поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Личный кабинет + Продать авто
Легковые Мотоциклы Грузовики Спецтехника Автобусы Шины и диски Автозапчасти Отзывы об авто Попутчики Автоновости Дороги Автофорум Автосервисы Автомагазины

  Общение > Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба   Отзывы об Авто    

07.05.1945. Капитуляция Германии. - страница 34


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | следующая страницапоследняя страница
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845236 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Пример с Японией некорректен. Оттуда не летали на бомбежки нашей территории самолеты Люфтваффе, там не сосредотачивались части Вермахта.
Финляндия по-любому вступила бы в войну на стороне Германии. У нее другого выхода не было.
PS. Когда Иран только рыпнулся, в него ввели части не только Советский Союз, но и Великобритания. И ей ничуть не помешала вся ее демократичность, международное право и Лига наций.
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845269 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

логика сработала

Вы не поняли логики. Финны могут напасть? Могут. Бомбим! Схема мышления простая и ясная: могут>бомбим. Мы бомбим. Это понятно?
Теперь идем на восток. Японцы могут напасть? Могут. Могут>бомбим. Где бомбежка? У этих-то чертей косоглазых не "секретный", а самый настоящий договор с нацистами. Это не говоря о жажде реванша за "стр-р-р-рашный разгром", учиненный им ровнехонько в том же самом 1939 году. И ВВС у них есть, в отличие от финнов. Еще раз схему: могут>бомбим. Так где бомбежки?! Отвечать! Не молчать! Смотреть в глаза! (это, если кто не понял, не хулиганство какое, а почти дословное цитирование выступлений русских дипломатов периода позднего путинизма в ООН).
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845273 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

Ну так в данном случае логика сработала - ловить из ресурсов на Дальнем Востоке и в Сибири японцам было совершенно нечего.

Ну это вы так думаете. Однако в реальности на Северном Сахалине добывалась нефть, причем японцами по концессии, аж до 1944 года. Японцы получали нефть лишь с части месторождений, а продавать свою нефть в Японию СССР перестал с 39 года.

И вот вопрос, что лучше: нефтяная синица в руках (практически) плюс помощь союзнику (не считая золота, угля, рыбы, древесины) или журавль в Юго-Восточной Азии? Японцы посчитали, что второе. И, вполне вероятно, ошиблись...

Цитата:
От пользователя: LSA

Пример с Японией некорректен. Оттуда не летали на бомбежки нашей территории самолеты Люфтваффе, там не сосредотачивались части Вермахта.

Я правильно понял твою позицию, что никаких причин ожидать агрессивных действий со стороны Японии у СССР не было?
Так, для твоего сведения:
«Для завершения проводимой непрерывной подготовки к операциям против Советского Союза не только Квантунская армия, но и каждая армия и соединения первой линии должны прилагать усилия к тому, чтобы, наблюдая за постепенно происходящими изменениями военного положения Советского Союза и Монголии, иметь возможность в любой момент установить истинное положение. Это особенно относится к настоящим условиям, когда все более и более возникает необходимость быстро установить признаки переломного момента в обстановке».
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845282 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Нет, Жень, не правильно. Иначе не держали бы ДВФ и ЗабФ. Не додумывай за меня и тем паче, не искажай.
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845284 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

Оттуда не летали на бомбежки нашей территории самолеты Люфтваффе

Из Финляндии тоже не летали. Сталину это не помешало.

Цитата:
От пользователя: LSA

там не сосредотачивались части Вермахта.

Там своих косоглазых хватало.

Цитата:
От пользователя: LSA

У нее другого выхода не было.

Вот как раз до бомбежки варианты были. Но кремлевские дебилы в миллионный раз все просрали.

Цитата:
От пользователя: LSA

Иран

Тут у обоих оккупантов была отмазка. В отличие от.
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845297 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

Нет, Жень, не правильно. Иначе не держали бы ДВФ и ЗабФ. Не додумывай за меня и тем паче, не искажай.

Нет, это ты не влезай в чужой спор, не разобравшись.

Мне: "причин ожидать агрессивных действий со стороны Финляндии у советского ГШ было множество".
Я: "Причины ожидать агрессивные действия были и со стороны Японии".
Ты: "Пример некорректен".
Я до сих пор недоумеваю: чем он некорректен - причин не было?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845307 
Автор: PL763  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

нефтяная синица в руках (практически) плюс помощь союзнику (не считая золота, угля, рыбы, древесины) или журавль в Юго-Восточной Азии?

Синица как раз была в Ю-В Азии. А журавль - струйка нефти, ведёрко угля и золотишко, из которого пуля не выходит.
Или приходится признать японцев тупыми идиотами, не понимающими своего счастЯ в борьбе с коммунизьмом.



