поиск:    

 
переход:  

Автоновости Дороги Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Автоправо > Прочие автоправовые вопросы  

8Марта - Фрунзе


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
8Марта - Фрунзе   #423751  наверх
Автор: 
Дата:   

8Марта - Фрунзе
И так едем в сторону цирка.
Мы едем по левой полосе по 8 марта. Проезжаем стоп линию. На перекрестке смещаемся в право. ( как предписывают знаки). В правую полосу. На все что едет по правой полосе - вообщем оно там незаконно и в случае с дтп виновато?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423752  наверх
Автор: Документы
Дата:   

Давно там не ездил. Не совсем понял автора , какие знаки ему что предписывают ? Есть перекресток 8 марта-Фрунзе. На перекрестке два ряда с которых можно ехать прямо. Что собственно все и делают

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 13.11.2019 11:01]
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423753  наверх
Автор: Lm339
Дата:   

Сейчас там все по другому. Рекомендуется проехать в 7 45-8 00 что бы прочувствовать момент.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423754  наверх
Автор: karnik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lm339

как предписывают знаки

Что предписывают знаки правой полосе? Сдвинуться правее?


Цитата:
От пользователя: Lm339

В правую полосу.

"Сместиться в право" в соответствии со знаком, и "перестроиться в правую полосу" - два разных события.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423755  наверх
Автор: -=Vtk=- 
Дата:   

Тут 2 момента есть:

1. Общественный транспорт вправе отступать от соблюдения требования знака "Движение по полосам" и, я там после нововведений еще не ездил в утренний час пик, но что то мне подсказывает, что автобусы там сплошняком едут прямо с правого ряда. Что впрочем им и дозволено.

2. Когда подобную схему движения ввели на Большакова-Шейнкмана, тоже тут было много споров, кто будет виноват, если авто из правого ряда поедет прямо в сторону Московской, в нарушение знака "Движение по полосам" и притрется к машине едущей с левого ряда и выполняющей маневр смещения вправо. Вроде как пришли к выводу, что будет обоюдка: у одного совершение маневра, у другого нарушение требований знака.
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423757  наверх
Автор: Lm339
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -=Vtk=-

у одного совершение маневра,

ну тут можно рассуждать
недавно верховный суд вынес решение что тому кто едет по обочине уступать не надо - нет приемущества у обочечника .

В данном случае - мы перестраиваемся - и обязаны уступить помехе справа. НО этой помехи как бы быть не должно. (предписано знаками, общ. транспорт исключение) Эта помеха не будет иметь преимущества как и в случае с обочиной.
Иначе тогда нафиг нужен там знак ессли почти четверть потока едет с несоблюдением пдд?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423758  наверх
Автор: Lm339
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -=Vtk=-

2. Когда подобную схему движения ввели на Большакова-Шейнкмана, тоже тут было много споров, кто будет виноват, если авто из правого ряда поедет прямо в сторону Московской, в нарушение знака "Движение по полосам" и притрется к машине едущей с левого ряда и выполняющей маневр смещения вправо. Вроде как пришли к выводу, что будет обоюдка: у одного совершение маневра, у другого нарушение требований знака.


Пришли к выводу или ГИБДД постановило?
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423759  наверх
Автор: Водолаз с ножом ===//====>
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lm339

или ГИБДД постановило?

А ГИБДД знает ПДД ?

Надо обращаться в


Цитата:
От пользователя: Lm339

верховный суд
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423760  наверх
Автор: oldmonkey  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -=Vtk=-

Вроде как пришли к выводу, что будет обоюдка

Вывод неправильный.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423768  наверх
Автор: РАН
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Документы

На перекрестке два ряда с которых можно ехать прямо. Что собственно все и делают


Неверно! фото не соответствует действительности - с правой полосы стрелка (знак 5.15.2) направо. Многие легковые, видя что автобус едет прямо с правой полосы, также едут прямо и не пропускают тех, кто с левого ряда сдвигается после перекрестка вправо
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423769  наверх
Автор: Документы
Дата:   


Цитата:
От пользователя: РАН

Неверно! фото не соответствует действительности - с правой полосы стрелка (знак 5.15.2) направо. Многие легковые, видя что автобус едет прямо с правой полосы, также едут прямо и не пропускают тех, кто с левого ряда сдвигается после перекрестка вправо

Я ж говорю давно не ездил . А фото только такое в инете. А по ситуации мне видится что виноватым при ДТП будет тот кто смещается вправо . В правилах сказано .1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. . Как бы в правилах не указано что это применимо только в случае если другой участник движется по правилам. Тот же автобус по правому раду вы пропускаете не потому что ему там можно ехать а потому что вы не должны создавать помехи . И при ДТП смещающейся вправо будет виноват а тот кто ехал с нарушением знака "Движение по полосам" получит штраф 1500 руб. Мне так видится. Если не прав то поправьте.
0/5 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423771  наверх
Автор: Чeловек
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Документы

И при ДТП смещающейся вправо будет виноват

если он смещался по смещающейся полосе, то с какого перепугу он будет виноват? он полосы своей не покидал, перестроения не совершал
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423772  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Документы

Тот же автобус по правому раду вы пропускаете не потому что ему там можно ехать а потому что вы не должны создавать помехи

Вот кстати да, вопрос всегда интересовал...
Когда автобус "нарушает" рядность, с разрешения пдд, имеет ли он преимущество перед ненарушающии пдд другими участниками движения.
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423773  наверх
Автор: Документы
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чeловек

если он смещался по смещающейся полосе, то с какого перепугу он будет виноват? он полосы своей не покидал, перестроения не совершал

А там именно так ? Я написал просто выше что там давно не ездил. И как там теперь разметка и знаки висят не знаю .
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423774  наверх
Автор: Документы
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

Вот кстати да, вопрос всегда интересовал...
Когда автобус "нарушает" рядность, с разрешения пдд, имеет ли он преимущество перед ненарушающии пдд другими участниками движения.

Да не имеет он преимущества . Ему правила разрешили отступать от некоторых правил но приоритета от этого не стало . Это как с проблесковым маячком желтого цвета. Могут нарушать многие правила но при этом не обладают приоритетом. Я это как вижу. Если есть например перекресток на котором правый ряд только на право а левый прямо и нет за перекрестком никаких сужений изменений полос или отсутствие разметки , вот тогда смещающийся вправо будет виноват . А если левый ряд переходит в правый за перекрестком то однозначно автобус движущийся по правому ряду со знаком " только направо с этой полосы" должен пропускать тех кто слева. Зимой когда разметки не видно вообще все по другому. Наверно на перекрестке Ленина/Карла Либкнехта никто прямо через перекресток не едет когда зимой разметки не видно? Все же пересекают по радиусу , беря влево . Нет упертых кто едет по прямой по красной стрелке ? Или есть такие кто не меняют траектории движения . На знаке же стрелки прямо нарисованы

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Или перекресток Луначарского / Шевченко . Тут хоть стрелки на знаке искривлены все равно без разметки средний ряд прется за перекрестком в правый ряд мотивируя тем что не меняет траекторию .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 21.11.2019 10:37]
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423778  наверх
Автор: karnik 
Дата:   

На перекрестке Уральская-Советская по Уральской в сторону Учителей - кроме знаков движения по полосам даже разметка нарисована через весь перекресток изгибающаяся (как луначарского-шевченко, только еще один ряд есть по центру). Все равно половине автомобилей безразлично.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423785  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чeловек

если он смещался по смещающейся полосе, то с какого перепугу он будет виноват? он полосы своей не покидал, перестроения не совершал

На перекрёстке вообще нет понятия полосности, только если явно не выделено разметкой 1.7
По идее у движущихся из левой полосы помеха справа, должны пропускать автобусы справа, если видят что продолжение движения в намеченном направлении им помешает
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423787  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

На перекрёстке вообще нет понятия полосности

Вообще нет. Но перед перекрестком есть знак. И с правой полосы вооще никого не должно быть, за исключением маршрутных тс, но при этом они должны уступать при движении прямо. Ктото ранее ссылку в другой теме приводил или один из автобусников говорил..
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423817  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

при этом они должны уступать при движении прямо

Пункт ПДД приведите, а то не очень убедительно это всё.
Пока что я руководствуюсь этим:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423818  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

Пока что я руководствуюсь этим:

Значит двигаясь по своей полосе не перестраиваясь, в Вас справа въезжает любое другое ТС и вуаля. Согласно вашему руководству виновник Вы, так как пересеклись и справа.. :laie:

Нет? Так почему же двигаясь по своей полосе вы должны уступать тому кто может отступать от действия знака?

Вы и все останние двигаетесь по пдд, автобус перестраивается на вашу полосу, те маневрирует. И уступает. Это и есть оговоренная пдд ситуация и 8.9 не работает.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423820  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andi_79

Так почему же двигаясь по своей полосе вы должны уступать тому кто может отступать от действия знака?

Ещё раз вернёмся на шаг назад. Где вы увидели на перекрёстке полосу?
На вашей полосе (за перекрёстком) остановку построили, а автобус движется прямо.

[Сообщение изменено пользователем 05.01.2020 00:37]
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423821  наверх
Автор: Lm339
Дата:   

:-D получить бы официальный ответ гибдд на эту тему. Есть смысл писать в приемную ?
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423822  наверх
Автор: andi_79 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

Где вы увидели на перекрёстке полосу?

Хорошо пусть будет траектория движения...


Цитата:
От пользователя: Bush007

На вашей полосе (за перекрёстком) остановку построили, а автобус движется прямо.

Не совсем понял что вы хотели сказать...
Остановка посреди дороги?

Я понимаю, что у людей сложности когда одна полоса до перекрестка и несколько полос после перекрестка, сами не знают в какую полосу они должны - имеют право ехать... Вспоминают сразу про дерганье рулем, поворот колес, изменение траектрии уступи дорогу, помеха справа. Но почему то таких проблем нет, когда одна полоса и до и после перекрестка, а на самом перекрестке разве что не разворачиваются что бы в полосу правильную попасть, тут проблем с приоритетом не возникает.

В ведь едут при этом по одним и тем же пунктам правил... Только в первом случае ступор, а во втором молодцы...
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423823  наверх
Автор: OCR-BCyr
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

На перекрёстке вообще нет понятия полосности

И как же тогда понимать знаки 5.15.1, 5.15.2?
"Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
"Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток

полоса - перекресток, полоса на перекрестке.
зачем мне например с правой полосы ехать направо, если до перекрёстка и знак не действует и просто некуда, а въехав на перекресток я уже ни в правой и вобще ни в какой полосе?
  |  Поделиться:  
Re: 8Марта - Фрунзе   #423824  наверх
Автор: Документы
Дата:   


Цитата:
От пользователя: OCR-BCyr

зачем мне например с правой полосы ехать направо, если до перекрёстка и знак не действует и просто некуда, а въехав на перекресток я уже ни в правой и вобще ни в какой полосе?

Ну а куда если не направо ? Перед перекрестком полосы разделены сплошной линией разметки. Перестроится в левый ряд нельзя. Вот вы и выезжаете на перекресток по полосе для поворота направо. Все сложности происходят на перекрестках где на выходе сужение или смещение. Самое забавное что на схожих перекрестках исторически сложилась разная практика проезда :-D
По Ленина через Карла Л. в сторону площади все едут по кривой , при том что знак движение по полосам с прямыми стрелками и зимой разметки не видно. Все равно все дугой проезжают . А например малышева /Сакко и ванцетти в сторону стадиона постоянно правый ряд с левым закусываются . Кто вторым рядом едет почему то через перекресток каждый второй в правый ряд смещается . Все то же самое на Шевченко / луначарского в сторону тюза
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода