 |
Пятничный разгон... теория эволюции - страница 50
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830232
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ 
Дата: 15 октября 2015 14:40
Цитата:
От пользователя: Akrogi
Если жизнь зародилась сама то вероятность этого по очевидным причинам 100% (мы сами этому доказательство)
|
а если применить другую логику ?
Ну например если жизнь могла сложиться случайно с вероятностью например 10 в степени
минус тысяча например..
значит шансов на то что так оно и было - 10 в степени минус 1000.
а шансов что это было не так - единица минус (10 в степени минус 1000).
я не говорю что вероятность именно такова. она может быть и 10 в степени минус миллион и равна единице. все
будет зависеть от того - когда будет раскрыт механизм ее работы.. и будет понятно естественнен он или искуственнен...
Цитата:
От пользователя: Akrogi
Если жизнь создал бог, то вероятность случайного возникновения жизни тем более 100%, потому что тому
доказательством является случайное возникновение бога.
|
хм. рассчитывая шанс случайного возникновения жизни на планете Земля мы оперируем известным нам промежутком времени и количеством комбинаций из которых должна сложиться нужная чобы жизнь запустилась... и этот шанс получается
бесконечно малым (несколько тысяч или миллионов знаков до запятой)..
рассчитывая вероятность "случайного" возникновения бога - мы не имеем ни данных о том, из чего он состоит, ни малейшего понятия какое количество времени существовала его вселенная до возникновения жизни (а также о том,
имеет ли в его миру с иной размерностью время значение вообще). а значит у нас нет совершенно никаких данных для оценки вероятности этого события. а раз так - то оценивать на основе этого вероятности невозможно. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830234
|
наверх
|
Автор: SSWWLL 
Дата: 15 октября 2015 14:41
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
Вариант № 3
Жизнь сама (начиная с первой живой клетки) сложилась не случайно и не сама - а является разработкой более развитой цивилизации, биокомпьютером. и в процессе разработки в ней были заранее заложены пути развития и эволюции.
-
таким образом, и эволюция также является поведением, заложенным при создании самого явления "биологическая жизнь на основе углерода" на этой планете.
- Тот, кто создал это явление в развившейся разумной цивилизации известен как Бог или Творец или Создатель.
|
В таком случае он
автоматически становится частью материи, которая была вечно в пространстве и во времени, а сам материальный объект с погонялом «бог» смертен: имеет дату рождения, родителей, материал, из которого он создан или которым он обновляется во время жизни, а самое главное он обязательно умрёт или будет убит
в будущем.
:ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830240
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 14:43
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
- и этот вариант выглядит совершенно не противоречащим здравому смыслу и - в отличие от теории "случайного" появления первой клетки - статистически возможным...
|
И это вариант сразу же противоречит Вашей логике: будучи материальным объектом,
Ваш бог должен из чего-то появиться: быть кем-то созданным либо появиться в результате эволюции из неживой материи.
:lol: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830244
|
наверх
|
Автор: GigaVolt 
Дата: 15 октября 2015 14:44
Утверждение о невероятности нашего мира не имеет никакого эмпирического содержания.
© Ли Смолин.
:-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830246
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 14:45
Цитата:
От пользователя: Аlеx
А удовольствие от творчества к каким потребностям отнести?
|
Нахождение решения поставленной проблемы.
Высокая вероятность удовлетворения потребности вызывает положительные эмоции, а низкая вероятность вызывает отрицательные эмоции.
:ultra: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830277
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 14:56
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
а если применить другую логику ?
Ну например если жизнь могла сложиться случайно с вероятностью например 10 в степени минус тысяча например..
|
По факту самоповторение дают очень многие физические процессы: колебания маятников,
вращение одних тел вокруг других под воздействием гравитации или электрического заряда. Да и обычные колебания волн в жидкости — есть самоповторение в виде волны. а замерзание и растаевание воды — самоповторение кристаллической структуры.
Самоповторение своего состояния — широко
распространённое свойство материи. При наличии достаточного количества энергии и вещества это самоповторение становится упорядоченным и в нём появляются всё новые варианты всевозможных видов самоповторения.
Вроде же ничего сложного.
Вас снова гложет мысль о никчёмности отдельно
взятого челобука в огромной вселенной? Вы снова боитесь того, что Вы могли случайно не появиться на свет? Вам обязательно нужен бородатый дедушка, который лично заботится о будущем только одной-единственной ДНК — Вашей?
Друзья, да что ж вы такие все озабоченные-то? Ну нельзя же так
уныло противопоставлять свою единственную ДНК триллирадам других.
Да будьте Вы веселее. :-)
[Сообщение изменено пользователем 15.10.2015 14:57] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830286
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 15 октября 2015 14:57
Цитата:
От пользователя: GigaVolt
Вы также должны знать, что при воспоминании переживания активируются те же самые нейроны и связи, что и при самом переживании.
|
Это логично, если учесть, участки мозга связаны с определенными участками тела, то при повторном переживании,
чтобы получить те же ощущения, нужно активизировать те же участки мозга. Но это не говорит о том, что функции мышления и хранения памяти выполняет мозг. А как раз подтверждает теорию о том, что мозг это некая коммутационна машина, контроллер, посредством которой, разум управляет телом и получает
обратную связь от тела, а также следит за жизненными параметрами (пульс, дыхание, давление и т.п.)
Цитата:
От пользователя: GigaVolt
И "последовательность" аналогичная.
|
Есть штука- человек. И мы пытаемся провести реверс-инженеринг, понять как эта штука работает.
И используем для этого имеющиеся приборы и теории устройства мира. Самым простым было бы для начала описать функцию, цели, задачи, описать логику работы того же разума и потом искать структуры ответственные за это.
Если основная научная теория говорит что мир сугубо материален, то в качество
носителя сознания и разума автоматически назначается мозг.
Но даже если мир и сугубо материален, то в текущий момент развития может элементарно не хватать знаний о мире (пример о электромагнитном поле, электростатики в средние века). Если предположить в качестве фантазии, например, что разум
состоит из темной материи, которую мы не можем измерить и ощутить, то все текущие представления будут несостоятельны.
Я просто призываю более широко и открыто смотреть на эти проблемы, а не ограничивать свои суждения в рамках существующих признанных теорий. Я так же не призываю плодит лишние
сущности для простых и понятных вещей, тех же законов Ньютона. :-)
Цитата:
От пользователя: GigaVolt
Бритва Оккама? Не, не слышал?
|
Это просто принцип, часть методологии, и его надо использовать с умом. Сам Оккам сформулировал этот принцип, по-видимому, прежде
всего как подтверждение существования Бога. :-) |
|
1/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830292
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 14:59
Цитата:
От пользователя: Аlеx
что мозг это некая коммутационна машина, контроллер, посредством которой, разум управляет телом и получает обратную связь от тела, а также следит за жизненными параметрами (пульс, дыхание, давление и т.п.)
|
Управляет мозг, а не «разум». :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830299
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:00
Цитата:
От пользователя: kzv
Если это утверждение претендует на научность - пожалуйста, укажите способ это утверждение опровергнуть.
|
легко. и я от этом писал много раз.
1 - нужно только раскрыть полностью механизм работы живой клетки - раскрыть
содержимое "черного ящика" который мы имеем (на входе - изменение в ДНК, на выходе - организм с другими свойствами) и показать, что этот механизм может сложиться сам если в нужном месте при нужной температуре оказались такие-то и такие-то вещества.
2 - провести эксперимент - взяв
некоторое количество химических элементов (без единого живого объекта) - и на выходе получить настоящую живую клетку. это будет доказательством возможности возникновения живого из неживого без вмешательства "программиста"..
Цитата:
От пользователя: kzv
Если
такого способа нет, то утверждение ненаучно, а значит равносильно утверждению: "первая живая клетка была создана Гарри Поттером".
|
как видим такой способ есть.
так что утверждение научно. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830312
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:05
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Вроде же ничего сложного.
Вас снова гложет мысль о никчёмности отдельно взятого челобука в огромной вселенной? Вы снова боитесь того, что Вы могли случайно не появиться на свет? Вам обязательно нужен бородатый дедушка, который лично заботится о
будущем только одной-единственной ДНК — Вашей?
|
ну зачем вы постоянно выдумываете и приписываете другим слова, которых они не говорили ?
оставьте уже свои коммунистические замашки. ЛОЖЬ и подтасовка слов - это совсем "не наш" подход к спору...
я ни разу в своей
жизни не писал и не говорил о том, что Бог заботится обо мне лично..
было высказано вполне нормальное предположение о том, что жизнь вообще - есть результат целенаправленной разработки. речь о создании первой живой клетки на планете. с которой началась эволюция. тот, что ее разработал -
будет являться для нашей цивилизации в буквальном понимании Творцом... но это ни разу не говорит о том, что Ему будет какое-то дело до личных успехов и переживаний его "подопытных крысок"... |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830320
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 15:06
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
Цитата:
От пользователя: kzv
Если это утверждение претендует на научность - пожалуйста, укажите способ это утверждение опровергнуть.
легко. и я от этом писал много раз.
1 - нужно только раскрыть полностью механизм
работы живой клетки - раскрыть содержимое "черного ящика" который мы имеем (на входе - изменение в ДНК, на выходе - организм с другими свойствами) и показать, что этот механизм может сложиться сам если в нужном месте при нужной температуре оказались такие-то и такие-то вещества.
2 -
провести эксперимент - взяв некоторое количество химических элементов (без единого живого объекта) - и на выходе получить настоящую живую клетку. это будет доказательством возможности возникновения живого из неживого без вмешательства "программиста"..
|
Я уже много раз предлагал простой
и эффективный способ опровергнуть теорию Дарвина:
Берём попа (1 штука) и отбросы/отходы/мусор (1 бочка). В течение нескольких часов поп лепит из отбросов куклу в человеческий рот, потом вдувает в куклу воздух по принципу искусственного дыхания. Если кукла в течение нескольких часов оживает —
теория Дарвина опровергнута. :-D
[Сообщение изменено пользователем 15.10.2015 15:12] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830337
|
наверх
|
Автор: GigaVolt
Дата: 15 октября 2015 15:09
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Это логично, если учесть
|
Это не только "логично, если учесть". Это подтверждено многократными экспериментами. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830341
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 15:10
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
я ни разу в своей жизни не писал и не говорил о том, что Бог заботится обо мне лично..
|
Это видно по Вашему маниакальному сведению всей эволюции к созданию одной-единственной молекулы ДНК. Понятно, что это Ваша молекула ДНК. Иначе бы Вы сразу
же вели разговор о огромном множестве молекул ДНК — как существующих, так и существовавших, либо гипотетически могущих существовать. (Последние в бесчисленное количество раз больше, чем уже испробованные на практике варианты за 4 млрд. лет.) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830348
|
наверх
|
Автор: GigaVolt
Дата: 15 октября 2015 15:11
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Я так же не призываю плодит лишние сущности для простых и понятных вещей,
|
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Если предположить в качестве фантазии, например, что разум состоит из темной материи,
|
Взаимоисключающие параграфы детектед? |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830357
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 15:12
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
было высказано вполне нормальное предположение о том, что жизнь вообще - есть результат целенаправленной разработки. речь о создании первой живой клетки на планете. с которой началась эволюция.
|
Эволюция началась намного раньше, чем появилась
первая клетка. Вы говорите об эволюции только клеточных существ. Т. е. с самого начала допускаете подлог.
:ultra:
[Сообщение изменено пользователем 15.10.2015 15:15] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830365
|
наверх
|
Автор: kzv
Дата: 15 октября 2015 15:14
[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 14:00] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830372
|
наверх
|
Автор: GigaVolt
Дата: 15 октября 2015 15:16
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Это просто принцип, часть методологии, и его надо использовать с умом.
|
Я и призывал использовать его с умом. :hi: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830404
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:21
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И это вариант сразу же противоречит Вашей логике: будучи материальным объектом, Ваш бог должен из чего-то появиться: быть кем-то созданным либо появиться в результате эволюции из неживой материи.
|
вы не находите, что у нас
недостаточно информации для того, чтобы судить о том, как возник Бог ? если он явился автором явления известного нам как биологическая жизнь на основе углерода - то это не дает нам никакой информации о том, в каком мире он живет, сколько времени существует, какова размерность его мира... делать
какие-то предположения об устройстве существа в мире неизвестного нам устройства и неизвестной размерности по меньшей мере странно..
Давайте аналогию..
Предположим, у нас есть клубок ниток. один из миллионов клубков, производящихся ежедневно в мире.
на одном конце этого
клубка живут синие бактерии. на другом зеленые. живут они на поверхности нити.
поначалу они думают, что живут в плоском мире. а потом кто-то из них выясняет, что если ползти поперек нити - то ты возвращаешься в то место, откуда вышел. а в перпендикулярном направлении - такого нет. и приходят к
выводу, что мир имеет форму цилиндра.
далее синие бактерии вдруг видят зеленых - и тут же начинается спор. ученые бактерии доказывают, что зеленых быть не может, так как они выяснили, что их мир имеет длину 5000 метров (в клубке), а научно например доказано, что бактерия не может двигаться со
скоростью более 1 мм в час - при бОльшей скорости ее разорвет. а значит чтобы добраться до дальнего конца их "вселенной" потребуются тысячи поколений... а значит "инопланетяне" невозможны..
- бактерии никогда не видели Человека. они не могут его себе представить вообще.. потому как в их
мире нет направления "поперек нити" - они умозрительно представляют себе мир в виде цилиндра - но осознать третье измерение они не могут. а значит представить себе Человека - не могут. он для них нематериален. но их религия говорит о том, что их мир создан Человеком.
- бактерии видят
пылинки которые садятся на их мир - нитку и появляется теория о том, что их мир сложился из слипшхся пылинок, а про Человека - это сказки. и тут же отвергается мысль о том, что таких миров как их могут быть миллионы. они научно доказывают что их цивилизация - единственная во вселенной (ибо уже
доказано, что путешествие с одного конца нити на другой невозможно)..
- но это все их заблуждения, связанные с тем, что они (бактерии) неизмеримо глупее человека...
- Человек на самом деле создал их мир.
- таких миров как их создаются миллионы каждый день и миллионы
же уничтожаются (втыкаются в швейные машинки)
- Человек создал их мир но его ни в малейшей степени не заботит о чем думают эти бактерии. ну разве что какому-то ученому станет интересно и он несколько бактерий снимет для исследования...
- путешествие с одного края их мира на другой -
может быть моментальным. достаточно связать 2 конца нити.
А вот теперь вопрос...
если мы для Творца всего лишь такой же клубок ниток с бактериями, интеллект которых несравним с Его ? |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830433
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:25
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Я уже много раз предлагал простой и эффективный способ опровергнуть теорию Дарвина:
Берём попа (1 штука) и отбросы/отходы/мусор (1 бочка). В течение нескольких часов поп лепит из отбросов куклу в человеческий рот, потом вдувает в куклу воздух
по принципу искусственного дыхания. Если кукла в течение нескольких часов оживает — теория Дарвина опровергнута.
|
процесс создания человека описан аллегорически, а не буквально...
если бы в библии написали что "взята такая-то аминокислота, такая и такая" (длиннющий
список) а потом проведены такие-то действия (длиннющий список спецтерминов, которые кстати и не существовало тысячи лет назад) - то такая книга не могла бы быть понята и принята современниками...
чисто по этой причине процесс описан на понятном современникам уровне...
пытаться заниматься буквоедством в данном случае признак глупости.. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830440
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:27
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это видно по Вашему маниакальному сведению всей эволюции к созданию одной-единственной молекулы ДНК. Понятно, что это Ваша молекула ДНК.
|
прекратите ВРАТЬ,
даже коммунист должен иногда останавливаться в своем вранье...
я НИКОГДА и НИКГДЕ не писал слов МОЯ ДНК,
я много раз повторял - "хотя бы простейший одноклеточный организм". |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830447
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:28
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Эволюция началась намного раньше, чем появилась первая клетка. Вы говорите об эволюции только клеточных существ. Т. е. с самого начала допускаете подлог.
|
мы говорим о жизни.
а жизнь началась с клетки. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830452
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 15:29
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Я уже много раз предлагал простой и эффективный способ опровергнуть теорию Дарвина:
Берём попа (1 штука) и отбросы/отходы/мусор (1 бочка). В течение нескольких часов поп лепит из отбросов куклу в
человеческий рот, потом вдувает в куклу воздух по принципу искусственного дыхания. Если кукла в течение нескольких часов оживает — теория Дарвина опровергнута.
процесс создания человека описан аллегорически, а не буквально...
|
Другими словами, утверждение о тои, что бог
есть надо читать не буквально, а «аллегорически». Дескать это всего лишь фантазии для гоев, чтобы попам было легче из них бабло выбивать. А так: никакого бога, это ж только аллегория.
:-D |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830461
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:32
Цитата:
От пользователя: kzv
Ну да, а когда такой эксперимент проведут, вы скажете: "ладно живая клетка могла образоваться случайно сама, теперь докажите что случайно сам могла образоваться инфузория"
А когда в лаборатории из простейших неживых элементов создадут
инфузорию, вы скажете: "окей, теперь попробуйте создать губку"... Потом медузу, потом динозавра, потом человека...
Таким образом, пока в лаборатории из углерода, водорода и кислорода не создадут Адама и Еву пятничный разгон про эволюцию не закончится?
|
зачем вы подтасовываете факты и приписываете мне слова, которые я не говорил - и игнорируете те, которые говорил ?
я писал прямым текстом - что "с эволюцией тела все более-менее логично" (есть определенные спорные моменты - но в целом - вполне логично).. вообще тема началась с
непонятности создания сложного поведения..
и многократно писал о том, что если удастся эксперимент по созданию живой клетки из неживой - то это будет доказательством того, что "само" сложиться могло...
а свои фантазии про то, что я скажу в этом случае оставьте врунам типа
SSWWLL - он не врать не может по определению... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830465
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ
Дата: 15 октября 2015 15:33
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Другими словами, утверждение о тои, что бог есть надо читать не буквально, а «аллегорически». Дескать это всего лишь фантазии для гоев, чтобы попам было легче из них бабло выбивать. А так: никакого бога, это ж только аллегория.
|
не передергивайте.
не в порнокино.. |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15830466
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 15 октября 2015 15:34
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Эволюция началась намного раньше, чем появилась первая клетка. Вы говорите об эволюции только клеточных существ. Т. е. с самого начала допускаете подлог.
мы говорим о жизни.
а жизнь
началась с клетки.
|
Не жизнь началась с клетки, а жизнь клеточных существ началась с клетки. Из чего никак не следует, что в доклеточном мире не было никакой жизни. У нас есть остатки той жизни — вирусы, которые сохранились на Земле, несмотря на резкое изменение условий
существования за последние 4 млрд. лет. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
