? Тем более .если Вы считаете его компилятором. Ну переписал он чужую книгу или идею,
и не исказил. Идея -то хороша?

Фор, только один вопрос. Вы не задумывались, почему я, к примеру, не говорю ни единого худого слова против тоже популярных и много кого много чему научивших Дейла Карнеги, академика Норбекова, Джидду Кришнамурти, симоронцев? И даже такого откровенного доширака как Лобсанг Рампа, Свияш и Лазарев? Но почему я говорю, то что говорю, про Ошо?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #461964  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Блинн...пока не могу найти беседу Ошо, где он говоорит об учителях мира...



"Но почему я говорю, то что говорю, про Ошо? "

Так ведь Вы уже не раз это обьяснили. Главное это несоответствие личного поведения и образа жизни тому чему он учил. И еще предположу, что те противоречия которые Вы увидели в Ошо. Тут мне кажется уместно процитировать самого Ошо;"
< < < < O > > > >

Я беспрестанно противоречу себе. Это один из способов, который я использую. Я не оставлю ни единого утверждения без противоречия. В этом
весь метод: я не хочу, чтобы вы цеплялись за какую бы то ни было точку зрения. Я не хочу, чтобы вы и за моё мнение цеплялись. Вот единственный путь: я должен противоречить собственному мнению. Придёт минута, когда вы поймёте, что этот человек не даёт вам теории, потому что всё противоречиво. Не остаётся ни одной теории.
< < < < O > > > >
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462019  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Нет, дело даже не в этом. Это действительно сладенький индийский духовный супермаркет. Всё очень многословно, туманно и приятно.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462028  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Что- то поисковики на Ошо встают.


- Ошо о Себе
главная > задать вопрос ошо
Бхагаван, являетесь ли Вы учителем мира?
www.osho.kz/zvosho4209.html (39 КБ) 03.01.2005
Найденные слова · Еще с сайта (355)

----------Вот это я не могу найти. Но...уже не важно наверное....

А вот тут тоже интересно, но не открывается.---

Бхагаван Шри Раджниш (ОШО) - Фонд "Сознательная Эволюция Человека" - президент А ...
Только вот беда: ни один из его учеников, по признанию самого Ошо, так и не достиг просветления и не стал полноправным адептом новой религии.
... массовое движение последователей Ошо, эпидемией охватившее многие страны мира, пытается следовать своему учителю, не сознавая, что путь этот ведет в ...
www.kluev.ru/teachers/osho.html (16 КБ) 13.08.2004
Найденные слова · Еще с сайта (4)

-------Видите Капитан, :-) я за всесторонюю инфу!

Сколько же плевел и зёрен в Ошо? Тайна! :-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462042  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Зря я грешил на поисковики. Поисковики - это вещь!

Беседа 20
Просветление сфабриковать нельзя
18 ноября 1984

Бхагаван, являетесь ли Вы учителем мира?


Прежде всего, я даже не школьный учитель, не преподаватель, а вы спрашиваете, являюсь ли я учителем мира.

Но эта глупая идея - быть учителем мира - является очень древней в Индии. Шанкара, Рамануджа, Валлабха, Нимбакара, сотни других людей на протяжении веков провозглашали себя учителями мира. Странно... они никогда не выходили даже за пределы своих маленьких государств, не то чтобы ходить по всей Индии. Они ничего не знали о мире, но провозглашали себя учителями мира.

Мир о них ничего не знает. Мир не признает их. Как они могут быть учителями мира? Но они нашли тому логическое обоснование, и все приняли это обоснование. Таким обоснованием стало следующее: всякого, кто побеждает в споре по теологическим, философским вопросам, в интерпретации так называемых священных текстов, всякого, кто побеждает в таких состязаниях, проигравшая сторона признает своим учителем. И тогда победитель идет по всей стране, вызывая на состязание всякого, кто претендует на звание учителя мира. Побежденный, конечно, вынужден признать победителя учителем мира. Побежденный должен следовать за победителем в качестве ученика.

Эти люди использовали простые лингвистические, логические дискуссии для решения вопроса о том, кто является учителем мира. Но выиграть в логическом споре - это детская игра. Вам можно не иметь никаких переживаний, вам просто нужно быть хорошим логиком. Вы можете ничего не знать о том, что есть истина, вы просто хорошо умеете спорить. Это совершенно различные свойства.

В Греции такие люди назывались софистами. С течением времени они были осуждены; но вначале они были такими же уважаемыми, как и учителя мира в Индии. Работой софистов было спорить и учить, как спорить. А ведь аргументирование - это просто игра, совсем как шахматы. Она не имеет ничего общего с истиной. Еще никто не достиг истины с помощью аргументации. Да, вы можете победить кого-то. Вы можете даже победить человека, имевшего переживание. Если вы достаточно ясно выражаетесь и себе в поддержку можете призвать язык и логику, то это нетрудно. В то время, когда Сократ вышел на греческую сцену, софисты там были повсюду. Именно Сократ был тем, кто осудил софистику. Он сказал: "Я могу спорить от лица любой из сторон. Скажите, на какой стороне мне быть: на стороне Бога или против Бога, - я могу спорить от лица любой из сторон и выиграю спор". И он показал это. Он спорил от лица обеих сторон и побеждал на стороне и тех и других. И он первым сказал: "Какой смысл во всей этой аргументации?"

Я все это знаю, поскольку так случалось и со мной. Когда я был студентом университета, я любил только одну игру, и этой игрой был спор. Я ненавидел все другие игры, поскольку все они казались мне очень детскими. Если вы знаете искусство спора, то нет игры, которая могла бы сравниться с ним. Я переезжал из одного университета в другой для участия в дебатах, в состязаниях по ораторскому искусству.

Это случилось в университете Наджпура... Обычно выходили два человека: я и еще один человек; один из нас был за, а другой против того предмета, который выставлялся в качестве объекта спора. В тот раз человек, который должен был выступать против предмета спора, неожиданно заболел. Было уже пора отправляться в университетскую аудиторию, а у него вдруг случилось расстройство желудка. Он сказал: "Невозможно; я не могу справиться с этим, я не могу идти, я не продержусь в аудитории и пяти минут, как вынужден буду бежать в туалет... Как я пробуду там непрерывно три или четыре часа? И никто не знает, когда наступит наша очередь... невозможно".

Поэтому я сказал: "Не беспокойся. Об этом позабочусь я".

Он сказал: "Как ты собираешься позаботиться об этом?"

Я сказал: "Увидишь".

Я должен был выступать за предмет спора. Это было моим постоянным подходом, кто бы ни выступал против меня... Состязание прежде всего проводилось среди колледжей-участников - нужно было победить во всех таких состязаниях, - затем состязание проводилось в рамках университета, нужно было выиграть и его. Потом от каждого университета выбиралось по одному человеку. Они решали, кто из них будет за, а кто против. Это всегда было большой проблемой, поскольку люди, естественно, хотели выступать на более сильной стороне.

Для меня это никогда не было проблемой. Я всегда говорил: "Выбирайте себе сторону, какую хотите, оставшаяся будет моей".

"Но, - говорили они, - так не бывает. Мы должны тянуть жребий, кто за, кто против, или пойдем к вице-канцлеру, чтобы он решил. Тебе все так просто, ты даешь нам возможность выбирать. В чем тут секрет?"

Я говорил: "Секрета нет. Если вы знаете, как спорить, то не имеет значения, о чем спорить. Если вы не умеете спорить, тогда тоже не имеет значения, о чем спорить".

В тот раз я выступал за. Я высказался, и настала очередь моего противника; его имя было Карл. Я встал и прошел на противоположную сторону. Председательствовал вице-канцлер Наджпурского университета. Он сказал: "Что! Вы только что высказались за и теперь выступаете против?"

Я сказал: "Что поделаешь? Человек, которому следовало выступать против, страдает от поноса. Это не моя вина, а выступать снова для меня не проблема".

"Но, - сказал он, - только что вы выступали "за". Я сказал: "Да, я высказался "за". Теперь послушайте мое выступление "против". Забудьте, что я - один и тот же человек. Зачем беспокоиться о личности выступающего? Нужно выслушивать аргументы. Вас не должно касаться, кто именно спорит, вас должна затрагивать аргументация". Он сказал: "Хорошо".

Я высказался против. И выиграл оба приза. Выступление "против" принесло мне первый приз, выступление "за" - второй. И я сказал вице-канцлеру: "Посмотрим, что вы скажете сейчас? Конечно, когда я спорил вместо другого человека, я старался сделать все, как можно лучше. Когда я спорил от себя, я прекрасно знал, что стану первым, и нечего было беспокоиться. Но сам я ни "за", ни "против". Я абсолютно нейтрален. Это просто игра, а вы воспринимаете ее так серьезно".

Вот это и сделал Сократ в Греции. И софистика благодаря Сократу... Понимание, переживание, осознанность одного человека осудили все движение софистики, - а это было движение с почти тысячелетней историей. Софисты были очень уважаемыми людьми: цари посылали своих сыновей изучать софистику.

Функцией учителя было научить тому, как спорить за любую из сторон и при этом выигрывать. Его не заботила истина. Его заботой была победа, завоевание. Сократ осудил софистику; он сказал, что подход в споре не должен заключаться в завоевании, в достижении победы. Подход должен заключаться в познании истины. А вы даже имя истины используете для удовлетворения своего эго.

Однако в Индии такая софистика продолжалась вплоть до настоящего времени. Конечно, при этом она не называлась софистикой. Само это слово прекрасно; оно происходит от слова софия, что означает мудрость. Но софистика не была мудростью. То, что происходило под именем мудрости, было просто глупостью, игрой, но не поиском истины.

До Сократа софисты были очень уважаемыми, но после него само это слово стало предосудительным. Сократ доказал это так основательно и окончательно, что после него на Западе игра в софистику полностью прекратилась. Философы продолжали спорить, но их споры были не ради победы, но ради открытия, а это совершенно иная позиция.

В Индии же это продолжалось до настоящего времени. Там все еще есть джагадгуру - джагадгуру означает учитель мира; учитель мира - это прямой перевод слова джагадгуру. И вы удивитесь, как много в Индии учителей мира. Каждый шанкарачарья является учителем мира, поскольку изначальный Шанкарачарья был действительно софистом. Он ходил по стране тысячу лет назад и побеждал всех известных, уважаемых философов и ученых; он победил всех, кто вызывался спорить с ним, от одного конца страны до другого. Его ученики написали книгу Шанкара-Диг-Виджайя - завоевание мира Шанкарой. Но то был их мир. Он победил буддистов, джайнов, атеистов, других толкователей Вед и стал самым знаменитым учителем мира. А мир ничего не знает о нем.

Но как лягушка в маленьком колодце думает, что это целый мир, так и для Шанкары Индия была целым миром. За пределами Индии люди не были настоящими человеческими существами. Приговор, вынесенный Шанкарой, был точно таким же, какой выносила Индия на протяжении десяти тысяч лет: за пределами Индии живут недочеловеки, Индия - избранная страна, избранная раса, арии.

Адольф Гитлер получил идею об арийцах, ариях, из Индии. Из Индии он получил и символ - свастику на флаге. Это индийский символ, один из древнейших символов Индии, и слово "ариец" - индийское. И в основном все европейцы произошли от той же расы, что и индийцы. Это доказывается их языками: немецкий, английский, французский, итальянский, испанский, датский, шведский - все они имеют свои корни в санскрите. От тридцати до семидесяти процентов их слов выводятся от санскритских корней. Это просто означает, что изначально все эти люди произошли от одной расы.

Поэтому немцы являются ариями, арийцами. Но идея о том, что арии - избранный народ, пришла из Индии. Вот почему в Индии к Адольфу Гитлеру была очень большая симпатия - здесь две причины: Индия была против британцев, они ведь поработили ее на три столетия, эксплуатировали ее; а Адольф Гитлер пообещал, что Индия будет родиной ариев. Поэтому один из величайших индийских лидеров, Сабах Чандра, бежал из Индии, добрался до Германии, и Адольф Гитлер никого так не встречал и не приветствовал, как Сабаха. А ведь он был никем - он бежал из британской тюрьмы.

Стоит вспомнить то, что сказал Адольф Гитлер, принимая Сабаха Чандру. Он сказал: "Я лидер небольшой группы ариев. Этот человек, Сабах Чандра, пришел из изначальной родины ариев. Я представляю лишь маленький фрагмент; он представляет целую арийскую расу. Воздадим ему уважение, которого он заслуживает". Адольф Гитлер послал Сабаха в Японию, чтобы убедить японцев начать атаку с другой стороны.

Идея о том, что вы особенные, нуждается в каком-то доказательстве, и аргументация является весьма изощренным способом доказательства. Меч не является таким уж изощренным способом доказательства вашей правоты, но аргументы в споре таковыми являются. Внешне все выглядит очень культурно, но глубоко внутри игра-то та же самая: то же самое эго, то же самое заблуждение. Очень жаль, что в Индии не было Сократа. Я встречался с этими учителями мира, они настолько укрепились в идее, что они - учителя мира, что это звание стало наследственным. Когда умирает один шанкарачарья, он пишет завещание в пользу того, кто будет его преемником. Этот преемник становится учителем мира... не победив в дебатах ни единого человека. Я дискутировал со многими этими учителями мира. Они полностью забыли, что такое спор.

Мне вспомнилось... У меня был конфликт с одним джагадгуру, с одним учителем мира - то был мой первый конфликт с шанкарачарьей - на всемирной религиозной конференции. Он рассказывал простую историю, очень простую историю, которой я до того пользовался много раз. У меня нет ничего против этой истории; история красива и существенна для объяснения одной истины. И вопрос не в истине, а в том, как он говорил, что он учитель мира...

Он рассказывал историю. Может быть, вы слышали: десять слепых людей перебираются через реку, держась за руки. Когда они добрались до другого берега, один из них сказал: "Лучше пересчитаться. Мы слепые. Вдруг кто-нибудь остался в реке, течение сильное. Кого-нибудь могло унести, давайте пересчитаемся".

Поэтому они начали пересчитываться. Попробовал один - получилось девять, он ведь начал считать с человека, стоявшего рядом, исключив себя. Конечно, он дошел до цифры девять. Попытался второй... снова девять. Тогда они очень испугались, один человек потерялся. Попытался третий, снова девять; результат один и тот же. Человек потерялся.

Один человек, сидевший в стороне, наблюдал все это событие. Он рассмеялся над глупостью этих слепых. Он подошел к ним поближе и сказал: "В чем проблема? Почему вы плачете и рыдаете?"

Они сказали: "Мы потеряли одного из наших друзей. Нас было десять, а теперь только девять. Одного унесла река".

Тот человек был, как кажется, очень несерьезным, жизнерадостным. Он сказал: "Давайте сделаем одну вещь. Встаньте в линию и пересчитайтесь так, как я скажу вам. Одного из вас я ударю по голове, и он скажет "один", потом ударю два раза по голове второго, и он скажет "два". Затем я ударю три раза по голове третьего человека, и он должен сказать" три "..."

Они сказали: "Совершенно правильно". И, конечно, их оказалось десять. Они все пали в ноги тому человеку и сказали: "Ты спас нас".

Это древняя история из самого, может быть, древнего собрания историй, из Панча Тантры. На Западе известны басни Эзопа; эти басни - истории из Панча Тантры. Все истории Эзопа очень древние - на самом деле никогда не было такого человека, как Эзоп. Панча Тантре по крайней мере пять тысяч лет. Она включает все басни, которые были у Эзопа, и много, много других.

Будда любил объясняться посредством басен, он брал их из Панча Тантры. Когда на Западе люди начали постепенно узнавать о Будде, первым именем для Будды стало Бодхисат. А где из Бодхисат это имя превратилось в Эзопа, пока не известно. Но это имя Будды, превратившееся в Эзопа. Все басни Эзопа встречаются у Будды.

Этой басни среди басен Эзопа нет. Она одна из самых значительных. На протяжении пяти тысяч лет мудрые люди рассказывали ее: "Запомните, вы должны начинать считать с себя, вы первые, и вы несете самую главную ответственность. Запомните, что у другого человека второй номер. Другой человек никогда не станет первым номером, у него нет такой возможности. И тот другой доступен вашему взору, вашим чувствам. Этот другой человек - объект, стоящий вовне, видимый, осязаемый, а вы - вы внутри, там, куда не достигают ваши чувства. Поэтому есть все возможности к тому, чтобы забыть себя, не пересчитать себя".

Я сам пользовался этой историей много раз. Но в тот день она была предметом спора, шанкарачарья рассказывал ее с надменным видом; я вынужден был встать и сказать: "Вся эта история абсурдна". Там было, самое меньшее, пять тысяч человек. Это был шок. В то время я был еще совершенно неизвестен в Пенджабе. Это было мое первое посещение Пенджаба. А пенджабцы и сикхи... это опасные люди, и бросить вызов их джагадгуру...

Наступила мертвая тишина. Джагадгуру сказал - он, должно быть, и не думал, что кто-нибудь может доказать абсурдность этой истории; за пять тысяч, лет ни у одного человека она не вызывала вопросов - он сказал: "Подойдите к микрофону и докажите, что эта история абсурдна".

Я сказал: "Это так просто, что не требует доказательств. Как эти люди узнали, что их было десять? Они, должно быть, пересчитались до того, как вошли в реку. А если они могли правильно пересчитаться до вхождения в реку, то странно, что после выхода из реки они забыли, как сделать это. Скажите мне, как они узнали, что их было десять".

Теперь был шокирован он. Как они узнали? Если их пересчитал кто-то другой, то и в этом случае они бы знали, как это делается. Теперь они знают - нужно получить от человека удар по голове - теперь они знают, в чем была ошибка: они не считали себя. Если их пересчитывал кто-то другой, то они тоже бы знали, как это делается. Если они знали сами, как считать, то что произошло в этой маленькой речке - их арифметические способности унесло вместе с потоком? Я сказал: "Сначала вы должны ответить на этот вопрос, иначе вся эта история абсурдна".

Он не смог ответить. Он начал трястись. Он был старым человеком, через три месяца он умер. Он так разгневался, что я сказал людям: "Посмотрите, как он разгневан. Вся эта мудрость, этот покой, это молчание - куда они исчезли? Вместе с арифметикой этих десяти слепых? Он одиннадцатый слепой!"

Он пришел в такое неистовство, что если бы остался там на сцене, то мог бы сказать что-нибудь, или сделать что-нибудь, или напасть на меня, поэтому он просто бросился прочь со сцены. Я сказал: "Посмотрите, он бежит. И это ваш джагадгуру, учитель мира. Он не может объяснить простой истории, которую сам рассказал, - что же говорить о других вещах!" Но вот таким именно образом и действует софистика. Она может доказать все, что угодно, как правильное, она может доказать все, что угодно, как неправильное.

В Джабалпуре, где я провел по крайней мере двадцать лет, был один шанкарачарья, джагадгуру, учитель мира, и он жил поблизости от меня. Время от времени я, бывало, изводил его. Всякий раз, когда я видел у него людей, я приходил к нему. Как-то раз, когда я пришел к нему, он сказал: "Сегодняшнее собрание распускается".

Я сказал: "Распускаете вы собрание или нет, меня вы распустить не можете. Я собираюсь остаться и немного поспорить с вами". Я сказал ему: "Никто в мире вас не знает, - а вы все же называете себя учителем мира? Есть ли у вас для этого какие-нибудь основания?"

Он сказал: "У меня нет никаких оснований, но я не поднимаю таких вопросов на публике. Они не поймут".

Я сказал: "Да, они не поймут из-за таких людей, как вы, которые не дают ходу правильным вопросам. Это правильный вопрос. Вы знаете, что мир о вас ничего не знает, что мир не воспринимает вас как учителя". Я сказал ему: "Последуйте моему совету, и я дам вам надежные основания".

Он сказал: "Что это за надежные основания? Я готов следовать вашему совету".

Я сказал: "Просто сделайте одну вещь. У вас есть один ученик, который постоянно служит вам, - тот был почти как слуга - так вот, измените его имя".

Он спросил: "Но как это может помочь?"

Я сказал: "Только послушайте. Назовите его Джагат, мир. Джагат - очень распространенное в Индии имя, вот и назовите его Джагат, а вы, конечно, являетесь его гуру, учителем; назвав его Джагат, вы локально станете джагадгуру".

Он сказал: "Это правильно. Тогда никто не сможет меня упрекнуть в том, что я называюсь джагадгуру".

Эти дураки... но в начале этого столетия одно из самых ложных религиозных движений в мире принесло на Запад эту идею. Этим движением была теософия. Теософия была мировым движением, и она перевела слово "джагадгуру" как учитель мира. И точно так же, как евреи ожидают мессию, так и буддисты ожидают пришествия Будды. Его имя будет Майтрея, друг. И сейчас то самое время, предсказанное Буддой, "...когда я вернусь". Так что теософское движение воспользовалось благоприятной возможностью. Теософия представляет собой смесь всех религий: христианства, мусульманства, буддизма, джайнизма, индуизма; они собрали из всех религий все то, что представлялось им хорошим, достойным. Но иногда при этом может получиться самая идиотская вещь. Вот красивый нос, отрежьте его. Чьи-то глаза прекрасны, возьмите их. У кого-то красивые руки, отрубите их. Вы собираете все эти конечности от различных людей и складываете их вместе. Вы что думаете, получите самого прекрасного человека в мире? У вас будет просто труп, а не то что живой человек. И нос, который выглядел прекрасно на одном лице, может оказаться совсем не таким красивым в новой комбинации. Глаза, выглядевшие красиво с одними волосами, с волосами одного цвета, у другого человека могут оказаться совсем некрасивыми.

Этот собранный человек мертв, и все части его разобщены; нет нити, которая могла бы связать их. Вот что такое теософия. Она взяла все красивое ото всех возможных мест. Они проделали огромную работу. И когда они натолкнулись на идею о том, что сейчас то самое время, когда должен прийти Будда, они начали - ведь только в этом случае их религия будет иметь твердые основания. В противном случае это всего лишь работа досужего ума: одни ученые потрудились над джайнскими источниками, другие - над буддийскими источниками, еще одни - над индусскими источниками.

А потрудиться даже над одним источником - это большая работа. Так много буддийских книг, так много джайнских книг. Эти источники не так бедны, как христианские - одна только Библия. Они не так бедны, как мусульманские - один только Коран. У этих источников тысячи книг, и комментарии к этим книгам, и потом комментарии к комментариям, и комментарии к комментариям к комментариям. На протяжении столетий... одна книга могла порождать серии из тысяч комментариев, один комментарий на другой. Найти наилучшую часть совсем не просто, но теософы потрудились потрясающе.

У них в Адьяре - городе, расположенном в индийском штате Мадрас, - одна из самых ценных библиотек, где они собрали всевозможные источники по вопросам религии. Они нашли и обработали даже те религии, которые давно исчезли и не имеют последователей. Если они были не в состоянии найти подлинные источники, они добывали сведения из других религий соответствующей эпохи, ведь эти религии постоянно спорили между собой. Одна религия могла исчезнуть, но ее аргументация подбиралась какой-нибудь другой религией того времени, которая была еще жива. Они собирали из этих источников, из вторичных источников, и накопили огромную литературу. И они собрали по всему миру огромное число последователей, поскольку люди уже насытились старыми религиями. Было очень привлекательным то, что они взяли самую существенную сердцевину от каждой религии и создали таким образом теософию: тео означает Бог, софия означает мудрость - мудрость о Боге.

Но если бы у них не оказалось основателя, подобного Гаутаме Будде, Иисусу Христу, Кришне, Махавире, Мухаммеду, авторитетного человека, который мог бы исходя из своего собственного переживания сказать, что это так... то они остались бы лишь учеными. Ученые могли сказать: "Это написано в такой-то книге, на такой-то странице". Но у них самих не было переживания. Так что у этой религии не было основания. Поэтому теософы начали искать кого-нибудь, кого можно было бы объявить джагадгуру, учителем мира. Вот так выражение учитель мира попало в английский язык как перевод слова "джагадгуру".

Они готовили основателя среди маленьких мальчиков. Они искали гениев, и всякий раз, когда находился мальчик, казавшийся очень талантливым, интеллектуальным, имевшим потенциал... они спрашивали себя, можно ли его подготовить и сформировать так, чтобы он стал тем самым. Это был странный эксперимент, никогда не проводившийся ранее. Буддами рождаются, ими не становятся. А вот они впервые пытались сделать Будду. Наш век привык к вещам, готовым для употребления. Поэтому они старались сделать Будду "на заказ". Конечно, они не были уверены, что из этого конкретного человека получится, или не получится, основатель, поэтому они проводили эксперимент по крайней мере с пятью людьми, о которых я знаю. Может быть, они испытывали большее число...

Один из них - Дж. Кришнамурти. Вторым был Нитьянанда, старший брат Дж.Кришнамурти. Третьим был англо-индиец, четвертым - цейлонец, и пятым был также индиец. А шестым был немец! И они пытались их готовить, применяя суровую тренировку и дисциплину. От слишком интенсивной подготовки Нитьянанда умер. Он был хрупким человеком, недостаточно сильным, а они готовили его в соответствии со всеми законами своей религии. Другой бы сошел с ума, он же предпочел умереть. Он умер только лишь от тренировок - ведь нужно было спать только по три часа в сутки, три раза в день нужно было принимать омовения, нужно было есть определенную пищу, а не все подряд; нельзя было общаться с женщинами, касаться женщин или даже разговаривать с ними - все это были различные виды подготовки.

Чтобы убить вас, достаточно и одной религии, а они собрали все религии. И мальчики были маленькими: Кришнамурти было девять лет, когда они взяли его, Нитьянанде - одиннадцать. Они обычно совершали омовения в реке Адьяр недалеко от главного местопребывания теософского движения. Рядом жил их отец, который был бедным человеком; мать их умерла, и отец испытывал большие трудности, потому что должен был целыми днями работать в качестве клерка и после этого заботиться о двух маленьких детях, готовить им еду, отправлять их в школу. И он как раз искал какую-нибудь возможность получить помощь для своих детей.

И помощь пришла от Бога. Лидбитер, человек, который был одним из лидеров теософов и о котором думали, что он способен узнавать будущее... Но это оказалось совершенно не так, потому что все пятеро, которых он выбрал, так или иначе потерпели поражение. Он каждый день видел этих мальчиков и понял, что они могут быть потенциальными жертвами. Он предложил их Анни Безант, которая была президентом мирового теософского движения.

Это было очень похоже на Иоанна Крестителя, который говорил: "Я пришел лишь для того, чтобы подготовить почву для мессии, который придет. Не мое дело передать вам послание. Мое дело подготовить почву для того, чтобы, когда придет мессия, вы смогли узнать его, и понять его, и следовать за ним". И когда Иисус пришел, Иоанн перекрестил его и сказал его людям: "Теперь мессия пришел. Мое дело окончено, теперь он примет его на себя, а я удаляюсь в пустыню". Он, конечно, не смог отправиться в пустыню - он был схвачен римлянами и обезглавлен; брошен в темницу и обезглавлен, поскольку был самым страстным человеком. Его слова всегда были полны огня. Он был в полном смысле слова пророком и к тому же революционером.

Теософы говорили: "Наша функция - подготовить почву. Вскоре придет мессия, Майтрея, друг всех, воплощение Гаутамы Будды, учитель мира, и он преобразует весь мир". Та же самая идея: спасение, избавление, преобразование всего мира; его приход просто необходим. Он уже в пути.

Они не объявили мессией никого, потому что они сами не были уверены, что получится из этих шестерых. Один умер. Если бы они объявили его; а он был гораздо более разумным, чем Дж.Кришнамурти... Если бы им нужно было выбирать из этих двоих, они выбрали бы Нитьянанду, но он вовремя умер, до того, как они смогли заставить его стать учителем мира. Другой, Радж Гопал, еще один индиец, оказался посредственностью. Они сами увидели, что его нельзя объявлять учителем мира. Самое больше, он мог быть помощником учителя мира, но не самим учителем мира.

Немецкий парень, видя, что они все больше и больше склоняются на сторону Кришнамурти... Кришнамурти после Нитьянанды был, конечно, первым кандидатом. Немецкий парень, видя, что они склоняются к выбору Кришнамурти, немедленно откололся от группы и объявил в Германии новое движение - антропософию. Теософия означает... тео означает Бог, софия означает мудрость. Антропософия означает... антропо означает человек, софия означает мудрость. Он сказал: "Бог и все разговоры о Боге абсурдны, бессмысленны. Мы должны думать о человеке, мы должны открывать мудрость, спрятанную в человеке". Таким образом, немецкое теософское движение превратилось в антропософское.

Лидбитер, о котором думали, что он знает будущее, прежде всего не знал, что Нитьянанда умрет и не стоит зря терять на него время, - а они потратили на него двадцать лет, - не знал, что этот немецкий парень расколет движение, что не стоит тратить зря время, поскольку Радж Гопал окажется посредственностью... Цейлонца забрали обратно его родители.

Даже отец Кришнамурти пытался взять его обратно, и это дело слушалось в высшем суде Мадраса. Поскольку, когда отец услышал, что происходит там, - один мальчик убит... Он отдал своих мальчиков, думая, что они получат хорошее образование, станут кем-то; сам он ничего не мог сделать для них. Теперь один мальчик убит; другой еще там, они убьют и его; это странные люди, что творится у них, не известно никому постороннему...

Кришнамурти было запрещено даже встречаться с отцом, поскольку учитель мира должен быть выше всех привязанностей; у него нет отца, нет матери. Точно так же ведет себя Иисус по отношению к своей матери. Мать приходит повидаться с ним, услышав, что он проповедует в городе и там собралась толпа. Кто-то из толпы говорит: "Иисус, вон стоит твоя мать, она хочет повидаться с тобой". Как неприятно выглядит то, что говорит Иисус: "Скажите этой женщине, что у меня нет матери. У меня только отец - тот, что на небесах".

Тому же они учили и Кришнамурти. В конце концов отцу не оставалось ничего другого, как пойти в суд и сказать: "Мой сын должен быть возвращен". Но в Индии тогда правили британцы - кто стал бы слушать бедного индийского клерка? А Анни Безант была очень влиятельной женщиной - влиятельной в Англии, влиятельной в Индии, влиятельной во всем мире. Джордж Бернард Шоу хотел жениться на ней. Она отказала; он был ниже ее. Она была президентом Индийского национального Конгресса. Хотя по национальности она была англичанкой, ее так уважали в Индии, что избрали президентом Индийского национального Конгресса, несмотря на то, что Индийский национальный Конгресс боролся против Британии. И она же была президентом мирового теософского движения.

Поэтому, естественно, ему было очень трудно. Дело все длилось и длилось, переходило из одного суда в другой, из высшего суда в верховный. Из верховного суда Анни Безант взяла дело в тайный совет, находившийся в Лондоне. Это было очень ловким шагом. После верховного суда в Индии это была последняя надежда.

Тайный совет находился в Англии; она взяла дело туда, и, поскольку теперь дело должно было слушаться в Англии, она забрала туда и Кришнамурти. Раз он находился вне Индии, индийские законы были неприменимы к нему. И еще у него был британский паспорт, тот самый, который дала ему Анни Безант. Анни Безант сделала его британским гражданином, поэтому законы Индии не распространялись на него.

Кришнамурти собирались объявить учителем мира. Были сделаны большие приготовления. В 1925 году в Голландии была созвана всемирная конференция всех теософов. На это великое событие собрались шесть тысяч представителей со всех стран мира. Кришнамурти собирался объявить себя учителем мира, и немедленно должно было начаться великое преобразование мира.

Но Кришнамурти так устал от этих теософов. Они были отвратительны ему настолько, насколько это только возможно. И то, что они задумали, не было его желанием - оно было навязано ему насильно. От его имени другими писались книги, а он должен был подписываться под ними; он должен был быть объявлен учителем мира, поэтому предварительно ему нужно было проявить некоторую мудрость. Так что есть книга "У ног Учителя", про которую Кришнамурти не помнит, что он когда-либо писал ее, а между тем это одна из лучших книг, произведенных теософией. Это редкая книга, шедевр; это, должно быть, работа Лидбитера, поскольку он был искусным писателем, искусным оратором, или, может быть, это результат объединенного труда многих людей.

Эта книга сама по себе имеет огромную ценность. Кто ее написал, не имеет значения. Но Кришнамурти даже не помнит. Он говорит, что... три часа сна - и целыми днями он падал от желания спать... они распевали мантры и читали тибетские и китайские священные тексты, объясняли ему их смысл, а его тут как бы и не было вовсе... Он пребывал почти в состоянии зомби. Они получали его подпись везде, где им было нужно.

Он хорошо отомстил им. В первый день конференции он встал и объявил: "Я вовсе не учитель мира, и я распускаю организацию, созданную для меня". Специально для учителя мира была создана особая организация "Звезда Востока", ветвь теософского движения. Она должна была иметь учреждения по всему миру, секретарей, фонды, земли - все, в чем нуждался Кришнамурти, как учитель мира. Ему жертвовались замки, дворцы - и всю эту ветвь из тысяч человек он распустил. Он вернул все замки и все дворцы их владельцам и сказал: "Я покончил с этим". Лидбитер снова потерпел провал.

И почему Кришнамурти так ожесточился против идеи учителя мира? Эти теософы формировали его. То была непрерывная пытка. И вот в первый раз он смог свободно заговорить перед мировой аудиторией; теперь они ничего не сделают ему. Анни Безант разрыдалась. Но что теперь можно было сделать? А ведь он до последнего мгновения говорил: "Да, да" , - а в последний момент повернулся на сто восемьдесят градусов и сказал: "Нет, я ничей не учитель".

Теософы, должно быть, по-настоящему мучили его - для его же собственного блага. На нем все еще есть шрамы, они не излечиваются. Кришнамурти все еще не излечен. Он все еще гневается на тех людей, уже давно умерших. Ни одного из них уже нет в живых. Но он все еще несет в себе следы тех лет, что провел с ними... с девяти до двадцати пяти лет, это было слишком много, ведь они пытались впихнуть в него всю мудрость мира. Мудрость таким путем не приходит. Они впихивали в него, заставляли его, старались, чтобы он все запомнил, и он делал все, что они ему говорили, ведь он был в их руках. Все это вместе привело к бунту - шрамы были так глубоки, так глубоки были раны.

Мне жаль его. То, что делали теософы, не имеет сейчас особой важности. Они все умерли, все мертвы уже как минимум сорок лет. Теософское движение исчезло, у него нет почвы. Мне жаль Кришнамурти. Если он не сможет избавиться от этого гнева, от этой ярости, то его раскрытие не будет полным. Он должен выбраться из этой ловушки. Это всего лишь память, но он попался в память, как в ловушку. Без этого он потрясающе разумный человек. Но память окружает его со всех сторон; что-нибудь напомнит ему прошлое, и у него немедленно портится настроение.

Как-то раз случилось так... мои санньясины ходят послушать его. Если у меня отпрашиваются, я говорю: "Конечно, можете идти. Можете идти, куда захотите. Если вы не спрашиваете у меня, какое кино вам посмотреть, то почему спрашиваете, кого пойти слушать? Идите, особенно к Кришнамурти, идите и садитесь впереди". Они не знают, почему я говорю: "Садитесь впереди". Когда в первый раз в Бомбее несколько моих санньясинов отпрашивались у меня, я сказал: "Идите и садитесь впереди". Они сказали: "Но почему?" Я сказал: "Это я скажу вам позже".

Они пошли и сели впереди, заняли весь первый ряд, и в тот момент, когда Кришнамурти увидел красное и оранжевое, цвета санньясинов... он так разгневался и начал выступать против санньясы, против Учителя и учеников. Санньясины были потрясены. Что случилось? Он собирался говорить о чем-то другом; он забыл обо всем и говорил только об этом. И с тех пор такое случалось повсюду, поскольку теперь мои санньясины есть везде. Куда бы он ни отправился, он находит моих санньясинов и ведет себя, совсем как бык; вы показываете красное, и немедленно, завидев красных санньясинов, он становится подобным слону в посудной лавке. Он теряет над собой контроль. Он забывает, против кого он говорит.

Эти люди ничего не сделали ему. Я ему ничего не сделал. Но люди, о которых он думает, были его учителями, людьми, ради которых, как его учили, он должен самоотрекаться, по отношению к которым он должен быть учеником, которым он должен подчиняться во всем. Их духи все еще преследуют его. Если он не избавится от этих духов, он не сможет расцвести полностью. Тогда что-то внутри него будет оставаться привязанным к мертвому, к прошлому. А человек, привязанный к прошлому, к мертвому, не может быть полностью живым. Он несет так много мертвого груза, что не может видеть настоящее, он не может видеть ничего другого.

Я - не учитель мира. Я вовсе не учитель, поскольку я ничему не учу.

Обучение означает формирование. Обучать означает давать вам определенную доктрину. Обучение означает слова, идеологии, философии.

Я не даю вам ничего. Все, что я делаю, - это пытаюсь разрушить все, что вы, быть может, собрали где-то. Вы могли взять от меня, ведь вы - все еще собиратели. Как к магниту, вещи все время цепляются к вам, они идут к вам ото всех направлений, а я хочу разрушить это состояние постоянного накопления хлама. Но это трудно.

В тот день, когда я объявил о создании Самбодхи Сансад, Совета Просветленных, я огласил и несколько имен, также в качестве шутки. Но люди так глупы. Я огласил имя Сомендры, сказав, что он просветленный, хотя он и не санньясин больше. И вы знаете, что случилось? В точности то, что я и предполагал, что предсказывал. Он немедленно написал письмо... вдруг я стал "Возлюбленный Бхагаван". "Это случилось, - в письме снова и снова повторялось только одно, - это случилось".

Просветление не приходит таким путем. Это не Восточное стандартное время. Это случается, и даже очень просто: двести пятьдесят долларов и два уикенда - и это случится. Как это случилось Вернеру Эрхарду. Он, должно быть, был индийским гуру, делающим большой бизнес в Калифорнии. И это случилось ему. Посмотрев на его имя, можно подумать, что он немец:

Вернер Эрхард. Но это не так, он еврей. Он изменил свое имя - хороший ход, только евреи могут так. Если вы еврей, кто будет слушать вас? И слышал ли кто-нибудь, чтобы еврей стал просветленным? Он изменил свое имя. Бросил семью, жену, отца, мать, сбежал оттуда. И, конечно, Калифорния - то самое место, чтобы это случилось. И с тех пор это случается с любым и каждым. Когда вы заплатили двести пятьдесят долларов, нельзя сказать, что этого не случилось. Выглядело бы глупо - зачем тогда вы платили двести пятьдесят долларов?

Сомендра поступил точно так же... немедленно письмо:

"Это случилось, это случилось". И как я ожидал... он написал также письмо Тиртхе, спрашивая: "А с тобой это случилось или нет?" Ведь он постоянно состязался с Тиртхой, это состязание беспокоило его. Он вышел из санньясы не по какой-либо иной причине, а из-за состязания с Тиртхой. Он хотел быть каким-нибудь образом выше Тиртхи.

И он пытался добиться этого всеми возможными способами. Но когда он не смог справиться... Поэтому за той же датой отправилось письмо и к Тиртхе: "Случилось ли это с тобой или нет?" А я сознательно не включил Тиртху в Совет Самбодхи. Я ожидал этих двух писем. Удостоверения о просветлении не требуется - кто слышал о таком? Никогда в истории просветление не случалось путем получения удостоверения о просветленности. А дураки поверили немедленно. В конце концов, дураки есть дураки.

И помните, я говорю не только о Сомендре, это обо всех вас, о каждом. Помните, эго играет в очень утонченные игры. Игры так тонки, их работа иногда так деликатна. Она почти как нейрохирургия - может быть, еще тоньше. Если при операции на мозге у нейрохирурга дрожит рука, он может оборвать в мозгу тысячи нервных сплетений. Рука должна оставаться абсолютно твердой, и нужно быть абсолютно уверенным, куда идет инструмент, ведь в маленьком черепе помещаются миллионы нервных клеток. И все эти клетки вносят свой вклад в вашу жизнь. Все управляется этими семью миллионами клеток - ваш секс, ваша любовь, ваша поэзия, ваша математика, ваша боль, ваше удовольствие. Все контролируется этими клетками мозга.

Когда вы ощущаете что-то в своей руке, то на самом деле ощущение возникает не там; ощущение возникает в голове и проектируется на руку. Есть нейрохирурги, которые говорят, что теперь мы умеем вживлять в голову электроды. Одно из самых загадочных явлений мозга - то, что он абсолютно нечувствителен. Когда ваш череп вскрыт, в него можно вводить любой инструмент, и вы не почувствуете его, поскольку внутренние структуры мозга лишены чувствительности. Если что-нибудь оставить там, вы никогда не почувствуете этого.

Во Второй Мировой войне - это случилось три года спустя после войны - одному человеку вскрыли череп по некоторой другой причине. У него был какой-то нарост, который причинял неприятности, головную боль, ухудшение зрения. Вот в связи с этим наростом - узнать, рак это или нет, - и вскрыли его череп. Хирурги были озадачены. Это была пуля, а нарост образовался вокруг нее, закрыл ее - и человек жил три года, не зная, что у него в голове пуля. Пуля попала ему в голову, а в военном госпитале его лечили так, как если бы он был просто ранен навылет. Рану вылечили, пуля осталась.

Теперь, как говорят нейрохирурги, можно вживить электрод... на черепе, в мозгу есть семьсот очень важных точек. Эти семьсот точек контролируют всю вашу жизнь. Они представляют собой в точности семьсот центров акупунктуры для тела. То, что делает акупунктура, делали в Китае на протяжении столетий, - это попытка через тело управлять центрами мозга.

Каждый центр мозга соединен с определенным центром в теле. Поэтому, например, когда вы испытываете сексуальный оргазм, вы думаете, что это происходит в ваших гениталиях? Вы неправы, это происходит в вашей голове. Теперь имеется возможность вживить электрод в сексуальный центр вашего мозга и вручить вам пульт дистанционного управления, который можно носить в кармане. В любое время вы нажимаете на пульт и немедленно испытываете сексуальный оргазм - гораздо более сильный; он зависит от того, как сильно вы нажимаете. Вы можете испытывать столько оргазмов, сколько пожелаете.

Вы удивитесь тому, что когда этот эксперимент был проведен Дельгадо на белых мышах... Странно, почему они сделали это на белых мышах; может быть, они думали, что черная мышь не так разумна или что-то еще. Белой мыши-самцу в его сексуальный центр мозга вживлялся электрод, и ему показывали кнопку, расположенную перед ним. Он должен был нажать ножкой на педаль, чтобы испытать сексуальный оргазм.

Можно ли поверить в это: за один час он испробовал семьсот раз! - и умер! Да! Что еще можно было ожидать? То была такая великая радость, он забыл о еде. Перед ним стояла пища, вода... он даже не взглянул. Прекрасные самки белой мыши... совсем никакого интереса, ведь это кнопка дает то, чего никогда не случалось раньше. И она была под его управлением - он мог нажимать ее все глубже, глубже и глубже и продолжать бесконечно.

Все эти религии до настоящего времени просто работали над этими мозговыми центрами, не зная того, вживляя идеи в определенные центры вашего мозга посредством упражнений, тренировки, закрепления. Йога - это не что иное, как изменение химии вашего тела и создание возможности для вас управлять своими мозговыми центрами. Вот почему йог может оставаться без пищи так долго, как захочет. Это не значит, что он не голоден. Он просто все время подавляет себя с помощью определенной тренировки, которой он обучен, - можно даже не осознавать этого, такая это тренировка. Он знает позу, в которой нужно сидеть и в которой голод не возникает. В этой позе подавляется определенный центр мозга, и вы чувствуете себя так, как будто только что поели.

Йог может оставаться без воды в течение нескольких дней. Он может оставаться без дыхания. Он может выпить любой яд, который убивает человека, лишь коснувшись языка; он может выпить этого яда столько, сколько вы захотите. Йогов фотографировали, просвечивали рентгеновскими лучами; яд не воздействует на них совсем, он просто проходит через их систему, не взаимодействуя с ней. Они ведь знают, что делать с системой, они таким образом подготовили свое тело - изнурительными, тяжелыми, многолетними процедурами, но они добились этого, испытали это.

Мусульманские факиры подрезают себе язык снизу у основания. Они подрезают его очень постепенно. Приходит время, когда язык больше не держится. Когда он не держится, его можно повернуть вверх и закрыть им нос изнутри. Тогда дышать невозможно: рот закрыт, нос закрыт. Но при определенном положении язык нажимает на нужный центр мозга, который позволяет существовать, оставаться живым, без дыхания.

Все религии делают то, что, может быть, не осознается человеком. На самом деле, наверное, даже сами так называемые учителя не осознают, что делают, но результаты их деятельности налицо. Эти результаты не имеют ничего общего с реализацией, просветлением, осознаванием. Они не имеют ничего общего с познанием истины вашего бытия и бытия всей вселенной.

Поэтому помните, когда я говорю что-нибудь... например, я называл имя Сомендры, но я не просто смеялся над Сомендрой. Мои слова не относились к Сомендре. Вы должны посмотреть на себя. Здесь находится Сантош. Знаете, что он написал? Можно было точно предсказать... Я знал, что он напишет: "Бхагаван, на меня не произвело большого впечатления то, что я объявлен просветленным. Но меня очень впечатлило то, что я избран в совет просветленных".

Видите противоречие? Сначала: "На меня не произвело впечатления то, что я объявлен просветленным", - тогда зачем вообще беспокоиться и писать мне? Ведь никто другой не написал вичего! Вы хотите показать мне, что это не произвело на вас впечатления, что вы выше этого. Просветление гораздо ниже вас; оно не впечатлило вас. Но на вас это произвело впечатление - иначе не было бы нужды писать это письмо. Зачем напрасно тратить бумагу? Зачем это напрасное письмо?

Если на вас это не произвело впечатления, хорошо. Я объявлял вас просветленным не для того, чтобы произвести на вас впечатление. И в том же самом предложении он говорит: "Но меня впечатлило то, что я включен в совет просветленных". Почему на вас произвело впечатление то, что вы включены в совет просветленных? Если вас не впечатляет просветление, то что значит для вас этот совет? Он не значит ничего. Если просветление ничего не значит, то быть включенным в совет значит для вас так много?

Вы ничего не скроете от меня. Просветление на вас произвело впечатление. Если бы ваше имя не было объявлено, вы были бы в том же положении, что и Сомендра. Он так постоянно, и так безнадежно, желал, чтобы его считали главным учеником. И моя забота заключается в том, чтобы здесь не было главных учеников. Нет учителя, нет обучаемых, тогда какой смысл быть главным? Кто главный ученик? Никто не главный ученик.

И почему на вас должен производить впечатление факт включения в комитет? Это то же самое эго, входящее через заднюю дверь. Вы захлопнули перед ним парадную дверь: "На меня это не произвело впечатления", - быть под впечатлением от этого было бы эгоистично. Вы захлопнули перед ним парадную дверь, а оно говорит: "Хорошо, я войду через заднюю дверь". И оно незамедлительно входит в том же самом предложении.

Моя работа здесь может быть названа абсолютно неблагодарной.

Я должен бить вас, я должен ранить вас, я должен удалить из вашего сознания обширную раковую опухоль.

А вы продолжаете подкармливать ее. Я пытаюсь ее удалить, а вы пытаетесь ее взращивать. Эго проявляется даже в том, чтобы не проявлять никакого эго.

Теперь Сомендра распространяет по всей Европе новость о том, что он объявлен просветленным. Прямо сейчас он собрал сто пятьдесят человек в Голландии - и среди них много санньясинов, большинство из них санньясины. Он стал просветленным. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы человек стал просветленным с помощью удостоверения? Я что, получил от кого-нибудь удостоверение? Это не вопрос каких-либо удостоверений, это не вопрос объявления. Просветление - вопрос вашей реализации, и оно может случиться в тот момент, когда вы получаете мое письмо. А теперь, когда Сомендра услышит то, что я говорю сегодня, его просветление исчезнет.

Третье письмо я получил от Гунакара из Германии, который много раз становился просветленным и много раз непросветленным. Всякий раз, когда он приезжает в Германию, он становится просветленным. Затем он возвращался и когда приходил ко мне, я объяснял ему, и в ответ он говорил: "Да, это глупо, но что делать? Такое большое желание..." И он снова становился непросветленным. С тех пор, как я прибыл в Америку, он больше не появлялся. Может быть, из страха... ведь всякий раз, когда он приходил ко мне, он становился непросветленным. Когда он приезжает в Германию... Германия намного лучше. У него есть прекрасный замок и несколько санньясинов, заботящихся о нем, и тогда он становится снова просветленным, и все они признают его просветление.

Я получил его письмо. Он очень разгневан, поскольку у него было великое состязание, такое же, как у Сомендры с Тиртхой. У него было состязание с Сомендрой. Оба были кандидатами на просветление. Теперь, когда этот Сомендра получил его, Гунакар очень разгневался; он написал мне очень сердитое письмо, в котором говорится: "Я хочу отбросить санньясу и забыть все это. Как мог Сомендра стать просветленным?"

Какое вам дело до того, что Сомендра стал просветленным? Пусть становится! Но раньше Гунакара? Это невозможно. А он объявлял себя просветленным много раз, но ему нужно удостоверение; вот о чем было это письмо: "Срочно необходимо удостоверение". Иначе как он сможет сражаться с Сомендрой? Они слали друг другу письма и писали там странные вещи, рассказывающие, что такое есть просветление, - абсурдные вещи, бессмысленные вещи; оба занимались одним и тем же.

Я сказал им обоим: "Не тратьте зря время. Это не способ доказать ваше просветление, и даже если вы убедите Сомендру, что вы просветленный, будете ли вы просветленным? Или если Сомендра убедит вас, что он просветленный, будет ли он просветвленным? Тогда все просто, взаимное понимание: вы оба признаете друг друга просветвленными, и покончим с этим.. Это проблема только для вас двоих".

Нет, вам трудно понять меня, мои способы, мои инструменты. Вам трудно увидеть, что я делаю, почему я так делаю.

Все, что происходит здесь вокруг, нужно только для одного: чтобы разгрузить вас от всего того,что вас отягощает, сделать вас такими легкими,что если у вас вырастут крылья,то вы полетите.

Единственный правильный комментарий пришел от Майтреи. Он сказал Шиле: "Бхагаван шалит". Это правда.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462262  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Кстати, Фор, вот этот сюжет, как он спорил сначала с одной сторны в диспуте, а потом с другой стороны и выиграл оба приза - Ошо стырил у Наропы, профессора Наландского университета. Но он жил тысячу лет назад.

В общем, эффект получился обратный, Фор. Этим текстом Вы подтвердили моё впечатление об Ошо, как о компиляторе чужих идей.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462491  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Стырил сюжет? Так ведь дело не в сюжете. И разве он претендовал на первичность этого хода?

Но только ли компилятор Ошо? И ведь компиляторы бывают разные.
Он полезный для мира компилятор?

(кстати почти все учебники компилятивны, не правда ли? :-) И уж учителя учащие по компилятивным учебникам погрязли в компиляторском подходе...:-)
Как жыть в эпоху компиляторства?
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462524  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   

Фор, у меня такое впечатление, что Вы меня понимаете, но признать это что-то не даёт. Так я и не настаиваю. Лишь бы разговор на пользу.

А вообще, могу дать хороший совет. Прочитайте больше, гораздо больше. От этих хорошо разжёванных для лёгкой "усвояемости" сладких премудростей переходите к первоисточникам, к тому, откуда всё тырится. Получите вкус работы с исходным материалом.

И тогда сможете сравнить и сделать выводы сами. Свои выводы.
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462786  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Капитан, так я надеялся, что Вы примете мою сторону и согласитесь, что ;" Ну вообще-то да, Ошо полезен на определенном этапе. Популяризаторство духовного роста - это безусловно всем на пользу".

Представляете? А я сразу же принимаю Вашу сторону и говорю:" Капитан, наверное Вы меня убедили, Ошо вреден тем, что используя свой недюжинный талант дискутера использовал его для стяжания славы и красивых, грудастых красоток. Ату его!!!"

(эхх...надо было с Вами на такой пассаж по мылу подговорить:-) Заговор против КЛио..так сказать....:-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462805  наверх
Автор: Капитан усмехнулся  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

;" Ну вообще-то да, Ошо полезен на определенном этапе. Популяризаторство духовного роста - это безусловно всем на пользу".

Если вы на жаре и у вас только банка кока-колы, то вроде как она полезна - в ней есть вода, вы её пьёте и утоляете жажду. Или нет? Потому что кроме воды вам приходится глотать всякие антиоксиданты, регуляторы кислотности, ароматизаторы, идентичные натуральным, консерванты и прочую бяку, которая увеличивает скорость вашего обратного растворения в пространстве. :-)


Цитата:
От пользователя: Фор

:" Капитан, наверное Вы меня убедили, Ошо вреден тем, что используя свой недюжинный талант дискутера использовал его для стяжания славы и красивых, грудастых красоток. Ату его!!!"

Да нет проблемы в красотках, а проблема в том, что слово не соответствует делу. Сказал бы: следуйте моему учению - и вагон грудастых красоток будет у ваших ног! - так какие проблемы? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Ошо. Кто-нить серьёзно воспринял? (+)   #462826  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   

Автор: Капитан
Если вы на жаре и у вас только банка кока-колы,
-----------------------

Что ж..на этом расхождении можно и закончить.
Вы говорите "только", а я не ужесточаю условия жизни только к жаре и только к кока-коле. То есть Ошо на мой взгляд дает не только коку-колу и не обязательно в жару.


Хотелось бы закончить хорошим анекдотом, но у меня новых нету. так что Капитан, с Вас, с Вас ...:-)


А ! Вспомнил притчу из Ошо. "Слону нужно перейти речушку, там мостки, временные для перехода. На голове у слона (возле уха) сидит муха и говорит ему ;"не слишком ли эти мостки слабы для нас? Выдержат ли?",
А слон :" Ой. а кто это?", :-)
Жаль не помню дословно. Мдяяя...полезны ли мухи? Вот ведь вопросищще!!!!
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
первая страницаПредыдущая страница | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода