Тут важен эффект резонанса. Например, в феврале 1917, довольно локальные проблемы с хлебом стали спусковым крючком революции
гыгы. В том то и дело, что эти "локальные проблемы с хлебом" были типичной провокацией для беспорядков.
Всего-то кто-то эшелоны с хлебом притормозил ;-)
но в глобальном плане это лишь создает определенные волнения для революций недостаточно. Для смены режимов нужны куда более существенные причины, а не какие-то локальные поводы ;-)
Цитата: От пользователя: топот котов
Вот не помню, чтобы кому-то разрешили торговать как бы от кооператива финскими сапогами, которые раньше "выбрасывали" в госторговле. Кстати, это было бы благом, так как возросшие цены балансировали бы спрос.
да причем тут
"разрешили"? :lol:
Все, что через кооперативы можно было реализовать и увести с торговых баз, все уводили.
Те же торгаши, которые в госторговле сидели, организовывали эти кооперативы на родственников или знакомых и уводили туда все что можно было продать по коммерческим ценам.
Цитата: От пользователя: топот котов Тут важен эффект резонанса. Например, в феврале 1917, довольно локальные проблемы с хлебом стали спусковым крючком революции,
Брехня!
Обсуждали много раз: проблемы с хлебом были по всей стране: в городах, на транспорте, в армии, на
заводах и т. д. Проблемы были уже с ноября 1916. Непреодолимые проблемы. Везде сокращалось количество муки, мельницы закрывались, по всей стране шастали бесчисленные уполномоченные в поисках хлеба, а командующие фронтами грозились организовать отъём хлеба для армии собственными силами. :ultra:
Вот не помню, чтобы кому-то разрешили торговать как бы от кооператива финскими сапогами, которые раньше "выбрасывали" в госторговле. Кстати, это было бы благом, так как возросшие цены балансировали бы спрос.
Проблема была в другом, сапог стало
гораздо меньше, а значит, при неизменном их количестве, расходившемся по своим, "выбрасывать" стало совсем нечего.
Кооперативы же, если и сыграли негативную роль, то в другом, через них стали обналичиваться безналичные деньги советских госпредприятий, в которых, как раз, недостатка не было. И
эта дополнительная наличка тоже стала давить на дефицитный рынок ширпотреба. Хотя, размер этого давления не стоит преувеличивать.
Брехня!
Товаров и продуктов в магазинах в конце 1980-х стало не меньше, а больше. Об этом говорили все. Просто у народа стало на руках слишком много
денег (спасибо антиалкогольной компании), и все товары и продукты в магазинах раскупались.
Кстати, точно такой же план по развалу торговой системы был в конце 1920-х — начале 1930-х. Но тогда у Сталина хватило воли отправить на тот свет врагов народа. А вот в 1980-е годы никто не
отважился поставить к стенке Горбачёва и его банду. В результате СССР распался, а его экономика была разворована. От 6 до 8 трлн. долларов — потери СССР в результате Перестройки и распада.
Брехня!
Товаров и продуктов в магазинах в конце 1980-х стало не меньше, а больше. Об этом говорили все. Просто у народа стало на руках слишком много денег (спасибо антиалкогольной компании), и все товары и продукты в магазинах
раскупались.
Ну вот, и не начинайте снова ;-)
Тут интересно другое. В феврале 1917 продовольственное положение Петрограда было неизмеримо лучше, чем, скажем, в феврале 1919. Однако аналогичных массовых хлебных
бунтов в 1919, аналогичных февралю 1917, не отмечено. Можно конечно сказать, что массы были уже научены горьким опытом, Ижорским расстрелом, в частности. А можно - что кредит доверия новой власти ещё не был исчерпан, с одной стороны, с другой - были опасения белого реванша.
А вот когда
гражданская война практически закончилась, а политика военного коммунизма, и частности - в отношении продразвёрстки и государственной хлебной монополии , осталась неизменной, тогда-то Кронштадт и восстал.
Пределы долготерпения народа интересны, в контексте данной темы, тем, что как
известно, договоренности по территориальным вопросам с Китаем, и также, с Норвегией (по поводу морской акватории), прошли практически незаметно, для широкой публики. И массовых протестов не вызвали, разве что довольно локальные, географически, и с т.з. озабоченных данной политических партий
и активистов.
Допустим, что предложение В.В.П. , заключить мирный договор на основе Декларации 1956 года, все же будет реализовано. Тем более, что и японская сторона, в лице Абэ проявляет такую готовность, хотя ранее официальная японская позиция заключалась в том, что либо все 4
острова, либо сделки не будет (а японские коммунисты :-( , и ультраправые занимают и ещё более радикальные позиции). Пройдёт ли тогда все также гладко в общественном мнении, как было с вышеприведенными случаями решения территориальных претензий с другими странами? Или Курилы станут тем же,
чем стали хлебные очереди в Петрограде в феврале 1917-го?
Цитата: От пользователя: SSWWLL
Просто у народа стало на руках слишком много денег (спасибо антиалкогольной компании), и все товары и продукты в магазинах раскупались.
:lol:
Очень
оригинальная трактовка :beer::-D
На самом деле реформа госпредприятий,
т.н. переход на хозрасчет, привели к тому, что заработные платы действительно существенно выросли. А производство ТНП и продуктов питания, в условиях отсутствия рынка, и сохранения плановой экономики,
адекватно не выросло. Плюс твердые цены = дефицит. А импорт, как уже было сказано, резко снизился в объемах
Цитата: От пользователя: SSWWLL
тогда у Сталина хватило
Да, вырастил Вас Джугашвилли, и вдохновил. Мы знаем. Не обязательно это везде, к
месту, и не к месту демонстрировать.
Есть две вещи де-факто и де - юре. Насколько я понял Путин хотел предложить Японии владеть ими де-факто, оставив за Россией де-юре.
Есть пара вещей "де-факто" или там "де-юре". :-D:lol:
С 19 века по русско-японским договорам
все эти острова были японскими, потом после 1905 япошки еще и юг Сахалина отжали и по факту было так до 1945г. Потом СССР в одностороннем порядке объявил войну Японии 8 августа 1945, т.е. через два дня после первого ядерного удара Америкой, который был по Хиросиме 6 августа. Уже после этого первого
удара стало ясно, что Япония проиграла войну и она будет оккупирована Америкой. И в общем, в августе-сентябре СССР захватил все эти острова "типа обратно" с героическими боями, круша врага на своем пути. Зачем было вообще СССР нападать на Японию тогда... говорят, что америкосы попросили вместе
отомстить за Перл-Харбор. В конечном итоге, Япония признает поражение от США, а вот захват этих островов СССР нет, потому что СССР напали на Японию нарушив мирный договор.
Ну а что там хотел Путин на самом деле, это не известно. Эти острова надо отдать полностью, либо не отдавать
другого не дано.
что ещё говорят в либеральной прессе?
я сегодня читал, что тиран пьёт кровь молодых оленей по утрам
Что-то рогов у него я не заметил.
Вы явно перетрудились. Не надо читать желтую прессу, вообще. К вечеру
перестаете понимать. А от российских (не наших ) властей можно ожидать всего. Вы бы лучше объяснили, почему так уперлись мордами в этот "мирный договор" с Японией. ? Ради денег (инвестиций ) ? Так эти деньги, захвативший страну криминал быстро выведет за
бугор в те же японские банки. А т.н. называемые "инвестиции" в долговременном плане снижают интеллектуальный потенциал страны и порождают у населения иждивенческие настроения....придет "дядя" и все построит....чего напрягаться и стараться жить своим умом. Вы
ему только пару островков отдайте......
а вот захват этих островов СССР нет, потому что СССР напали на Японию нарушив мирный договор.
Вообще-то не поэтому, позиция Японии, и ряда других стран, в том, что Южные Курилы были приобретены Японией мирным путём (по договору с
РИ 1855 года), а не в результате агрессии. Поэтому на них решения союзников, на которые уже ссылались в данной теме, не распространяются.
С другой стороны, подписав Декларацию 1956 года, Япония тем самым, признала новое статус-кво. Поэтому их аргументы, приведенные выше, можно считать
не вполне обоснованными. С третьей стороны, СССР, отказался выполнять Декларацию 1956 года, но и Япония долго отказывалась подписывать мирный договор на её условиях. Тем самым, как бы дезавуировав свое косвенное признание суверенитета СССР над Южными Курилами.
А есть, наверное, ещё и
в четвертых, в пятых, и в шестых...
5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ
Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией.
:ultra:
Цитата: От пользователя: Daem
Уже после этого первого удара стало ясно, что Япония проиграла войну и она будет оккупирована Америкой.
Американских войск не было на японских островах аж до 28 августа 1945 года.
А когда американские воздушные и морские десантники высадились в главной военно-морской базе Йокосука, они обнаружили там трех россиян во главе с консулом советского представительства в Японии Михаилом Ивановичем
Ивановым. Его со спутниками американцы взяли под охрану и обвинили в том, что "в нарушение приказа генерала Макартура русские до высадки американского десанта проникли в базу и хозяйничают в ней"... Вот такая, понимаешь, загогулина...
А до этого (высадки американцев в Японии) 18 августа
генерал Ямада, командующий Квантунской армией подписал акт капитуляции, который привез ему полковник Артеменко.
официально подписание акта о безоговорочной капитуляции Японии, состоялось 2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе -- считается датой
окончания Второй мировой войны. От СССР акт капитуляции подписал генерал Деревянко К.Н., от США генерал Эйзенхауэр и адмирал Нимитц. Были подписи от Великобритании, Франции, Китая, Австралии, Канады, Нидерландов и Новой Зеландии.
да, да, Карл! Новой Зеландии!.. :-)
Уже после этого первого удара стало ясно, что Япония проиграла войну
15 августа 1945 года в полночь по токийскому времени японский император по радио обратился со скорбной вестью к своему народу. Сказал, что с вступлением в войну
СССР поражение неизбежно, призвал прекратить сопротивление и сдаться. Он даже не упомянул об атомных взрывах в Хиросиме и Нагасаки, будто их и не было...
Американцы еще до потсдамской конференции рассчитывали, и пришли к выводу: без участия СССР война с Японией затянется на
полтора-два года, потери американцев - миллион, а англичан - полмиллиона. Японцев же при этом погибнет до 10 миллионов: за счет массированных бомбардировок, в т.ч. атомных, по городам и из-за боёв на их территории. Если же в войну, как условились - ровно через три месяца завершения на западе,
вступит СССР, то продлится война вдвое быстрее.
Не совсем понятно зачем вы столько подробностей написали, которые уводят в сторону и никак не противоречат главному тому что написал я :-) А именно: 1.СССР объявил Японии войну именно 8
августа, через два дня после удара по Хиросиме (бесспорно, врага удобнее добивать когда твой "западный партнер" и союзник с пеной у рта уже сыпет по нему атомными бомбами).
2.До того момента Курилы и юг Сахалина были японскими.
3.Зачем СССР вообще напал на Японию - попросили западные
партнеры.
Есть две вещи де-факто и де - юре. Насколько я понял Путин хотел предложить Японии владеть ими де-факто, оставив за Россией де-юре.
ви что-то неправильно поняли.
Там владеть нечем "дефакто" :lol:
если джапы
даже будут там какую-то деятельность вести, то от этого морские границы не изменятся, никаких баз или чего-то такого там они поставить не смогут и тыды и тыпы.
Острова то сами по себе махонькие. Чем там таким можно заниматься еще, чем они не могут скажем заниматься на своем Хоккайдо?
Хоккайдо по сравнению с остальной территорией джапании кстати и заселен так себе, и развитие экономическое там тоже относительно приблизительно.
Ну просто тупо холодный он самый из всех их земель. И уже желающих жить там не сильно как-то много выходит.
Ну просто сравните -
средняя плотность населения по японии выходит 336 чел на кв.км. Средняя плотность по Хоккайдо в пять раз меньше - 65 чел. на кв.км. Хоккайдо вообще-то это больше 20 процентов территории! ;-)
Когда какие-то либерасты начинают нести пургу, что джапам территорий не хватает, типа людей очень
много, а землицы мало, то это либо дебилы полные, которые в своих фантазиях витают, либо провокаторы откровенные.
Дай джапам эти курилы, ресурсы они бы там выгребать стали конечно по полной, и рыбные и те, что в земле. Но вот заселять? Гыыыы. Ну какое-то там население небольшое конечно
держали бы. Рыбаки там, чинарей немного. Плюс может вахтовым методом народ бы ездил. Но и не более. Как место для жизни курилы для джапов еще менее интересны, чем Хоккайдо. Хоккайдо по японским меркам это мухосранская провинция, где никто особо жить не хочет. А еще севернее жить, где реально
холодно круглый год и где земли меньше, вообще бы желающих мало нашлось ;-)
Цитата: От пользователя: Daem
3.Зачем СССР вообще напал на Японию - попросили западные партнеры.
ну не тока наверное потому, что "попросили" :-D
были и
свои интересы.
Джапы опять же были члены оси, тут никуда не спрыгнешь
Германия получила свое, Италия тоже. Почему джапов оставлять? ;-)
Кроме того, пиндсов получается тоже "попросили" в европу высадиться.
Так-то им до европейского ТВД было довольно глубоко насрать.
Копошились там где-то на Тихом окияне себе.
Ну хотя да, наглам помогали. Конвои там опять же. Но в целом то могли и не высаживаться против немцев то.
Джапы опять же были члены оси, тут никуда не спрыгнешь
Германия получила свое, Италия тоже. Почему джапов оставлять?
Блин, я думал тут напишут, что Япония вероломно напала на СССР, но получила ответку, а СССР мало того что разбил
агрессора, так еще и вернул себе исконно русские территории - Шикотан, Кунашир и остальные.
Есть две вещи де-факто и де - юре. Насколько я понял Путин хотел предложить Японии владеть ими де-факто, оставив за Россией де-юре.
----------------------
ви что-то неправильно
поняли.
Там владеть нечем "дефакто"
Вам по молодости такие утверждения простительны, поскольку кругозора не хватает и знаний тоже. Не знаете одно старое доброе наблюдение : "Курочка клюет по зернышку ". А там глядишь и всю Курильскую гряду
склевала......вместе с Сахалином.
Не совсем понятно зачем вы столько подробностей написали, которые уводят в сторону и никак не противоречат главному тому что написал я А именно: 1.СССР объявил Японии войну именно 8 августа, через два дня после удара по Хиросиме (бесспорно, врага
удобнее добивать когда твой "западный партнер" и союзник с пеной у рта уже сыпет по нему атомными бомбами).
Вы преувеличиваете военное значение атомной бомбардировки мирных городов. Без вступления в военные действия СССР, Япония сопротивлялась бы еще пару лет. А учитывая как "воевали"
американские войска в операции "Коттедж", вообще могло всё печально для Америки закончиться. :-)
По поводу даты объявления СССР войны Японии - это была именно та дата о которой договорились с союзниками - ровно три месяца после завершения военных действий на западном фронте (8мая -
8августа).
Вообще-то не поэтому, позиция Японии, и ряда других стран, в том, что Южные Курилы были приобретены Японией мирным путём (по договору с РИ 1855 года), а не в результате агрессии. Поэтому на них решения союзников, на которые уже ссылались в данной
теме, не распространяются.
Вообще то тот договор был отвергут самими японцами по итогам русско- японской войны 1904-1905 года и был заключен Портсмунский мирный догово 1905 года. :ultra:
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
