поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Личный кабинет + Продать авто
Легковые Мотоциклы Грузовики Спецтехника Автобусы Шины и диски Автозапчасти Отзывы об авто Попутчики Автоновости Дороги Автофорум Автосервисы Автомагазины

  Общение > Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба   Отзывы об Авто    

Перевал Дятлова. Тайна раскрыта? - страница 107


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | следующая страницапоследняя страница
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849586 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   

То есть "история с шапкой" - она открыта.
Кстати совершенно не дает ответа на заданный вопрос - куда делись шпиёны с перевала.
Истории про диверсантов 52-года - вот они. В источнике указано - из 85 заброшенных вернулись живыми только 3.
А эпизода про неудачную попытку передачи на перевале что-то не наблюдается. При том, что уровень секретности и сроков давности практически идентичны.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849756 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Кстати совершенно не дает ответа на заданный вопрос - куда делись шпиёны с перевала.


Ракитин, например, фантазировал на счёт “Skyhook” Aeroretriever System







О системе и применении на сайте ЦРУ
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o...

Там же об операции Coldfeet в Арктике
https://www.cia.gov/news-information/featured-stor...

Википедия
Система «небесный крюк» (Skyhook) создавалась под эгидой ЦРУ и ONR для воздушной эвакуации агентов из труднодоступных мест (первоначально речь шла о Маньчжурии во время Корейской войны); разработка и испытания были завершены к 1958 г. Система представляла собой комбинацию небольшого аэростата, баллона с газом , подвески и соединительного нейлонового троса длиной около 200 м. В сложенном виде сбрасывалась в требуемую точку и после развертывания позволяла поднимать агента или груз в самолет на лету, без посадки. Для работы с системой на носу самолета устанавливался специальный улавливатель троса в виде вилки перед носовым винтом с размахом около 3 м. Самолёт подхватывал трос ниже аэростата в горизонтальном полёте, трос натягивался и вытягивал груз. при достаточной длине троса (200 м) первые 10-20 метров груз двигался вертикально с умеренной перегрузкой, позволяющей эвакуировать людей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D...

Инструкция для оперативников ЦРУ






Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

эпизода про неудачную попытку передачи на перевале что-то не наблюдается. При том, что уровень секретности и сроков давности практически идентичны.


Кертис Пиблз, автор "Тайные Полеты: Секретная воздушная война США против Советского Союза" (Shadow Flights: Americas Secret Air War Against the Soviet Union, 2001), рассказывающий о полётах американских разведчиков над СССР до времён U-2, в частности, в 50-х годах, прямо говорит, что представители военной разведки США принципиально не дают комментариев по теме эвакуации нелегалов из СССР. До сих пор американцами официально не подтверждено ни одной фамилии участников операций, всё что известно - из советских и российских источников. Чем это может объясняться? Тем, что заброшенные в СССР шпионы совершали преступления, раскрытие которых цэрэушникам ни к чему.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2019 22:37]
6/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849770 
Автор: PL763  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Ракитин, например, фантазировал на счёт “Skyhook” Aeroretriever System



Ключевое слово "фантазировал".
Поскольку собрав и систематизировав (в удобной для восприятия форме) материал он тиснул "роман".
Где часть рассуждений вполне адекватные, а часть просто откровенный бред.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849786 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

Ключевое слово "фантазировал".


Не отрицаю. Но атомный шпионаж и воздушную эвакуацию из арктических широт не он придумал.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2019 22:52]
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849865 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

воздушную эвакуацию из арктических широт

Да, красиво, технично, реально. Но! Трос - 200 метров=высота полета. Самолет противника пересекает гос. границу и светится на всех радарах. В воздух поднимаются истребители и приземляют его в любом случае.
Обратите внимание - машина винтовая. С реактивными самолетами при их скоростях такой трюк с тросом не пройдет - перегрузки. То есть перехват такой воздушной цели для нашей ПВО образца 1959 года - вообще не проблема. Ну и шума-пыли-шороху при таком раскладе - выше-крыши. Очень незаметно - ага.
В реальности: погода - нелетная, сильный ветер, пурга и т.п. (смотрите доки). Шпионы, маскирующиеся под туристов, должны нести на себе вот всю эту снарягу для подбора, которая будет привлекать внимание чуть больше, чем "буденовка с парашютом у Штирлица" в известном анекдоте.
И самое главное - а чего ж они свитер так и не забрали? Даже если они неимоверным способом ночью, в темноте, в пургу, на перевале узрели, что это деза (тут вот фантастика полная) - этот вещдок надо было всё равно забрать для анализа и последующей разработки.
Еще раз: шпионская версия - полный бред.
3/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849885 
Автор: коньяк 5*   (О пользователе) 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Самолет противника пересекает гос. границу и светится на всех радарах. В воздух поднимаются истребители и приземляют его в любом случае.

:lol: :lol: :lol:
в те года со стороны моря к нам разве что баржами пешком шпионов не завозили, а уж самолеты разведчики на малой высоте косяками ходили безнаказанно..
8/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849889 
Автор: PL763  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Трос - 200 метров=высота полета.



Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

В реальности: погода - нелетная, сильный ветер, пурга и т.п.


Практически гарантированный провал с феерическим взрывом на склоне.
На кой так усложнять передачу "секретных матерьялов"?
Потуги Ракитина объяснить необходимость встречи шпионов в зимнем турпоходе - бред сивой кобылы.
Он явно турпоход на Севера от турпоездки на Сейшелы не отличает в таком случае.
4/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17849932 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Самолет противника пересекает гос. границу и светится на всех радарах. В воздух поднимаются истребители и приземляют его в любом случае.


Если на Дальнем Востоке при проведении разведывательных полетов американским самолетам постоянно приходилось иметь дело с противодействием советских истребителей ПВО, то на северных границах СССР дело обстояло по-другому. Разведчики ВВС США, действовавшие в начале 50-х годов в районе Советского Заполярья, обнаруживали немногочисленные радиолокационные посты на северных рубежах СССР, расположенные на большом удалении друг от друга... Генерал Гудпейстер, военный советник президента Эйзенхауэра, считал, что отсутствие советских РЛС на огромных просторах северной Сибири, вплоть до полюса, является наиболее важной оперативной информацией в случае вступления США в конфликт с СССР. «Это было одним из важнейших секретов «холодной войны», — отмечал один из руководителей электронной разведки США. — Мы могли предпринять воздушное нападение стратегическими бомбардировщиками через Северный полюс, и русские не имели возможности узнать об этом»{369}.

...Интенсивность американской воздушной радиолокационной разведки с каждым годом нарастала. К середине 50-х годов более 100 самолетов-разведчиков привлекалось к решению этих задач, расширялась и география полетов. На севере и северо-востоке разведку вело 55-е крыло стратегической разведки, базировавшееся на авиабазе Топекс в Канаде, около 30–40 самолетов. Совершенствовалась авиационная техника, радиоэлектронное и фотографическое оборудование самолетов-разведчиков. Если в конце 40 — начале 50-х годов основными самолетами были RB-29 и RB-50, то уже в середине 50-х широко использовались реактивные разведчики RB-47 и RС-135. Разведка ВМС применяла для этих же целей самолеты типа Р-4М «Меркатор», Р-2 «Нептун» и другие...Ежегодное количество разведывательных полетов возросло с 1000 в начале и до 3000 в конце 50-х годов{370}.


http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/05.html#...


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

То есть перехват такой воздушной цели для нашей ПВО образца 1959 года - вообще не проблема.


Как видно, что-то истребители не особо поднимались и не особо приземляли в л ю б о м с л у ч а е.

Проект HOMERUN был осуществлен в период с марта по май 1956 года. В течение этого времени разведывательные самолеты RB-47E и RB-47H почти ежедневно совершали полеты над Северным полюсом для фотографирования и сбора электронных данных по всей северной части Советского Союза. [1]

В проекте Homerun использовались 16 RB-47E из 10-го SRS и пять RB-47H из 343-го SRS. Было выполнено 156 боевых вылетов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_HOMERUN


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

погода - нелетная, сильный ветер, пурга и т.п. (смотрите доки).


В доках - следы-столбики, которые образуются при плюсовой температуре и снежном покрове максимум 20 см. Потепление, т.е. Не пурга, не буран. С чего это нелётная погода?


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Шпионы, маскирующиеся под туристов, должны нести на себе вот всю эту снарягу для подбора, которая будет привлекать внимание чуть больше, чем "буденовка с парашютом у Штирлица" в известном анекдоте.


Снаряга сбрасывается авиацией заблаговременно в установленной точке эвакуации, до которой добираются после операции.




Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

И самое главное - а чего ж они свитер так и не забрали?


Так лажа какая-то получилась, Контора спалилась или ещё чего - неизвестно. Вместе с тем, не можем утверждать, что они всё-таки чего-то радиоактивного не прихватили. Например, неучтённую шапку (как обычно)).


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Еще раз: шпионская версия - полный бред.



Цитата:
От пользователя: PL763

бред сивой кобылы


"Бред" уже звучит как заклинание :-)


[Сообщение изменено пользователем 20.05.2019 01:03]
6/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17850015 
Автор: коньяк 5*   (О пользователе) 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

"Бред" уже звучит как заклинание

ну таковы уж лавинщики, ракетчики и уфологи :-D
Версия Ракитина единственная сильно похожа на истину, показывает знание автором не только всякой матчасти, но и глубокий анализ личности каждого участника, при этом грамотно, внятно и красиво изложенная на бумаге конечно заставляет полыхать пуканы оппонентов. Она же единственная, объясняющая почему тайна перевала до сих пор есть тайна ;-)
И когда появляется понимание, что массовое убийство советских граждан иностранными военными на территории СССР есть ни что иное как нападение на страну, когда в иных политических и экономических условиях можно смело войну объявлять, появляются скрепно-патриотные радары и истребители ПВО, которые "да не может быть, мы бы всех приземлили" :-D
6/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17850126 
Автор: PL763  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: коньяк 5*

но и глубокий анализ личности каждого участника

Ну, примерно как лечение по фотографии и подзарядка воды у телевизора....
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17850355 
Автор: коньяк 5*   (О пользователе) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

примерно как лечение по фотографии и подзарядка воды у телевизора

При чем тут это? Анализ есть построение логичных выводов на основании фактов, так общепринято работает оперативно-следственная система, зачем сравнивать с этим лоховской развод недалёкого электората?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17850938 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   

Так в том то и дело, что сквозной логики в "шпионской" версии нет от слова "совсем". Получается тут у нас всё засекречено так, что через 60 лет огласить не могут (хотя рядом куча выложенных историй и доков по борьбе со шпионажем этого же периода), там у нас наши заклятые партнеры тоже не сознаются (стыдно им что ли?), факта пролета - нет (не заметили), факта прохождения шпионско-туристической группы - тоже нет (просочились - сволочи). Якобы убийство тоже весьма странное, вместо того, чтобы быстро и гарантированно убрать всех свидетелей, какие-то шаманские пляски и цирк на снегоступах у костра. Времени то, чтобы убраться из района было более чем достаточно, а учитывая "инновационный" метод подбора, так вообще пофиг, что там наши органы нароют.
Контролируемая поставка? Кем контролируемая? Где? Если таковая операция была спланирована, вокруг места рандеву должна была находиться (и вот тут действительно очень скрытно) как минимум рота спецназа. Как раз на случай, что что-то пойдет не так. Да и получить информацию о способе захода-отхода, составе шпионской группы - это нафиг никому не надо было что-ли? Или эту миссию тоже на дятловцев возложили?: "Пацаны, ну вы посмотрите там, чтобы всё нормально было".
Еще: в районе проводится спецоперация. После неудачи должна отдаться команда "Район оцепить, никого не впускать-не выпускать". На поиски выдвигаются исключительно военные. Нет этого ничего в этой истории.
2/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17850958 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   

Блин, что я раньше не прочитал:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o...
Вот ссылка от Шванкмайер по "воздушному крюку". Первое успешное применение - май 1962 года.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851176 
Автор: lynx1  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: коньяк 5*

Версия Ракитина единственная сильно похожа на истину

Была бы она похожа на истину - сторонники тут бы 5 лет об этом не трещали!
во второй по счету теме общим объемом тысячи страниц :-D :-D :-D
3/4 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851187 
Автор: PL763  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: коньяк 5*

Анализ есть построение логичных выводов на основании фактов, так общепринято работает оперативно-следственная система, зачем сравнивать с этим лоховской развод недалёкого электората?


Потому что анализировать отношения в группе по фото это оно самое и есть ;-)
Если бы товариСЧ рассказал о своих многочисленных беседах с людьми, которые знали участников группы, это его умозаключения как-то оправдало.
Но он "изучает" изображения на фотографиях.
Пару раз дневник упоминает.
1/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851224 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Блин, что я раньше не прочитал:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-o...
Вот ссылка от Шванкмайер по "воздушному крюку". Первое успешное применение - май 1962 года.


Не первое.

Впервые подобная система беспосадочного приема груза с земли была продемонстрирована в августе 1958 г.; тогда в экспериментах принимал участие переоборудованный бомбардировщик В-17.

Система воздушной эвакуации “Skyhook” Aeroretriever System. Роберт Е. Фултон. США

Первым человеком, поднятым на борт самолёта в «условиях, приближенных к боевым», был сержант американской морской пехоты Ливай Вудс. Произошло это 12 августа 1958 г.
В последующие недели «небесный крюк» прошёл испытания в различных условиях применения: на воде, в горах, в лесной местности.

Отзывы были положительные. Система была принята на вооружение и применялась спецподразделениями США во время боевых и тайных операций ЦРУ.

Летом 1962 года, система была опробована в боевых условиях Арктики, в ходе операции ВМС США “Coldfeed”по исследованию и сбора материалов на оставленных советских дрейфующих арктических станций СП-8.




Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

"Пацаны, ну вы посмотрите там, чтобы всё нормально было".


В приступе сарказма ещё про негра в тайге напишите, как тут некоторые уже паясничали)
2/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851617 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Получается тут у нас всё засекречено так, что через 60 лет огласить не могут (хотя рядом куча выложенных историй и доков по борьбе со шпионажем этого же периода)


Обычное дело. Безобидные истории рассекречивают, с того, что несёт риски грифы не снимают.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

факта пролета - нет (не заметили)


Как и о других 3000 полётов нам не сообщают. Это не значит, что фактов полётов нет.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

факта прохождения шпионско-туристической группы - тоже нет (просочились - сволочи).


У вас "ошибка выжившего"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D...
, когда по пойманным есть данные, а по незамеченным - нет, в результате выводы делаются по пойманным


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Якобы убийство тоже весьма странное, вместо того, чтобы быстро и гарантированно убрать всех свидетелей, какие-то шаманские пляски и цирк на снегоступах у костра.


Свидетели были убраны, а следы так запутаны, что до сих пор не разобрались и многие в недоумении. Убийцы не виноваты, что туристы не захотели замерзать, а стали бороться за жизнь. В итоге всё было сделано так, что ничего не понятно и Буянову есть где разгуляться.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Контролируемая поставка? Кем контролируемая? Где?


Контролируемая - значит о поставке Контора знала, могла подставить левые изотопы, и следила за ситуацией изнутри группы, предположительно через Золотарёва (хотя его роль могла быть иной).


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Если таковая операция была спланирована, вокруг места рандеву должна была находиться (и вот тут действительно очень скрытно) как минимум рота спецназа.


Для чего рота спецназа? Арест не предполагался. Чтобы спугнуть?


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Да и получить информацию о способе захода-отхода, составе шпионской группы - это нафиг никому не надо было что-ли?


См. агент Конторы в группе.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Еще: в районе проводится спецоперация. После неудачи должна отдаться команда "Район оцепить, никого не впускать-не выпускать". На поиски выдвигаются исключительно военные. Нет этого ничего в этой истории.


Военные далеко (очень далеко) не всегда в курсе дел конторских. Война разведок - тихая война, в которой под замес, бывает, попадают непричастные.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2019 11:40]
5/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851890 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Безобидные истории рассекречивают, с того, что несёт риски грифы не снимают.


Нет там "безобидных" историй.



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Это не значит, что фактов полётов нет.

Ок. Прилетели раз - сбросили оборудовку для подбора. (когда-куда - хз, как сделать так, чтобы весь этот хабар не обнаружили какие-нить манси раньше шпионов - тоже не понятно) Прилетели - два. Начали подбирать. Подбор - по-одному. Сколько заходов надо сделать? Как с точностью до 3-х метров выйти на цель? Там на красивых картинках и приводные радиомаяки и дымовые шашки для ветроуказания. Шум-дым, в открытом эфире маяк щебечет - красота). Это всё добро надо тоже эвакуировать - еще один заход? И потом после всей этой карусели тихоходная винтовая шаланда неспешно (ну не может она быстрее) уползает обратно.




Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Контролируемая - значит о поставке Контора знала

Классный "контроль" ! Контора: "ну мы же знаем" - чего еще надо?



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Для чего рота спецназа?

В правильных операциях (даже не шпионских) рассматриваются все варианты развития событий. Это гарантия успеха и сохранения жизней бойцов. Еще раз: конторе что, не интересно, откуда придут шпионы, в каком количестве, куда и как уйдут? В случае успеха - никого не надо арестовывать - так и задумано ведь типа было. А в случае вот такого феерического провала, так лучше уж поиметь шпионов, чем вообще ничего.

Тут еще момент: Хорошо: вот дятловцы - вот шпионы. Передают, "что-то" идет не так. Точнее "нетак" должно идти всё, начиная с того, что дятловцы на точку рандеву опоздали на сутки (просидели в лабазе из-за ветра). Ну всё равно - "шпионы" понимают, что это подстава. То есть вот им подсовывают дезу и вот перед ними не матерые диверсанты-разведчики, а просто студенты, которых по логике в данный момент используют как наживку. То есть по всей нормальной логике тебя возьмут вот прямо щас (встанут злые дядьки из сугробов), ну или немного позже. И вместо того, чтобы быстро идти в отрыв, шпионы начинают "сходить с ума", выгоняя сначала всех на мороз, потом ждать пока замерзнут, потом 1,5 км тащиться по склону и возится там с добиванием и заметанием. При этом, зная, что недалеко (иначе смысла нет) точка подбора со всем необходимым, и часов через 6-8 после сигнала (какого сигнала? сигнала чем?) прилетит волшебный, абсолютно незаметный борт и унесет вас домой.



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

См. агент Конторы в группе.

Ну то-есть всё таки на дятловцев) Альтернативная версия. Всё прошло замечательно, после чего "агент" говорит: "робята, вы тут посидите пока на склоне, а я метнусь-гляну, куда эти супостаты ушли и далеко-ли. А если-че, я вас догоню".




Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Военные далеко (очень далеко) не всегда в курсе дел конторских.


Не надо быть "в курсе". Сверху после доклада, что "всё пропало", отдается приказ, всем структурам, которые могут быть задействованы в данном районе, в ближайшее время. Это работает именно так и никак иначе.
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17851990 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Как с точностью до 3-х метров выйти на цель? Там на красивых картинках и приводные радиомаяки и дымовые шашки для ветроуказания. Шум-дым, в открытом эфире маяк щебечет - красота).


Можно вспомнить о пресловутых огненных шарах в этой истории:

Светящая (осветительная) авиационная бомба (САБ) - бомба, предназначенная для освещения местности ночью при бомбометании, визуальной разведке, а также в интересах действий сухопутных войск и кораблей. САБ состоит из трех основных узлов: корпуса из тонкой листовой стали, осветительного пиротехнического факела в бумажной гильзе и парашюта. При сбрасывании бомбы на заданной дистанции (по истечении времени замедления) пиротехнический факел воспламеняется и давлением пороховых газов вместе с парашютом выталкивается из корпуса авиабомбы. Выброшенный из корпуса горящий факел медленно снижается на парашюте, освещая местность. Время горения факела в зависимости от калибра бомбы может продолжаться 3—6 мин.

Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов - М.. 1958.


У американцев такие имелись.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

конторе что, не интересно, откуда придут шпионы, в каком количестве, куда и как уйдут? В случае успеха - никого не надо арестовывать - так и задумано ведь типа было. А в случае вот такого феерического провала, так лучше уж поиметь шпионов, чем вообще ничего.



Не всегда на операциях агента сопровождает рота спецназа для разного развития событий. К тому же, ведётся контрнаблюдение за местностью. Присутствие крупных соединений в районе рандеву сложно скрыть.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

и вот перед ними не матерые диверсанты-разведчики, а просто студенты, которых по логике в данный момент используют как наживку. То есть по всей нормальной логике тебя возьмут вот прямо щас (встанут злые дядьки из сугробов), ну или немного позже. И вместо того, чтобы быстро идти в отрыв, шпионы начинают "сходить с ума", выгоняя сначала всех на мороз, потом ждать пока замерзнут, потом 1,5 км тащиться по склону и возится там с добиванием и заметанием


С чего дяденьки из КГБ должны восстать из сугробов? Для этого дяденьки, если бы они сидели в сугробе (чего контрнаблюдение убийц не выявило), должны знать о нештатном развитии событий. А как они об этом узнают? Когда увидят огненные шары, будет уже поздно.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

Сверху после доклада, что "всё пропало", отдается приказ, всем структурам, которые могут быть задействованы в данном районе, в ближайшее время. Это работает именно так и никак иначе.


Ну, хорошо, что вы в этом уверены.
Действовать службы стали раньше официального 19 числа.
Первый протокол и начало уголовного дела 6 февраля - это только видимые документальные свидетельства.
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852138 
Автор: Akrogi  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: коньяк 5*

Версия Ракитина единственная сильно похожа на истину, показывает знание автором не только всякой матчасти, но и глубокий анализ личности каждого участника, при этом грамотно, внятно и красиво изложенная на бумаге конечно заставляет полыхать пуканы оппонентов. Она же единственная, объясняющая почему тайна перевала до сих пор есть тайна

А ничего что у Ракитина нет ни одного док-ва, присутствия на перевале еще кого то кроме Дятловцев? Как это делает ее похожей на истину?
Он ведь просто придумал шпионов на ровном месте.
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852182 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   

Придумка в контексте времени (холодная война, атомный шпионаж, радиация, сотрудники секретных ядерных производств, контразведчик в группе), так же как и лавина в контексте гор и снега - тоже придумка на ровном месте вместе с фантазиями, что группа стрессанулась (в контексте лавины) и наделала детских ошибок. И то, и то на уровне бездоказательных предположений, но разница в том, что шпионы, следов которых не обнаружено, выдерживают критику по взаимосвязанным деталям, а доска/лавина, следов которых не обнаружено тоже - нет.
5/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852188 
Автор: Мефодий Касторский   (О пользователе) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Можно вспомнить о пресловутых огненных шарах в этой истории:

Бомбы - это хорошо. У нас тут целая эскадрилья нарисовывается)).



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

Не всегда на операциях агента сопровождает рота спецназа для разного развития событий. К тому же, ведётся контрнаблюдение за местностью. Присутствие крупных соединений в районе рандеву сложно скрыть.


Конечно не всегда, но в данном случае - группа поддержки была бы физически необходима. 40-50 человек по-взводно с разных направлений - скрыть не проблема. И опять: в версиях "кровавой гэбни", "вертухаев", "пьяных охотников" вся эта толпа была ну абсолютно незаметна, а тут вдруг "сложно скрыть".
"Контр-наблюдение за местностью" - это сколько человек-шпионов тогда в группе должно быть?
1/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852230 
Автор: Шванкмайер  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

40-50 человек по-взводно с разных направлений - скрыть не проблема.


При известном графике движения и маршруте, шпионы появляются в районе заранее, до рандеву, отслеживают исток Ауспии, откуда группа должна выдвинуться к Холат-Сяхыл, тем самым убеждаются в отсутствии прикрытия.

Активность на местности по-вашему практически батальона, не скрыть. Если эти роты будут сосредоточены на удалении от района рандеву вне зоны контроля злодеев, то как они могут прикрыть участников операции? Не успеют среагировать.


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

"Контр-наблюдение за местностью" - это сколько человек-шпионов тогда в группе должно быть?


Немного, те же самые человека 2. Наблюдают, что происходит до прихода группы, как группа идёт, нет ли сопровождения. Пока группа фотографируется, устраивает стоянки и прочее, выдвигаются к точке рандеву.
2/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852241 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мефодий Касторский

вся эта толпа

А не надо никакой толпы. Хватит троих вооруженных. Ну четверых для гарантии.
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?   #17852722 
Автор: Akrogi  
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Шванкмайер

но разница в том, что шпионы, следов которых не обнаружено, выдерживают критику по взаимосвязанным деталям,

Не выдерживают. Под этой теорией со шпионами нет ни одного объективного факта в ее пользу. Это предположение, для доказательство которого используются другие предположения, которые в свою очередьподкрепляются третьими предположениями и отметаются факты, прямо говорящие не в ее пользу. Т..е даже не просто говорящие не в ее пользу, а напрочь опровергающие ее

Ракитинская версия стопорится уже на том что нет док-в присутствия там каких то третьих лиц, кроме дятловцев. Дальше она стопорится на том что нет ни каких док-в того что к дятловцам имеет отношение хоть какая то разведка.
Экспертизой не установлено никаких насильственных повреждений. И насколько я знаю никто из судмедэкспертов позднее также не увидел их
читая протоколы тогдашней судмедэкспертизы.

Ракитин предположил, что есть шпионы, док- их наличия привести не смог, на этом его теория рассыпалась. Я могу предположить например наличие снежного человека, но док-в его наличия привести не смогу (так же как Ракитин со шпионами). Все теория про снежного человека отметается, а не придумываются бездоказательные фантазии про снежного человека не оставляющего следов, и наносящего раны, которые не может определить судмедэсперт и скрывающегося настолько тщательно, что его никто и никогда не видел.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2019 00:03]
1/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода