 |
Пятничный разгон... теория эволюции - страница 57
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15834618
|
наверх
|
Автор: SSWWLL 
Дата: 17 октября 2015 03:04
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Воля = потребность в преодолении препятствия.
У вас вся разумная деятельность строится через потребности, связанные с выживанием и продолжением рода
|
Человек вообще ничего не
делает вне своих потребностей. Это просто невозможно. :ultra: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15834619
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 17 октября 2015 03:06
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
В этом случае у нас вся Земля была бы в космодромах и каждый космодром был бы утыкан инопланетными звездолётами.
Если цивилизация овладела дешевой энергией, то у нее скорее всего сняты многие
вопросы, и питание, трансмутация элементов, и перелеты в пределах галактики или даже скопления галактик и т.п. Он скорее всего овладели техникой терраформирования. Нахрена им землю звездолетами заставлять?
|
Не тащите сюда фантастический бред.
Открывайте заново комментарии,
которые «привели к звездолётам» и читайте. :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15834846
|
наверх
|
Автор: d169 
Дата: 17 октября 2015 11:51
Цитата:
От пользователя: Akrogi
А я по домам хожу и раздариваю "Происхождение видов" или может "сторожевую башню" предлагаю купить?
И что значит не читал? Как минимум шесть учебников биологии прочитал. Там вот говорят, что не врал Дарвин
[Сообщение
изменено пользователем 17.10.2015 01:25]
|
Извините, я хотел ответить Арбитру, по ошибке указал Ваш ник. Это он, по-моему ничего не читал, кроме критики учения Дарвина. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15834884
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 12:07
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Человек вообще ничего не делает вне своих потребностей. Это просто невозможно.
|
А основные потребности это жрать и трахаться (выживать и размножаться) :lol: И все остальное можно вывести из этих базовых потребностей :lol: Другие
суждения просто не возможны исходя из постулата, что человек это животное, которое появилось в результате самозарождения и развилось в процессе эволюции.
И тут открывается широкое поле да философских рассуждений. По сути, грязь, что собака, что человек это одна фигня. Те кто достиг большего
положения в обществе, тот более развит с т.з. эволюции. Идея евгеники о выведении разных людей, нуаче, человек же животное, какая разница собачек скрещивать или человека? И т.д.
И так, для размышления. Например спрос на те же айфоны, потребности некоторых индивидуумов в огрызках, это
какая потребность? Кто им создал потребность? Может ли человек сам создавать потребности. А самолично созданные потребности не называются желаниями? А не создает ли человек свои желания сам (не все, часть ему навязывает окружение)? Еще вопросы?
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Не тащите сюда фантастический бред.
|
Манера ведения дискуссии, абсолютная убежденность в выдвигаемых тезисах, отсутствие разумного сомнения (а мы еще ооочень многого не знаем) очень напоминает догматика, средневекового инквизитора,
готового сжигать еретиков на костре. Ничего личного, чисто аналогия. ;-) |
|
0/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15834964
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 17 октября 2015 12:34
Цитата:
От пользователя: Аlеx
А основные потребности это жрать и трахаться (выживать и размножаться)
|
Для человека все потребности важны. Правда, набор основных потребностей, кроме биологических, у каждого человека имеет свою иерархию, которая складывается случайным
образом. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835003
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 12:47
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Для человека все потребности важны. Правда, набор основных потребностей, кроме биологических, у каждого человека имеет свою иерархию, которая складывается случайным образом.
|
Эта тема интересна тем, что можно проводить наблюдения, не
имея специальных средств.
Возьмем человека из разных стран с разной культурой. Потребности (кроме потребностей тела) будут отличатся и формироваться воспитанием и культурным окружением. Потребности тела, это объективные потребности. А все остальные являются результатом воспитания. Опять же, в
каждой культуре свои потребности и их кто-то изначально придумывал и формировал. Если копнуть чуть глубже, то многие потребности ни чем объективно не подкреплены и являются просто традицией, общественным мнением и т.п.. Дальше сами думайте. ;-)
Потребности, которые человек формирует для себя
сам не называются желаниями? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835143
|
наверх
|
Автор: Madmax1975
Дата: 17 октября 2015 14:19
Цитата:
От пользователя: Аlеx
многие потребности ни чем объективно не подкреплены и являются просто традицией
|
Традиции на ровном месте не возникают. В абсолютном большинстве случаев, покопавшись, можно найти объективные предпосылки культурных феноменов. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835153
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 14:28
Цитата:
От пользователя: Аlеx
А основные потребности это жрать и трахаться (выживать и размножаться) И все остальное можно вывести из этих базовых потребностей Другие суждения просто не возможны исходя из постулата, что человек это животное, которое появилось в результате
самозарождения и развилось в процессе эволюции.
И тут открывается широкое поле да философских рассуждений. По сути, грязь, что собака, что человек это одна фигня. Те кто достиг большего положения в обществе, тот более развит с т.з. эволюции. Идея евгеники о выведении разных людей, нуаче,
человек же животное, какая разница собачек скрещивать или человека? И т.д.
|
Это уже проблемы того кто это выводит из эволюции евгенику и про прочее. Не считать же теперь реакцию ядерного распада ненаучной херней, только потому что кто то вывел, что из этого получается
неплохое оружие массового пораженияю
А вычислительную технику считать нелепой фантазией из-за того что тут не далеко до компьютерной зависимости и педофилов в сети?
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2015 14:32] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835159
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 14:31
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Опять же, в каждой культуре свои потребности и их кто-то изначально придумывал и формировал. Если копнуть чуть глубже, то многие потребности ни чем объективно не подкреплены и являются просто традицией, общественным мнением и т.п.. Дальше сами
думайте.
|
Это сейчас они являются традицие ничем не подкрепленной, но за каждой традицией всегда стояло рациональное зерно, просто это было давно и традиция с тех пор утратила практический смысл и наполнение. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835248
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 15:54
Цитата:
От пользователя: Akrogi
Это уже проблемы того кто это выводит из эволюции евгенику и про прочее. Не считать же теперь реакцию ядерного распада ненаучной херней, только потому что кто то вывел, что из этого получается неплохое оружие массового пораженияю
А
вычислительную технику считать нелепой фантазией из-за того что тут не далеко до компьютерной зависимости и педофилов в сети?
|
А это двоякая штука. Вообще, сам вопрос происхождения жизни не имеет практического интереса, но принятие той или иной версии несет политические и философские
последствия, т.к. становится базисом, основой для множества теорий и наук, той же евгеники, социалдарвинизма, либо той же монархии, с помазанником божьим и т.п. И эта штука посильнее ядренбатона, т.к. лежит в основе формирования социальных теорий и наук типа психологии и психиатрии. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835253
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 16:00
Цитата:
От пользователя: Madmax1975
Традиции на ровном месте не возникают.
|
Цитата:
От пользователя: Akrogi
Это сейчас они являются традицие ничем не подкрепленной, но за каждой традицией всегда стояло рациональное зерно
|
Правильно, их кто-то
формирует. И рациональное зерно всегда есть, только не всегда оно направлено на простой народ, если эти традиции формируют те же жрецы.
В наше время изменение культурной среды происходит с громадной скоростью, если сравнивать с прошлыми эпохами и мы воочию можем наблюдать как формируются
традиции, какие-то появляются на короткое время, а другие приживаются. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835654
|
наверх
|
Автор: d169
Дата: 17 октября 2015 19:40
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Те кто достиг большего положения в обществе, тот более развит с т.з. эволюции
|
Нет. Эволюция отбраковывает менее успешных. Для продолжения рода в наше время достаточно быть бомжом, его дети тоже выживут. Если некий человек - миллиардер
и своими деньгами добился выживания детей, при обычных обстоятельствах обреченных на смерть, то его потомство скорее всего зачахнет т.к. не могут все потомки быть миллиардерами. Так применение антибиотиков просто приводит к тому, что выживают не приспособленные, потомство ослабевает. Это как
врожденная зараза, которая может распространиться на всю популяцию. Например, в наше время редкая женщина может родить без помощи врача. Российские крестьянки когда-то рожали в поле во время работ, после родов продолжали делать дело. Даже коровы сейчас не способны сами отелиться. Цивилизация
ослабляет вид. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835889
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 17 октября 2015 21:11
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Потребности (кроме потребностей тела) будут отличатся и формироваться воспитанием и культурным окружением. Потребности тела, это объективные потребности. А все остальные являются результатом воспитания. Опять же, в каждой культуре свои потребности и их
кто-то изначально придумывал и формировал. Если копнуть чуть глубже, то многие потребности ни чем объективно не подкреплены и являются просто традицией, общественным мнением и т.п.. Дальше сами думайте.
|
Потребность — понятие биологическое и никак от культурной среды не зависит. У
каждого человека одинаковый набор потребностей, но у этих потребностей разная иерархия. Кроме того, сам механизм удовлетворения потребностей — выбор наиболее актуальных и выбор способов их удовлетворения — у разных людей разный.
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Потребности,
которые человек формирует для себя сам не называются желаниями?
|
Желания, хотения и т. д. — совмещённые в единое несколько потребностей, которые имеют общий способ удовлетворения.
Если Вы хотите какое-то определение, то можно определить так: потребности — это инстинкты,
которые перестали быть слепыми. И которые после своего возникновения (точнее, после того, как они усилятся и станут актуальными) до своего проявления в действии проходят период анализа разных способов удовлетворения. Для того, чтобы выбрать наиболее оптимальный в конкретной ситуации. Анализ
вариантов удовлетворения этих потребностей и отображается в мозгу человека, как мышление. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835927
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 17 октября 2015 21:24
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Те кто достиг большего положения в обществе, тот более развит с т.з. эволюции.
|
Более развит для эволюции тот, кто заботится о своих генах, и тот, кто сохраняет т. н. кинетизм (подвижность, которая позволяет изменяться телу, например).
Тот, кто «достиг большего положения в обществе» в наше время как раз вряд ли станет участвовать в дальнейшей эволюции. В природе самцы и самки 1-го ранга задают поведение всему стаду и этим способствуют его развитию.
У нас же человеческие самцы и самки 1-го ранга в первую очередь
заботятся о создании прочной преграды между 1-ым рангом и 2-ым рангом. Это — тупик в развитии. По крайней мере, для этой группы человеков. :-)
Жизнь меняется быстро и сильно. Выживает в ней тот, кто готов к изменениям будущего (т. е. обладает бОльшим кинетизмом), а не тот, кто
приспосабливается к роли самцов и самок 1-го ранга в настоящем.
Это как отрастить себе рога для животных. Они таким образом приспосабливаются к настоящему, но они обязательно проиграют борьбу за будущее. Все животные с узкой приспособленностью вымирали первыми при изменениях окружающей среды.
А жизнь человека сейчас как раз быстро меняется. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15835930
|
наверх
|
Автор: SSWWLL
Дата: 17 октября 2015 21:27
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Не тащите сюда фантастический бред.
Манера ведения дискуссии, абсолютная убежденность в выдвигаемых тезиса
|
Извините, конечно, но таких, которые тут пишут сутками, но которые
абсолютно ни в чём не убеждены и ничего не знают — хватает и без меня. Я уж как-нибудь обойдусь без роли ничего-не-понимающего. :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836050
|
наверх
|
Автор: Madmax1975
Дата: 17 октября 2015 22:01
Цитата:
От пользователя: d169
Цивилизация ослабляет вид.
|
Именно поэтому популяции человекообразных обезьян исчисляются тысячами, а людей - миллиардами? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836101
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 22:32
Цитата:
От пользователя: d169
Нет. Эволюция отбраковывает менее успешных.
|
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Более развит для эволюции тот, кто заботится о своих генах, и тот, кто сохраняет т. н. кинетизм (подвижность, которая позволяет
изменяться телу, например).
Тот, кто «достиг большего положения в обществе» в наше время как раз вряд ли станет участвовать в дальнейшей эволюции. В природе самцы и самки 1-го ранга задают поведение всему стаду и этим способствуют его развитию.
У нас же человеческие самцы и самки
1-го ранга в первую очередь заботятся о создании прочной преграды между 1-ым рангом и 2-ым рангом. Это — тупик в развитии. По крайней мере, для этой группы человеков.
|
Я же говорил, рассуждения и выводы строятся на теории эволюции и постулате что человек есть животное. Да, все что вы
пишите замечательно подходит для животных, отар, стад и т.п. :lol:
Но есть маленькое но. И ли не маленькое. У человека есть разум. И даже если принять за факт теорию эволюции, то появление разума это революция. С появлением разума, человек престал приспосабливаться, а стал приспосабливать
окружение под себя. И со временем будет модифицировать тело, как ему нужно. И т.д.
Кстати, одна из ключевых особенностей жизни, они упорядочивает материю, производит действие обратное энтропии. Уж не разум ли ее создал? :lol: |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836114
|
наверх
|
Автор: Аlеx
Дата: 17 октября 2015 22:41
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Потребность — понятие биологическое и никак от культурной среды не зависит. У каждого человека одинаковый набор потребностей, но у этих потребностей разная иерархия. Кроме того, сам механизм удовлетворения потребностей — выбор наиболее актуальных и
выбор способов их удовлетворения — у разных людей разный.
|
И тут опять в отличие от животных на сцену выходит разум, охрененное отличие от животного :lol:
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Желания, хотения и т. д. — совмещённые в единое несколько
потребностей, которые имеют общий способ удовлетворения.
Если Вы хотите какое-то определение, то можно определить так: потребности — это инстинкты, которые перестали быть слепыми. И которые после своего возникновения (точнее, после того, как они усилятся и станут актуальными) до своего
проявления в действии проходят период анализа разных способов удовлетворения. Для того, чтобы выбрать наиболее оптимальный в конкретной ситуации. Анализ вариантов удовлетворения этих потребностей и отображается в мозгу человека, как мышление.
|
Это попытка разобраться используя в
качестве базиса человек=животное, все остальные возможные варианты вы не рассматриваете. Отсюда и все попытки подогнать и обосновать деятельность разума, как удовлетворителя биологических инстинктов. Которые прозрели ;-) |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836128
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 22:52
Цитата:
От пользователя: Аlеx
А это двоякая штука. Вообще, сам вопрос происхождения жизни не имеет практического интереса, но принятие той или иной версии несет политические и философские последствия, т.к. становится базисом, основой для множества теорий и наук, той же евгеники,
социалдарвинизма, либо той же монархии, с помазанником божьим и т.п. И эта штука посильнее ядренбатона, т.к. лежит в основе формирования социальных теорий и наук типа психологии и психиатрии.
|
Так это не вина эволюции. Эволюция это всего лишь природный механизм. Как вулканы,
движение континетов и прочее. Она не перестанет существовать даже если люди с планеты исчезнут, вместе с их изобретениями вроде политики, философии и прочим.
Т.е. проблема не в эволюции, а проблема в людях, которые для чего попало ее используют. Т.е. проблема не в ядерных реакциях, а
в людях, что мастрячат из них ядрены бомбы.
Кстати эволюция имеет очень большое практическое значения. Те же лекарства. Тот же пресловутый орбидол и похожие на него, если не ошибаюсь, то они как раз вовсю задействуют эволюцию, а именно так разгоняют мутации вирусов (или бактериий, не
помню точно, может и обоих сразу), что те становятся узкоспециализированными выживальщиками против орбидола и слишком легко в итоге дохнут от всего остального. К тому же проблема рака тоже лежит частично где то в области эволюции
Если вы конкретно про самозарождение жизни, то из него
вообще то никаких теорий не выстроишь.
Ну и 200 с лишним лет назад, когда Ломоносов занимался опытами с атмосферным электричеством, это имело еще меньшее практическое значение чем какой нибудь бозон Хиггса. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836133
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 22:54
Цитата:
От пользователя: d169
Нет. Эволюция отбраковывает менее успешных. Для продолжения рода в наше время достаточно быть бомжом, его дети тоже выживут. Если некий человек - миллиардер и своими деньгами добился выживания детей, при обычных обстоятельствах обреченных на смерть,
то его потомство скорее всего зачахнет т.к. не могут все потомки быть миллиардерами. Так применение антибиотиков просто приводит к тому, что выживают не приспособленные, потомство ослабевает. Это как врожденная зараза, которая может распространиться на всю популяцию. Например, в наше время редкая
женщина может родить без помощи врача. Российские крестьянки когда-то рожали в поле во время работ, после родов продолжали делать дело. Даже коровы сейчас не способны сами отелиться. Цивилизация ослабляет вид.
|
Кстати да. Большинство живущих сейчас людей отнюдь не потомки
"успешных" дворян и прочих, а потомки вполне обычных крестьян, рабочих и тому подобных. Так что теория социального дарвинизма практикой не проходит проверки. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836145
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 23:01
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Я же говорил, рассуждения и выводы строятся на теории эволюции и постулате что человек есть животное. Да, все что вы пишите замечательно подходит для животных, отар, стад и т.п.
Но есть маленькое но. И ли не маленькое. У человека есть разум.
И даже если принять за факт теорию эволюции, то появление разума это революция. С появлением разума, человек престал приспосабливаться, а стал приспосабливать окружение под себя. И со временем будет модифицировать тело, как ему нужно. И т.д.
Кстати, одна из ключевых особенностей жизни,
они упорядочивает материю, производит действие обратное энтропии. Уж не разум ли ее создал?
|
Ну кстати разум как оказалось вполне неплохой козырь в больбе за выживание популяции.
Вообще то если вы оглянетесь вокруг то увидите, что все состоит из химических элементов
и их соединений которые будучи абсолютно не живыми, вполне себе упорядочены и не собираются "разупорядочиваться" (ну по крайней мере многие из них) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836149
|
наверх
|
Автор: Akrogi
Дата: 17 октября 2015 23:02
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Это попытка разобраться используя в качестве базиса человек=животное, все остальные возможные варианты вы не рассматриваете
|
А кто еще человек если не животное? |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836687
|
наверх
|
Автор: -= Arbitr =- 
Дата: 18 октября 2015 12:33
Цитата:
От пользователя: Akrogi
А кто еще человек если не животное?
|
Ну как бы дух! В первую очередь. Душа живая.
Отсюда и главный инстинкт – поиск Бога!
Главный потому что присутствует и у детей ещё не думающих о продолжении
рода, и у стариков этим инстинктом размножения уже не озабоченных.
И потому что порой перевешивает даже инстинкт самосохранения.
Но у атеистов-материалисов от человека остался только кусок мяса)))
[Сообщение изменено пользователем 18.10.2015 14:19] |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836749
|
наверх
|
Автор: Madmax1975
Дата: 18 октября 2015 13:34
Цитата:
От пользователя: Akrogi
А кто еще человек если не животное?
|
Симбиоз. В основе животное, но и грибов хватает. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Пятничный разгон... теория эволюции
|
#15836772
|
наверх
|
Автор: Вадим CJ 
Дата: 18 октября 2015 13:52
Цитата:
От пользователя: Akrogi
Ну кстати разум как оказалось вполне неплохой козырь в больбе за выживание популяции.
|
ну как сказать... крыс например намного больше чем людей... а уж если про комаров и тараканов говорить.... то есть как бэээ... их популяция
более успешна чем хомо типа сапиенс ? :-) |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