Цитата:
От пользователя: .Евгений

«Для завершения проводимой непрерывной подготовки к операциям против Советского Союза не только Квантунская армия, но и каждая армия и соединения первой линии должны прилагать усилия к тому, чтобы, наблюдая за постепенно происходящими изменениями военного положения Советского Союза и Монголии, иметь возможность в любой момент установить истинное положение. Это особенно относится к настоящим условиям, когда все более и более возникает необходимость быстро установить признаки переломного момента в обстановке».


Я раньше с такой хренью только в описаниях на али сталкивался :lol:

ЗЫ: разработать к .....(такому то числу) план нападения на СССР. Ответ доложить мне. Император всея Японии.
Вот такой аргумент был бы более доходчивым.
Судя по атаке на Пёрл-Харбор нечто подобное было исполнено.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845317 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

ЗЫ: разработать к .....(такому то числу) план нападения на СССР. Ответ доложить мне. Император всея Японии.
Вот такой аргумент был бы более доходчивым.

Ничего не знаете, но очень упорно пытаетесь судить. Гуглите "особые маневры Квантунской армии".
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845321 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PL763

приходится признать японцев тупыми идиотами,

А напасть с голой пяткой на шашку - это, надо полагать, проявление высшей мудрости? Против русских у японцев и в одиночку неплохо получалось, а уж на пару с немчурой - вообще верняк. Так нет же, эти гении поперли против двух величайших держав сразу. Шедеврально!
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845324 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

А, так ты просто споришь. Тогда да. Тогда предоставление своей территории вооруженным силам Германии для нападения на Советский Союз действительно не имеет значения)))
Мадмакс, жду документального подтверждения, что попытки бомбежек Ленинграда и Выборга оскщемтвлялись с аэродромов Норвегии. Передай своему коллеге 763, что он обещался, но уже забыл.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845353 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

А, так ты просто споришь. Тогда да. Тогда предоставление своей территории вооруженным силам Германии для нападения на Советский Союз действительно не имеет значения)))

А еще была Болгария, предоставлявшая свою территорию. Как отреагировали на такую наглость в СССР? "18 мая 1944 года правительство СССР потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии". Не слишком быстро и не бомбами - странно, да?

Не, не просто спорю. Скорее подлавливаю на мелочах, как каких-нибудь резуноидов, у которых цельная картина мира, в которую эти мелочи не вписываются.
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845380 
Автор: KrolikOFF   (О пользователе) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Разбор полетов - очень полезное занятие

разумеется. но в данном случае речь идет о людях, которых в живых нет и уже давно. и они защищали нашу страну, с оружием в руках. как умели.
за ошибки расплачивались в том числе собственной жизнью.
попахивает процедура разбора-то.

Цитата:
От пользователя: .Евгений

Причины ожидать агрессивные действия были и со стороны Японии

поэтому и держали там войска.
и непросто держали, но и наращивали количественно весь период ВОВ.
возвращаясь к Финляндии: активные именно финляндской армии советский ГШ волновать должны были в июне 1941 г. весьма мало.
а вот Германия использовала бы территорию/аэродромы вне зависимости от действий/бездействия РККА. поэтому развертывание в Заполярье и атаки авиации выглядят вполне логично.

Цитата:
От пользователя: PL763

Вполне возможно, что именно эта переброска сыграла решающую роль в битве за Москву (да как бы и в исходе войны)

сильно вряд ли.

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2019 00:33]
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845443 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Прежде чем подлавливать на мелочах, погугли про действия подводных лодок ЧФ в 1941. Три из них погибли именно в территориальных водах Болгарии. Другое дело, что для авиации и ЧФ более приоритетные цели находились в Румынии.
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845447 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

с аэродромов Норвегии

Конечно Норвегии. Ну не Гваделупы же? Где самолеты стоят, с тех аэродромов и взлетают. У вас это делают как-то иначе? Самолет в Туле, а взлетает из Хмеймима? Нуль-телепортация? Дак телепортируйте сразу бомбы, зачем горючку жечь?
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845448 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

разумеется. но в данном случае речь идет о людях, которых в живых нет и уже давно. и они защищали нашу страну, с оружием в руках. как умели.
за ошибки расплачивались в том числе собственной жизнью.
попахивает процедура разбора-то.

Вообще-то мы разбираем действия людей, находившихся от передовой на весьма значительном расстоянии. Знаете, высшему руководству страны и военному командованию непосредственной физической угрозы от врага обычно нет. А даже если и возникает - в последние дни войны - то перед этим они успевают сжечь в топке войны (возникшей как минимум не без их участия) добрую долю своего народа. Принюхайтесь - может, именно этот запах вас раздражает?

А во-вторых, гибель не дает и не должна давать иммунитета от разбора. Нам что теперь, немецких солдат нельзя обсудить? Или, как это водится, свое не пахнет, только чужое?

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

возвращаясь к Финляндии: активные именно финляндской армии советский ГШ волновать должны были в июне 1941 г. весьма мало.

Конечно, противником больше, противником меньше! Что нам лишняя тысяча километров фронта и лишний десяток дивизий?

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

а вот Германия использовала бы территорию/аэродромы вне зависимости от действий/бездействия РККА. поэтому развертывание в Заполярье и атаки авиации выглядят вполне логично.

Базирование там 12 немецких истребителей и 6 разведчиков не несет никакой значимой угрозы, требующей немедленного реагирования именно бомбардировками тремястами бомбардировщиками. Да еще и не прикрытыми истребителями, как это у нас любили делать.

Цитата:
От пользователя: LSA

Прежде чем подлавливать на мелочах, погугли про действия подводных лодок ЧФ в 1941. Три из них погибли именно в территориальных водах Болгарии.

Почему ты считаешь, что это в какой-то мере связано именно с болгарскими целями? Нет, мы говорим не о скрытом присутствии, и даже не об открытом, нет: о непосредственных атаках против конкретного государства.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845452 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Нет, Мадмакс, конечно Финляндии.

Женя, по Болгарии отсутствовали данные о ее подготовке к войне с СССР. В отличие от Финляндии.
ЗЫ: Дневник Гальдера за 24(!!!).06.1941:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845458 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

Женя, по Болгарии отсутствовали данные о ее подготовке к войне с СССР. В отличие от Финляндии.

Знаешь, наличие данных о подготовке к войне - это очень гнилая отмазка. Ее неоднократно использовал Гитлер. Все-таки войну начинает именно сторона, первой перешедшая к прямым боевым действиям. Несмотря ни на какие причины и озабоченности (практика говорит именно это, несмотря на оговорки в правовых документах; например, в последние годы на территории Украины блуждали типа неопознанные Буки, танки и десантники, отпускники и военторги - но войны между нашими государствами нет). Повторюсь - это очень, очень гнилая отмазка, даже с учетом того, что историю пишут победители.

Цитата:
От пользователя: LSA

ЗЫ: Дневник Гальдера за 24(!!!).06.1941:

Я и не спорю, что немцы подталкивали Финляндию без особого сопротивления с их стороны. Мы сегодня прекрасно знаем, что реваншизм - это сила, он очень возбуждает народные массы. Но СССР подарил финнам повод, устранил все политические сложности для сторонников войны и ускорил вступление Финляндии в войну. Хотя причин для спешки не было, а результаты бомбардировок весьма скромны и не оправдали приложенных усилий и жертв.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845459 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Была бы гнилой, не находись на территории Финляндии армейские корпуса Германии, с которой Советский Союз находился в состоянии войны. И не находись ВС Финляндии в полностью отмобилизованном состоянии на границе с СССР.
Что касается ускорения вступления, то нет. В точном соответствии с планом, согласованным с ОКВ. Споры между ними касались только направлений ударов. Финны желали оставить немцам Кандалакшское направление.
Ну в бомбардировка неудачная, это да. На коленке, как всегда.
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845461 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LSA

на территории Финляндии армейские корпуса Германии

Там же и русские квартировали. СССР должен еще и себя немножко побомбить? Воронеж, само собой?

Цитата:
От пользователя: LSA

конечно Финляндии

В Финляндии не было немецких бомбардировщиков.

Цитата:
От пользователя: LSA

не находись ВС Финляндии в полностью отмобилизованном состоянии на границе с СССР.

Зеркалим. ВС СССР находились в отмобилизованном состоянии на границе Финляндии. Финны имеют полное право бомбить СССР?
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845462 
Автор: KrolikOFF   (О пользователе) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

военному командованию непосредственной физической угрозы от врага обычно нет.

как раз ВОВ показала что у генералов кровь такого же цвету.
и в плен попадали, и погибали, и партизанили.
скажем так: если поисковик откопает в братской могилке кости солдатские - он же не будет бедолагу корить за неверный выбор огневой позиции?

Цитата:
От пользователя: .Евгений

Базирование там 12 немецких истребителей и 6 разведчиков

хех, а разве это всё?
а сухопутчиков-то чего не считаете?

Цитата:
От пользователя: .Евгений

лишняя тысяча километров фронта

зависела от планов Германии по ведению БД именно на этой тысяче км.
а ни от действий армии Финляндии.
очевидно жеж.
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845466 
Автор: Madmax1975  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

зависела от планов Германии по ведению БД именно на этой тысяче км.
а ни от действий армии Финляндии

Смотрим на 1944 год и удивляемся вычурности немецких планов :lol:
Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845468 
Автор: .Евгений  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Madmax1975

Была бы гнилой, не находись на территории Финляндии армейские корпуса Германии, с которой Советский Союз находился в состоянии войны.

Болгария.

Цитата:
От пользователя: LSA

И не находись ВС Финляндии в полностью отмобилизованном состоянии на границе с СССР.

Все мобилизовывались до начала войны (по возможности). И не граничили финны больше ни с кем (нейтральную Швецию и оккупированную Норвегию в расчет очевидно не идут).
И вообще мобилизация как оправдание для войны - это из Резуна.

Цитата:
От пользователя: LSA

Что касается ускорения вступления, то нет. В точном соответствии с планом, согласованным с ОКВ.

Не забывай, что Финляндия была (и остается) парламентской республикой. И правительство, и парламент колебались в принятии решения о войне до последнего - до советских бомбардировок. Крупнейшая партия (социал-демократы) выступала за нейтралитет и союз со Швецией. Высшее руководство страны держало в тайне соглашения с немцами, раскрыв их только вечером 25 июня. Из-за этих бомбардировок другие страны, включая Великобританию, не смогли счесть агрессией действия Финляндии и не объявили ей тогда войну.
Если бы финны начали боевые действия первыми, то внешне- и внутриполитическая обстановка была бы совсем другой. И военные действия могли бы вестись куда менее рьяно и с куда большей оглядкой.

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

как раз ВОВ показала что у генералов кровь такого же цвету.
и в плен попадали, и погибали, и партизанили.

Командиры одной из сотен дивизий или десятков - армий, о которых вы говорите, к высшему военному командованию не имеют отношения. Возьмите хотя бы уровень выше - маршалов и адмиралов (типа Октябрьского, ага)

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

скажем так: если поисковик откопает в братской могилке кости солдатские - он же не будет бедолагу корить за неверный выбор огневой позиции?

У поисковика свои задачи. У тех, кто будет изучать боевой опыт на примере бедолаги - свои. Каждому свое.

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

а сухопутчиков-то чего не считаете?

Сухопутчики, во-первых, формально проходили транзитом, во-вторых, причин для спешки в их отношении было еще меньше.

Цитата:
От пользователя: KrolikOFF

зависела от планов Германии по ведению БД именно на этой тысяче км.
а ни от действий армии Финляндии.
очевидно жеж.

Нет, не очевидно. Напротив, немецкие войска на территории Финляндии целиком зависели от финнов (когда последним в 44 году придавили хвост, они против немцев даже повоевать успели). Финны выставили на своем участке фронта больше дивизий, чем немцы.
Как активность финнов на фронте, так и отношение финнов к немцам определялось в 41 году политикой руководства Финляндии. Наши бомбардировки обеспечили сторонникам войны железобетонную опору.
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845485 
Автор: doormaster  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Madmax1975

Альтернативно одаренным следовало бы для начала загуглить смысл термина, а уж потом его употреблять

:-D
Так и знал, что у тролля начнутся отмазки ))
Ты забыл смысл?
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав."

Почему ты себя продолжаешь позиционировать соплёй на проводе и не отвечать на вопросы, после того, как сказал, что ты объективный тролль? ))
Может потому, что объективных троллей не бывает?

Ну так, что, как насчёт вопросов:

Цитата:
От пользователя: doormaster

США, как государство, в своей первоистории, основано на геноциде коренных народов. Почему ссышь написать?

Как насчет иудеев, которые тотально зачищали для себя территорию, зверски убивая не только всех жителей городов, но и вообще всё живое в них, даже волов, и овец, и ослов. А живых людей бросали даже в печи, предвосхитив гитлеровскую задумку с крематориями. Есть тут признаки геноцида?
Покажи всем свою объективность, просто ответь, без очередных отмазок и условий.
0/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845528 
Автор: LSA (Отправить письмо)  
Дата:   

Евгений, расскажи мне про размещенные в Болгарии на границе с Советским Союзом армейские корпуса Вермахта. А я с удовольствием послушаю.
Что касается Финляндии и нахождения в ней Люфтваффе, то, в качестве примера привожу карту полетов Ю-88 22.06.1941, минировавших акваторию Невы и у Кронштадта и использовавших аэропорт Утти. Карта висит в музее ВВС Финляндии:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: 07.05.1945. Капитуляция Германии.   #17845626 
Автор: SSWWLL  
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Цитата:
От пользователя: Madmax1975
Была бы гнилой, не находись на территории Финляндии армейские корпуса Германии, с которой Советский Союз находился в состоянии войны.

Болгария.

Какой немецкий армейский корпус находился на территории Болгарии 22.06.1941 или после?
:ultra:
0/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода