Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Сравнивал. И получал рост в десятки — сотни — тысячи раз по всем показателям.
Если бы так, то сравнивали бы с предыдущей пятилеткой :-)
С предыдущими пятилетками и сравнивали в
99% случаев. Иногда сравнивали с 1913-м годом.
В школе-то Вы учились в советское время? Диаграммы из учебника по истории помните? :ultra:
Надеюсь, что сканировать диаграммы Вы не заставите и поверите на слово: И. Б. Берхин, И. А. Федосов «История СССР» (1979), учебник для 9 класса.
стр. 329
диаграмма «Рост производства важнейших видов продукции тяжёлой
промышленности»
Сталь, чугун, нефть, уголь, электроэнергия, станки металлорежущие: сравнение 1913, 1928 и 1932 годы.
стр. 368
диаграмма «Рост производства важнейших видов продукции тяжёлой промышленности»
Сталь, чугун, нефть, уголь, электроэнергия, станки
металлорежущие: сравнение 1932 и 1937 годы.
П. И. Потёмкин, В. М. Балев, И. Б. Берхин, М. П. Ким «История СССР» (1976), учебник для 10 класса.
страницы 155—156
диаграммы
Выплавка чугуна, выплавка стали, добыча нефти, добыча угля, производство металлорежущих
станков, выработка электроэнергии, производство минеральных удобрений, производство тракторов: сравнение 1950 и 1958 годы.
страницы 197—198
диаграммы
Электроэнергия, сталь, нефть, уголь, газ, машиностроение, зерно, мясо, молоко: сравнение 1965 и 1970 годы.
страница 203
диаграммы
Жилищное строительство, народное образование, численность научных работников: сравнение 1965 и 1970.
страница 205
диаграмма
Вузы и техникумы: сравнение 1961—1965 и 1966—1970.
страницы 233—234
диаграммы
Электроэнергия, сталь, нефть, уголь, газ, машиностроение, лёгкая промышленность, товары для быта: сравнение 1970 и 1975 годы.
Страницы 237 и 239
диаграммы
Зерно, мясо, молоко, вузы и техникумы: сравнение 1966—1970 и 1971—1975.
Страницы 237 и 239
диаграммы
Техника — селу, минеральные удобрения, производительность труда, национальный доход: сравнение 1970 и 1975 годы.
Надеюсь, что сканировать диаграммы Вы не заставите и поверите на слово:
Спорить в этой части не буду. Но с главным Вашим посылом категорически не согласен. Хотя история не знает сослагательного наклонения, но никакого объективного
императива для прихода к власти большевиков не было. Это была гримаса истории, хотя и очень болезненная для нашего народа. Пройдут, может быть, еще десятки лет, прежде чем мы окончательно избавимся от последствий этого. Но это неизбежно.
Смотрим ещё одну книжицу «СССР в цифрах» (1958). Таблиц там умотаться сколько, штук 200 точно есть.
1913-й год в таблицах встречается часто, но, практически, нет голого сравнения только с 1913-м годом. Обычно это сравнения от типа 1913
— 1940 — 1956 до типа 1913 — 1928 — 1937 — 1940 — 1950 — 1955 — 1956 —1957 годы и прочие варианты.
Цитата: От пользователя: eugenny Но с главным Вашим посылом категорически не согласен. Хотя история не знает сослагательного наклонения, но никакого объективного императива для прихода к власти большевиков не было. Это была гримаса истории, хотя и очень болезненная для нашего народа.
Пройдут, может быть, еще десятки лет, прежде чем мы окончательно избавимся от последствий этого. Но это неизбежно.
Это — словоблудие. На чём оно основано с точки зрения психологии, я уже сказал выше. :ultra:
В 1794 году такой же «бред» несли Пруссия, Австрия и Россия.
Щас нас забросают цитатами из документов той эпохи, один в один воспроизводящих риторику Молотова. :popcorn:
Хотя о чем это я? Это же Родион, ни разу в жизни не
подтвердивший ни одного своего вопля.
Нам надо было останавливать операции с географическими целями («Даёшь Варшаву!») и планировать операции на перемалывание живой силы противника
Родион - однозначно местный военный гений. Простому смертному ни в жисть не понять, чем одна
операция от другой отличается, а вот гениальный Родион в курсе. О величайший из великих, не соизволите ли просветить нас, темных?
Почему не получится? Альтернатива рисуется довольно просто: Россия после 1917 года автоматически становилась сырьевым придатком западных стран
шо, по десятому кругу?
вкратце - брехня (с)
1) разве распродажа за
копейки, к примеру, ценностей Эрмитажа и зерно на экспорт были высокотехнологичной продукцией?
2) капитализм более эффективная система хозяйствования.. нежели большевизм, близкий по эффективности к рабовладельческому строю..
короче, вы мне будете впаривать о рекордах
скорости на участках "с горки", а я про принципиальные недостатки и низкий кпд движка..
бесконечная история..
Цитата: От пользователя: Рейвольт ААронович
А вот, как я понимаю, ваши кумиры?
ну с вашими-то кумирами уже разбирались..
..Оркестр сыграл «Над прекрасным голубым Дунаем». Следом выступил (прим:Троцкий). Он снял и положил перед собой свой шлем. По лицу его катились крупные капли пота, но палящее солнце не могло справиться с присущей ему сильной бледностью. Говорил он хорошо, хотя и не проявляя, при этом,
как казалось, большого интереса к сказанному. Сплошной поток большевистско-советских доктрин без всякого затруднения лился из его уст, но без какой-то ведущей идеи. Поймав подходящий момент, он сделал паузу и сорвал апплодисменты коммунистов. Долли Михайловна зевнула без всякого смущения и взяла
меня под руку. Когда я услышал имена Карла Маркса и Энгельса, то подумал, что вот и пришел момент торжественно сдернуть полог с устанавливаемого сегодня памятника. Но этого не случилось. (Троцкий) продолжал говорить. Он презентовал Красный Сад городу, выразив надежду, что оный послужит общественному
благосостоянию, развитию искусств и свободному распространению любви. Этот широкий жест символизировал заботу Советской республики о пролетарских массах. Красный Сад должен стать, вместо невежественной церкви пап и священиков, новым народным святилищем, Пантеоном героев международного братства. Со
временем, здесь, вырастет колонада из статуй таких людей, как Платон и Бабеф, Бланк и Делеклюз, Ленин и Либкнехт. Благодаря помощи австрийских скульпторов, бывших заключенных, а ныне свободных советских граждан, эта работа уже началась и первый монумент готов. Он [Троцкий] долго колебался в выборе
исторической личности, бюсту которой первой будет оказана честь быть здесь установленным. Подумывал, например, о Люцифере и Каине, ибо оба были притесняемыми, оба являлись мятежниками, революционерами высшей величины. Но первый - теологическая фигура, сверхестественный характер которой не
соответствует марксистским взглядам и чей свет загашен упадочным обществом, в глазах которого Люцифер символизирует страх и ненависть. Второй же, Каин, является мифологизированным персонажем, само существование коего весьма сомнительно. Вот почему, его взгляд обращается к бесспорной для всех живущих
на земле исторической личности, также являющейся жертвой религиозных взглядов хищнического общества... Тому, кто в течение двух тысяч лет был невинно распят на кресте позора капиталистических интерпретаций истории. Великий Прометей пролетариата, предтеча красной мировой революции, искупитель грехов
двенадцати христовых апостолов – Иуда Искариот!
перевод из H.Kehler "The Red Garden"
по слухам памятник простоял очень недолго.. недели через две, не очень революционно настроенные граждане утопили его в реке.. посему с фотографиями напряг..
коммунистам, конечно,
стыдно за этот памятник и они усиленно пытаются от него отмазаться.. вроде как, быть такого не могло..
поэтому следует взглянуть на картину пошире:
организация большевиками системы тайных осведомителей..
детские политические организации "юный стукачок".. в смысле
пионерия..
поощрение всеобщего доносительства..
с учётом этих фактов, становится очевидным, что памятник Иуде очень органично вписывается в общий контент большевицкой идеологии..
так что можете не стесняться, ребята..)
косвенных доказательств того, кто ваши
настоящие кумиры предостаточно..
----
и возвращаясь к теме..
одной из причин огромных потерь красной армии в отечественной войне я считаю нежелание воевать за этих тридварасов..
Цитата: От пользователя: Madmax1975 Родион - однозначно местный военный гений. Простому смертному ни в жисть не понять, чем одна операция от другой отличается, а вот гениальный Родион в курсе. О величайший из великих, не соизволите ли просветить нас, темных?
То, что Вы хотите
учиться у меня, показывает только глубину Вашего невежества по сравнению со мной.
Вы сами-то хоть поняли суть своего предложения? :-D
1) разве распродажа за копейки, к примеру, ценностей Эрмитажа и зерно на экспорт были высокотехнологичной продукцией?
2) капитализм более эффективная система хозяйствования..
нежели большевизм, близкий по эффективности к рабовладельческому строю..
1) Какие «ценности Эрмитажа» были распроданы за копейки? Сколько таких ценностей было распродано? Кто оценивал?
2) Брехня! На примере теперешней России:
собственное производство продуктов на
уровне 30—40% от потребления;
собственное производство товаров народного потребления на уровне нескольких процентов от потребления;
собственное производство средств производства — несколько процентов от советского уровня;
собственное производство вооружения, транспорта и т. д. —
несколько процентов от советского
и т. д. :ultra:
На примере теперешней России:
собственное производство продуктов на уровне 30—40% от потребления;
Родион, мне тут один местный "либерал" в сентябре 2014 на полном серьезе доказывал, что картошка из Египта в магазинах
Урала - это нормально, "так как сложились мировые центры сельского хозяйства". Это говорил человек с красным дипломом Факультета экономики УПИ!
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
1) Какие «ценности Эрмитажа» были распроданы за копейки?
на каждого хитроопого.. ну вы в курсе..
Тогда зададим вопрос по-другому: какие ценности были проданы дешевле, чем за них
предлагали на Западе? И почему буржуи не предложили за них больше денег?
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
На примере теперешней России:
собственное производство продуктов на уровне 30—40% от потребления;
Родион, мне тут один местный "либерал" в сентябре 2014 на полном серьезе доказывал, что
картошка из Египта в магазинах Урала - это нормально, "так как сложились мировые центры сельского хозяйства". Это говорил человек с красным дипломом Факультета экономики УПИ!
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Что «гнали» на Запад?
Сырье.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И что при этом получили взамен?
Нахрен никому не нужную резаную бумагу. :-D
Ну, если не отходить далеко от заглавной мысли, то перед войной мы за сырьё получали высокотехнологичную продукцию. То, что у нас называлось «производство средств производства». Станки, технологии, и даже готовые производства, в первую очередь. Тем же путём поднимался последние 30 лет Китай,
которому сказочно повезло с северным соседом: Китай скупал у России то, что позволяло Китаю начать собственное производство всех видов товаров. А ведь тоже начинали копить валютную денежку в т. ч. и с продуктов, типа китайской тушёнки. :-)
Тогда зададим вопрос по-другому: какие ценности были проданы дешевле, чем за них предлагали на Западе? И почему буржуи не предложили за них больше денег?
во-первых, замечу, что постановка вопроса принципиально отличается от
исходной..
Цитата: От пользователя: SSWWLL
Почему не получится? Альтернатива рисуется довольно просто: Россия после 1917 года автоматически становилась сырьевым придатком западных стран.
разве здесь нет намёка, что с большевики могли и соответственно избежали
такой участи?
почему по факту большевики дают взятки шедеврами мирового искусства ради возможности продавать в америке спички?
и почему мне кажется, что без большевиков мы к этому времени торговали бы в америке радиоприёмниками изобретёнными Поповым?
и кстати..
Цитата: От пользователя: SSWWLL
Вечногнилую интеллигенцию
что хорошего придумал тот партийный деятель, который учил вас этим гадостям?
подика жрал колбасу из спецмагазина и вешал вам лапшу про социальную справедливость.. :-)
ну а что бы
вы лучше поняли до какого маразма докатились, я изменю действующих лиц в вашем вопросе..
Цитата: От пользователя: SSWWLL
Тогда зададим вопрос по-другому: какие ценности индейцами были проданы дешевле, чем за них предлагали испанцы? И почему испанцы не предложили за них больше
стеклянных бус?
-------
перцы, для которых Иуда - кумир, не могли построить справедливого общества в принципе..
а ваши попытки предъявить в качестве оправдания индустриализацию - это жалкая попытка предъявить хоть что-то, из того что они обещали..
интересно сколько этих мудаков перестрелял народ, получивший в руки оружие на фронте..
не поищете циферку, Родион?
Родион, мне тут один местный "либерал" в сентябре 2014 на полном серьезе доказывал, что картошка из Египта в магазинах Урала - это нормально, "так как сложились мировые центры сельского хозяйства". Это говорил человек с красным дипломом Факультета
экономики УПИ!
Неадекватная ассоциация. А впрочем, колхозник как никто другой понимает, что продавать в уральских магазинах картошку из Египта, а не выращивать овощи под Марамзино - это кретинизм.
