 |
Сегодня по ТВ "Балтийский мятеж. Саблин против Брежнева". - страница 2
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496380
|
наверх
|
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 22:14
Фор, вот именно - в армейских делах Вы, похоже, теоретик. Иначе не сравнивали бы нарушение ПДД (от которого может погибнуть несколько человек, ну пусть несколько десятков) с изменой присяге на боевом корабле. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496381
|
наверх
|
Автор: Фор  (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 22:24
Цитата:
От пользователя: Капитан
Фор, Вы очень интересно реагируете, если кто-то не разделяет Ваше мнение.
|
!? Если кто-то говорит, что у кого-то , где-то есть иное мнение - то это иное мнение?
А на чье-то конкретное мнение я ответил своими
аргументами. По моему все нормально...
Вот например на это (по сути одно и тоже) я отвечаю снова тоже самое. В надежде. что меня поймут с третьего раза...
Цитата:
От пользователя: Indri
по каким причинам, но Саблин захватил военный корабль,
пытался установить там какой-то собственный режим
|
По каким-то там причинам Брежнев захватил страну ореинтированную на социализм и установил в ней какой-то собственный порядок .
Цитата:
От пользователя: Indri
и только капитан, который
передал его в руки правосудия, оказался достойным своего звания.
|
И только Валерий Саблин восставший против его достоин звания человека.
как Вам такое предложение к равноценным (честным) оценкам событий?
Вы там в саду-то...не засиживайтесь долго
в аромате влажных вишен... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496387
|
наверх
|
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 22:39
Цитата:
От пользователя: Фор
По каким-то там причинам Брежнев захватил страну ореинтированную на социализм и установил в ней какой-то собственный порядок .
|
По какой-то причине армия, наверное, оставила миллион долларов себе.
(с) Форрест Гамп. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496390
|
наверх
|
Автор: Indri
Дата: 14 июля 2005 22:48
Цитата:
От пользователя: Фор
Вы там в саду-то...не засиживайтесь долго в аромате влажных вишен...
|
правда, уже можно вернуться?
Цитата:
От пользователя: Фор
Вот например на это (по сути одно и тоже) я отвечаю снова тоже самое. В
надежде. что меня поймут с третьего раза...
|
Да хоть с двадцать пятого, не пойму, потому что у меня иная точка зрения. Вы же меня не понимаете, я вам про воинскую присягу, вы мне про ПДД. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496391
|
наверх
|
Автор: Фор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 22:48
По какой-то.....
Причины ....Есть разные причины.
и не надо видеть только одну. Я об этом с самого начала и толкую. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496398
|
наверх
|
Автор: Командор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 22:56
Автор: Фор (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 14 Июля 2005 22:24
По каким-то там причинам Брежнев захватил страну ореинтированную на социализм и установил в ней какой-то собственный порядок .
------------------------------------------------------------------------
Мощно задвинуто. Внушает... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496400
|
наверх
|
Автор: cere$$ 
Дата: 14 июля 2005 23:06
Заранее обреченная безысходность сей демонстрации однако оставила свой след в истории СССР.Банальное самоубийство такой резонанс бы не дало -100% |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496402
|
наверх
|
Автор: Командор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 23:08
Ну да, слава геростратов всегда больше славы созидателей... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496403
|
наверх
|
Автор: Гуж
Дата: 14 июля 2005 23:09
Командор, сразу видно, Вы человек военный.
Можно отвлеченный вопросик?
Если бы Вы по каким-то причинам получили приказ стреллять в свою мать ( ни в чем не виновную с вашей т.з.), стрелляли бы или стали предателем? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496404
|
наверх
|
Автор: Фор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 23:12
Цитата:
От пользователя: cere$$
Автор: cere$$
|
Лично я думаю, что не только это. Есть еще и что-то бОльшее. Поступок когда честь и совесть превыше страха умереть.
О! Спасибо Вам за эту мысль ЦереСС. Я вспомнил, у меня есть подходящяя для этого
поворота темы вырезка-выписка. Сейчас поищу и помещу. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496410
|
наверх
|
Автор: Фор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 23:25
""" Я знал историю Калисто Муни. Он был индейцем из племени яки, который, согласно "памятным датам" , много лет плавал на пиратском корабле в Карибском море, чтобы изучить искусство военной стратегии. Затем он вернулся к себе на родину в Сонору и поднял восстание против испанцев , провозгласив
войну за независимость , но потерпел поражение, попал в плен и был казнен.
Дон Хуан быстро указал на небо над горизонтом.
- Калисто Муни является победителем. Он освободил свой народ. Его цель превзошла его личность. ""
К Кастанеде я не отношусь серьезно,
но.....у него есть интересные и красивые тексты. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496412
|
наверх
|
Автор: cere$$
Дата: 14 июля 2005 23:27
Гуж,приказы не обсуждаются,но в подобной ситуации всегда остается выход-самоубийство. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496418
|
наверх
|
Автор: Гуж
Дата: 14 июля 2005 23:32
Цитата:
От пользователя: cere$$
Гуж,приказы не обсуждаются,но в подобной ситуации всегда остается выход-самоубийство.
|
Самоубийство освобождает от выполнения приказа и звания предателя?
А если бы по приказу в нее собрались стреллять у Вас на глазах? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496421
|
наверх
|
Автор: cere$$
Дата: 14 июля 2005 23:35
Самоубийство освобождает от выполнения приказа и звания предателя?
*********************************************
освобождает от всего |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496424
|
наверх
|
Автор: Гуж
Дата: 14 июля 2005 23:38
К примеру, Гитлера освободило от всего?
И как со вторым вопросом?
Это не к Вам лично, к рассуждающим о предательстве. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496428
|
наверх
|
Автор: Командор (О пользователе)
Дата: 14 июля 2005 23:47
Самоубийство освобождает от многого. Но не от всего. Предательство остается в памяти поколения. Дети становятся детьми "того самого предателя"... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496435
|
наверх
|
Автор: старик Козлодоев
Дата: 15 июля 2005 00:02
Гуж,приказы не обсуждаются,но в подобной ситуации всегда остается выход-самоубийство.
=============
вообще то во время августовских событий спецназ вроде бы отказался стрелять по толпе гражданских
а если б не отказаались, то щас бы нары грели
а если б ГКЧП победило,
то нары грели бы за то, что отказались
смутное это дело - присяга
особливо в смутные времена... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496436
|
наверх
|
Автор: Командор (О пользователе)
Дата: 15 июля 2005 00:04
Если присяга становится смутным делом, значит, государства просто не существует...
Что, кстати, и произошло в 1991-м... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496442
|
наверх
|
Автор: Фор (О пользователе)
Дата: 15 июля 2005 00:14
Цитата:
От пользователя: старик Козлодоев
во время августовских событий спецназ вроде бы отказался стрелять по толпе гражданских
|
очень уместное дополнение.
Цитата:
От пользователя: старик Козлодоев
смутное это дело - присяга
|
А
можно сказать и по другому. Человек не пылесос. что бы соответствовать одной интсрукции.
У человека кроме присяги есть совесть, долг, честь, жажда выжить и прочее. И не всегда эти векторы совпадают. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496445
|
наверх
|
Автор: старик Козлодоев
Дата: 15 июля 2005 00:30
Если присяга становится смутным делом, значит, государства просто не существует...
Что, кстати, и произошло в 1991-м...
================
дык, и после смерти Сталина с присягой было смутновато
у Берии свои "присяжные" , у Хрущова - свои
а присягают то кому? Родине? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496472
|
наверх
|
Автор: Командор (О пользователе)
Дата: 15 июля 2005 08:32
СК, приведенные Вами исключения лишь подтверждают общеизвестное:
-саблины, мазепы, иуды - были всегда;
-каждая измена присяге очень дорого обходится государству и его гражданам. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496473
|
наверх
|
Автор: Капитан усмехнулся (О пользователе)
Дата: 15 июля 2005 09:22
Гуж, у Саблина кто-то в мать стрелял?
Натяжка, верно?
Кстати, передача оказалась довольно интересной. Как говорят, продаваемой сразу для нескольких целевых аудиторий одновременно. Одним - эмоции и стенания по поводу загубленного бесчеловечной системой героя. Другим - как
оно было по воспоминаниям, документам и записям. В частности, запись голоса Саблина с его заявлением. Я, конечно, понимаю - никто так не врёт, как очевидец. Но при желании сделать анализ вполне можно.
Так вот, самый натуральный мятеж. Подставил Саблин людей крепко. Вот Шеина жалко. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496476
|
наверх
|
Автор: JsOnEa
Дата: 15 июля 2005 09:29
Присяга, воинский долг и т.п. это, конечно, неплохие понятия, но есть ещё один аспект.
Даже если ты свято веришь в свои идеалы и готов их отстаивать до конца (собственного), то есть ли у тебя право во имя этих идеалов подвергать смертельной опасности других (тем более - несочувствующих
тебе).
Саблин знал, не мог не знать, что корабль будет остановлен любыми средствами вплоть до уничтожения (если бы бомбардировщик не промахнулся - так бы оно и было). Тем не менее он СОЗНАТЕЛЬНО решил принести в жертву своей (пусть даже правильной) идее жизни десятков матросов корабля.
Вспомните его мысль из дневника "Лучшей трибуны чем военный корабль не найти". А почему собственно? Чем не устраивала трибуна самиздата или, в крайнем случае, Голоса Америки? И на что он реально надеялся, ежели такой умный и грамотный?
ИМХО, систему в итоге обрушили не, подобные ему,
выскочки, а тихие, с виду, диссиденты. И не громкими демаршами, а кропотливыми объяснениями окружающим, что так жить нельзя... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496477
|
наверх
|
Автор: старик Козлодоев
Дата: 15 июля 2005 09:30
СК, приведенные Вами исключения лишь подтверждают общеизвестное:
-саблины, мазепы, иуды - были всегда;
-каждая измена присяге очень дорого обходится государству и его гражданам.
=================
дык, Хрущова вроде как Жуков поддержал...
а нашего родного ЕБН-а - Грачев
(Паша Мерседес)... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Сегодня по ТВ
|
#496478
|
наверх
|
Автор: daz (О пользователе)
Дата: 15 июля 2005 09:31
День добрый
Цитата:
От пользователя: Командор
Ну да, слава геростратов всегда больше славы созидателей...
|
Не к этому событию. Здесь не было целью уничтожить что-либо
А на счет присяги... Больше всех об этом рассуждает Indri. Вы
присягали?
Я присягал. Но присягал РОССИИ. Но служить сейчас в армии не собираюсь. Потому что опять же не для РОССИИ армия служит.
Поступок Саблина предательством не считаю. Он осознавал свою ответственность. Может, пересмотреть дело лейтенанта Шмидта?
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2005 09:41] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
