 |
Битва экстрасенсов - страница 12
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7522793
|
наверх
|
Автор: TIMBER!!! 
Дата: 12 января 2011 17:11
Цитата:
От пользователя: recanter66
вера глупа сама по себе и доказательств не требует
|
верно!
к сожалению, моей жене нравится "Битва", и мне невольно приходилось видеть вытуживание этими "участниками" всякой хрени...
народ хавает... |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7522821
|
наверх
|
Автор: ptktyfz 
Дата: 12 января 2011 17:22
Цитата:
От пользователя: recanter66
вера глупа сама по себе и доказательств не требует.
|
право... вам можно посочувствовать. несчастный человек. как -же вы живете... вера - глупа. любовь - химическая реакция.. что еще? |
|
4/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7523142
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл 
Дата: 12 января 2011 18:36
Цитата:
От пользователя: recanter66
как и неизвестных науке излучений - тоже не обнаружено.
|
Вот именно, ведь неизвестного науке не может быть! Всё открыто! Все изучено!
Цитата:
От пользователя: recanter66
вера глупа сама по себе и
доказательств не требует.
|
Вера в материализм доказательства не требует! |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7524108
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 12 января 2011 22:02
Цитата:
От пользователя: ptktyfz
право... вам можно посочувствовать. несчастный человек. как -же вы живете... вера - глупа. любовь - химическая реакция.. что еще?
|
Почему опора на знания у тебя вызывает жалость? По идее у здравомыслящих людей именно сон разума,
рождающий чудовищ, должен вызывать жалость. Для примера - вот знаешь ты со школы, что Земля круглая, а не стоит на трех китах - и что стало хуже от этого знания в твоей жизни? Так и тут - понимание того что такое любовь не делает это чувство менее прекрасным. Что же до материалистического взгляда на
мир - то что тут плохого? Мораль и религия слабо связаны между собой, думаю что среди атеистов порядочных людей в процентном соотношении даже больше, чем среди верующих.
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
Вот именно, ведь неизвестного науке не может быть! Всё открыто! Все
изучено!
|
Перед наукой все еще стоит очень, очень много задач, их хватит на много поколений вперед, но при этом путь познания идет в рамках научного метода, а не в виде шарлатанских поисков "чакр", "аур" и прочей белиберды.
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
Вера в материализм доказательства не требует!
|
Ты все еще не нагуглил чем критическое восприятие реальности и опора на логику в суждениях отличается от идеалистической веры во что-либо? |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7524220
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 12 января 2011 22:19
Цитата:
От пользователя: recanter66
но при этом путь познания идет в рамках научного метода,
|
В рамках научного метода ученые увидели зависимость и не смогли её объяснить (обосновать научно) - это шарлатанство?
Шарлатанство - это назвать это
несуществующим и не замечать её! |
|
3/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7526907
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 13 января 2011 14:01
Цитата:
От пользователя: recanter66
Ты все еще не нагуглил чем критическое восприятие реальности и опора на логику в суждениях отличается от идеалистической веры во что-либо?
|
При чём здесь "...критическое восприятие реальности и опора на логику..."?
Я говорю
о том, что любая теория проверяется практикой, особенно ЛИЧНЫМ опытом, потому что как пишутся статьи и проводятся исследования с подгонкой под результат я знаю...
Журнал "Химия и жизнь", однажды, написала статью (с юмором), как следует понимать часто встречающиеся фразы в научных
статьях:
"Для экпериментов был выбран образец сплава свинца с сурьмой как наиболее отвечающий задаче эксперимента..." - другого у нас просто не было.
"В процессе экспериментов образец получил незначительные повреждения" - уронили на пол.
"Переносной прибор" - снабжен ручкой.
"Полупереносной прибор" - снабжен двумя ручками.
Ну и т.д....
:-)
Не помню в каком номере читал, прочитал бы с удовольствием ещё раз.
Я предлагал и предлагаю recanter66 лично провести эксперименты по экстрасенсорике, но он упорно отказывается, ведь это
может разрушить его мировоззрение...
Самое лучшее - это найти курсы или семинары по экстрасенсорике, записаться и пройти. Но это время и деньги. Но больше всего я опасаюсь что человек включит "чемодана" (будет всё отрицать) и ничего не получится...
Можно ещё что-нибудь
придумать.Было бы желание, а желания как раз и нет... |
|
2/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7527056
|
наверх
|
Автор: ptktyfz
Дата: 13 января 2011 14:29
Цитата:
От пользователя: recanter66
Почему опора на знания у тебя вызывает жалость?
|
потому что дико вместо аппетитного бифштекса видеть перед собой в тарелке кусок мышечной ткани убитого животного, обработанного посредством жарки на масляной основе при нагреве чугунной
сковородки на газовой горелке и т.д. (полное описание процесса с точки зрения материализма сами придумайте, как оно должно звучать в полной форме. ) хотя такие люди имеют право на существование. правда, есть и название для них - сухарь. люди без эмоций. но ведь человек тем и отличается от животных -
наличием эмоций. и чувств. :-D да. и кстати. мы давно на ты перешли? :cool: |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7527649
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 13 января 2011 16:16
Во! Нашёл!
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ НАУЧНЫХ СТАТЕЙ
Из сборника: ФИЗИКИ ШУТЯТ
Изд. "МИР" Москва, 1966
Во всех современных научных работах встречаются традиционные, общеупотребительные выражения. Ниже мы раскрываем их тайный смысл (в скобках).
ВВЕДЕНИЕ
"Хорошо известно, что..." (Я не удосужился найти ссылку на работу, в которой об этом было сказано первый раз.)
"Имеет огромное теоретическое и практическое значение". (Мне лично это кажется интересным.)
"Поскольку не удалось ответить сразу на все
эти вопросы..." (Эксперимент провалился, но печатную работу я все же сделаю.)
"Был развит новый подход..." (Бенджамен Ф. Мейсснер использовал этот подход по меньшей мере 30 лет тому назад.)
"Сначала изложим теорию..." (Все выкладки, которые я успел сделать вчера вечером.)
"Очевидно..." (Я этого не проверял, но...)
"Эта работа была выполнена четыре года тому назад..." (Нового материала для доклада у меня не было" а поехать на конференцию очень хотелось.)
ОПИСАНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ МЕТОДИКИ
"При создании
этой установки мы рассчитывали получить следующие характеристики..." (Такие характеристики получились случайно, когда нам удалось, наконец, заставить установку начать работать.)
"Поставленной цели мы добились..." (С серийными образцами вышли кое-какие неприятности, но экспериментальный
прототип работает прекрасно.)
"Был выбран сплав висмута со свинцом, поскольку именно для него ожидаемый эффект должен был проявиться наиболее отчетливо". (Другого сплава у нас вообще не было.)
"...прямым методом..." (С помощью грубой силы.)
"Для детального
исследования мы выбрали три образца". (Результаты, полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.)
"...был случайно слегка поврежден во время работы..." (Уронили на пол.)
".. .обращались с исключительной осторожностью..." (Не уронили на пол.)
"Автоматическое устройство..." (Имеет выключатель.)
"...полупортативный..." (Снабжен ручкой.)
"...портативный..." (Снабжен двумя ручками.)
ИЗЛОЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ
"Типичные результаты приведены на..." (Приведены лучшие
результаты.)
"Хотя при репродуцировании детали были искажены, на исходной микрофотографии ясно видно..." (На исходной микрофотографии видно то же самое.)
"Параметры установки были существенно улучшены..." (По сравнению с паршивой прошлогодней моделью)
"Ясно,
что потребуется большая дополнительная работа, прежде чем мы поймем..." (Я этого не понимаю.)
"Согласие теоретической кривой с экспериментом: Блестящее... (Разумное...) Хорошее... (Плохое...) Удовлетворительное... Сомнительное...) Разумное... (Вымышленное...) Удовлетворительное, если
принять во внимание приближения, сделанные при анализе..." (Согласие вообще отсутствует.)
"Эти результаты будут опубликованы позднее..." (Либо будут, либо нет.)
"Наиболее надежные результаты были получены Джонсом..." (Это мой дипломник.)
ОБСУЖДЕНИЕ
РЕЗУЛЬТАТОВ
"На этот счет существует единодушное мнение..." (Я знаю еще двух ребят которые придерживаются того же мнения.)
"Можно поспорить с тем, что..." (Я сам придумал это возражение, потому что на него у меня есть хороший ответ.)
"Справедливо по порядку
величины..." (Несправедливо...)
"Можно надеяться, что эта работа стимулирует дальнейший прогресс в рассматриваемой области..." (Эта работа ничего особенного собой не представляет, но то же самое можно сказать и обо всех остальных работах, написанных на эту жалкую тему.)
"Наше исследование показало перспективность этого подхода..." (Ничего пока не получилось, но мы хотим, чтобы правительство отпустило нужные средства.)
БЛАГОДАРНОСТИ
"Я благодарен Джону Смиту за помощь в экспериментах и Джону Брауну за ценное обсуждение". (Смит
получил все результаты, а Браун объяснил, что они значат.) |
|
6/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7527739
|
наверх
|
Автор: Slobodan
Дата: 13 января 2011 16:31
Ни разу за все сезоны "Битвы экстрасенсов" не видел, чтобы кто-то не справился с испытанием! Показу-у-у-ха! :-D |
|
2/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7528124
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 13 января 2011 17:31
Цитата:
От пользователя: Slobodan
Ни разу за все сезоны "Битвы экстрасенсов" не видел, чтобы кто-то не справился с испытанием!
|
Глупости... Там наоборот один или два на испытании нормально справляются, остальные промахиваются, этих и почти не показывают... |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7528195
|
наверх
|
Автор: Slobodan
Дата: 13 января 2011 17:42
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
|
промазал малость, с высказыванием! Хотел сказать, что вообще никто из экстрасенсов не прошел испытание! Эти испытания либо не показывывают, либо это показуха. Вот и ВСЁ!!! |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529113
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 21:45
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
Шарлатанство - это назвать это несуществующим и не замечать её!
|
Шарлатанство - это как раз то, чем занимаются все эти "экстрасенсы", "народные целители", "астрологи" и прочие проходимцы. Посмотришь канал ТНТ - полстраны
экстрасенсов, мля, почитаешь ОАК - один только Шеридан несколько бабок знает, которые лечат и от табакокурения и от грыжи и от других болезней, но при этом НИ ОДИН из всех этих "экстрасенсов", "астрологов" и прочих хренологов так и не выиграл миллион баксов в фонде Джеймса Рэнди, где от них
требуется всего лишь ПРОВЕРЯЕМАЯ демонстрация своих возможностей. Как же так получается - куда ни глянь - повсюду полно "экстрасенсов" и "народных целителей", которые за копейки "лечат" людей от смертельных болезней, "предсказывают" будущее и вообще обладают сверх-способностями, но НИ ОДИН из них
так и не удосужился не возиться за копейки с доверчивыми обывателями, а пойти и выиграть миллион долларов, всего лишь открыто продемонстрировав свои способности. Как это называется? Правильно - шарлатанство.
А между тем, не мешало бы прочитать "результаты тестирования" тех
горе-проходимцев, которые пришли продемонстрировать свои "сверхспособности" к Джеймсу Рэнди: "Несколько лет назад американский иллюзионист, телеведущий и популяризатор науки, один из основателей Общества борьбы с псевдонауками Джеймс Рэнди предложил премию в миллион долларов любому, кто наглядно и
недвусмысленно продемонстрирует какое-либо из так называемых парапсихологических, или экстрасенсорных , явлений. Подробно условия конкурса изложены в журнале "Наука и жизнь" № 11, 1997 г. и на сайте Образовательного фонда Джеймса Рэнди (на английском языке): http://www.randi.org/site/ Коротко говоря, если вы
претендуете на предсказание будущего, назовите выигрышные номера лотерейных билетов из тиража, который состоится через неделю. Если на левитацию - оторвитесь от пола хоть на несколько сантиметров, зависните минуты на три и позвольте свидетелям убедиться, что это не трюк иллюзиониста. И так далее. В
одном из последних номеров журнала "Скептический исследователь" ("Skeptical Inquirer") Джеймс Рэнди подводит предварительные итоги объявленного им конкурса. Пока никто не смог предъявить какие-либо особые способности, приз остается невостребованным. Предлагаем вниманию читателей реферат его
статьи.
Почему-то среди претендентов на премию наиболее распространена профессия лозоходца - человека, который с помощью раздвоенного прутика, волшебной лозы, умеет отыскивать под землей водяные жилы, залежи руд, клады и просто спрятанные вещи. Иногда вместо прутика применяется
маятник или проволочная рамка. Хотя Рэнди принимает заявки на любые необычные способности - чтение мыслей, диагностика без анализов и приборов, предсказание будущего, ясновидение, левитация, телекинез, сгибание ложек силой мысли и все остальное, - почему-то 80% заявителей относятся к категории
лозоходцев.
Один из них, житель штата Кентукки, написал в своей заявке, что может находить только одну категорию предметов - потерянных собак, зато делает это крайне эффективно. В разговоре с Рэнди он объяснил свой метод: надо приклеить на кончик волшебного прутика волосок
потерявшейся собаки - и сохраняющаяся в волосе ДНК приведет его прямо к цели. Иногда бывают ошибки, и лоза приводит его к другой собаке, но это лишь потому, что ДНК у одной и той же породы собак бывает очень схожей. "Да, и еще, - вспомнил он, - я могу находить пули. И тоже благодаря их ДНК". "Я не
знал, - комментирует фокусник, - что пули тоже размножаются с помощью ДНК!"
Среди претендентов преобладают люди, искренне верящие в свой дар. Это жертвы самообмана, достойные сочувствия.
Однажды во Флориду к Рэнди приехали две женщины из Литвы, занимающиеся
"экстрасенсорной диагностикой". Он попросил их испытать свои способности на нем самом. Поводив руками вокруг иллюзиониста, они назвали все болезни, которые обычно должен иметь пожилой человек. Но вышло так, что у Рэнди как раз этих заболеваний нет, хотя есть другие. Но вот ни одной из этих реальных
болезней гостьи из Литвы не нашли. Когда он показал им медицинское заключение, сделанное после детальной диспансеризации два месяца назад, они просто отложили эту бумагу в сторону и заявили, что врачи не могут никакими приборами найти то, что видят экстрасенсы по ауре человека. Но тогда получается,
что объективно проверить экстрасенсорную диагностику невозможно!
Говорят, что позже одна из претенденток стала личным экстрасенсом президента Литвы, что, наверное, утешило ее.
Один мексиканец приехал с пустым чемоданом - для миллиона долларов. Он недавно встретился с
НЛО, беседовал с его экипажем и после этого стал светиться в темноте. Для эксперимента позвали двух первых попавшихся прохожих с улицы, выключили свет в комнате без окон, однако мексиканца в темноте не было видно. Он объяснил это тем, что не завтракал с утра, и обещал поесть и вернуться. Однако
больше его никто не видел даже при свете дня.
Один немец претендовал на то, что может улучшать вкус воды, делая пассы вокруг бутылки. Во избежание споров дегустатором должен был служить он сам. Члены комиссии Рэнди взяли две одинаковые бутылки с водой, купленные в магазине, одну
экстрасенс "зарядил", вышел из комнаты, и ему стали предлагать пробовать воду из обеих бутылок, разлитую по рюмкам. Из 50 проб удачными были 23, то есть результат хуже, чем если бы он просто угадывал (тогда наугад он сделал бы правильный выбор в 25 случаях). Свой провал неудавшийся миллионер
объяснил тем, что обработанная им бутылка стояла слишком близко к экспериментальным рюмкам, а от "заряженной" воды исходят "мощные вибрации", спутавшие картину. Ему предложили провести еще одно испытание, разнеся бутылки на 5-20 метров, он пообещал созвониться на днях - и больше не появлялся.
Объяснения неудачи бывают разные. Кто-то говорит: "Сегодня четверг, а это для меня несчастливый день". Другой ссылается на неудачную комбинацию планет или на плохую погоду в день опыта.
Иногда сторонники существования сверхъестественных способностей говорят: что вы хотите,
экстрасенсы - живые люди. Даже выдающийся скрипач или пианист не может быть на 100% уверен перед концертом, что покажет высший класс! Да, это так, однако не бывало, чтобы исполнитель, выйдя на сцену, вдруг вообще разучился играть.
Странная публика эти экстрасенсы. Один находит с
помощью маятника кусочек мыла, спрятанный в любом месте, - во всяком случае, так считает он сам. Когда у него на глазах положили обмылок в одну из десяти коробок, маятник в руке феномена активно закачался именно над этой коробочкой. Однако при слепом опыте с 10 коробками, повторенном 13 раз, отгадка
удалась лишь в одном случае (что тоже хуже чисто случайного результата).
Встречаются и жулики. Так, один лозоходец обещал проследить ход водопроводных труб в здании, но выяснилось, что до начала опыта он справлялся о плане водопровода у коменданта здания. Другой имел спрятанный в
штанине металлоискатель. На что не пойдешь ради миллиона! Но таких немного, большинство искренне верят в свои необыкновенные способности.
Среди претендентов бывают и шутники. Однажды Рэнди получил письмо из арабского эмирата Дубаи. Два друга сообщали, что их психическими усилиями
каждое утро восходит Солнце. Рэнди совершенно серьезно ответил им, что приз предназначен только для одного человека, за личные достижения. Поэтому будьте добры указать, кто именно из вас достигает такого замечательного результата. Мы не знаем, ответили арабы, мы работаем над этим вместе, и Солнце
восходит. В ответ Рэнди предложил, чтобы один из них, неважно кто, покончил с собой. Тогда, если Солнце взойдет и на следующее утро, оставшийся в живых получит миллион, в противном случае деньги пойдут наследникам покойного. Ответа он не дождался.
Дама из Вюрцбурга (Германия)
утверждала, что определяет по фотографиям состояние сердца у сфотографированных людей. Ей дали 38 фотографий людей, у половины из которых электрокардиограмма показывала то или иное заболевание сердца, остальные были здоровы. Она правильно определила состояние сердца у 18 человек, а на 20 персонах
ошиблась - результат, близкий к случайному.
Джеймс Рэнди заключает: он был бы рад выплатить этот миллион, потому что успех любого претендента означал бы крупный прорыв, если не полную революцию, в науке. Но он сомневается, что это когда-либо придется сделать.
Детальное описание иллюстраций:
Голландская целительница Джок Дамман, по мнению ее поклонников, способна прикосновением своих рук излечивать многие болезни. Таким, как она, претендовать на приз Джеймса Рэнди нет резона: опозоришься ненароком, и прекратится устойчивый, пусть и не
семизначный, приток гонораров за лечение.
Английский медиум Дэниэл Хоум (1833-1886) демонстрирует своим поклонникам левитацию. Как он это делал - неясно до сих пор, тем более, демонстрации всегда проводились в полутьме (предполагают, что он летал на тонких прочных проволочках). Но
некоторые другие его трюки разоблачили еще в те времена - в том числе завладение чужим наследством с помощью вызванного Хоумом духа умершего, который настаивал, что завещал все свое состояние именно Хоуму, а не близким родственникам."
отсюда - http://www.nkj.ru/archive/articles/6356/
[Сообщение изменено
пользователем 13.01.2011 21:51] |
|
5/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529130
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 21:49
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
Во! Нашёл!
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ НАУЧНЫХ СТАТЕЙ
|
Че - будем меряться копипастой? Хорошо, тогда вот ознакомься с выдержками из книги Ричарда Докинза "Бог как иллюзия" на тему дологического мышления, в частности тут
рассказывается про Карго-Культы:
"В фильме «Житие Брайана по Монти Пайтону» одной из множества верно подмеченных деталей является то, с какой поразительной скоростью может возникнуть тот или иной религиозный культ. Появившись буквально в одночасье, он закрепляется в культурной жизни и с
пугающей быстротой начинает играть все более важную роль. Самыми знаменитыми из реальных примеров подобных культов являются карго-культы тихоокеанской Меланезии и Новой Гвинеи. Еще свежа вся история этих культов — от появления до угасания. В отличие от культа Иисуса, достоверных свидетельств о
происхождении которого не сохранилось, в данном случае все события разворачивались у нас на глазах (но даже здесь, как убедимся, некоторые детали оказались утрачены). Поразительно, что культ христианства почти наверняка зародился подобным же образом и распространялся вначале не менее
стремительно.
Мой главный источник информации о карго-культах — книга Дэвида Аттенборо «Поиски в раю», любезно подаренная мне автором. Все культы — от самых ранних, девятнадцатого столетия, и до более известных, возникших уже после окончания Второй мировой войны, — следовали одной и той
же схеме. По-видимому, в каждом случае островитяне были глубоко поражены чудодейственными предметами, принадлежавшими белым пришельцам — управляющим, солдатам и миссионерам. Возможно, они пали жертвами Третьего закона Артура Кларка, который я приводил в главе 2: «Любая достаточно развитая технология
неотличима от волшебства».
Островитяне замечали, что владевшие этими чудесами белые люди никогда не изготавливали их сами. Для починки их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве «груза» на кораблях и, позднее, самолетах. Никто никогда не видел белого человека, занятого
производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перебирание бумажек явно было каким-то религиозным ритуалом). Сверхъестественное происхождение «груза» не вызывало сомнения. Словно в подтверждение этой
гипотезы, некоторые действия белых людей можно было расценить только как религиозные церемонии:
Они строят высокие мачты и закрепляют на них проволоку; сидят и слушают маленькие коробочки, мигающие огоньками и испускающие загадочные звуки и сдавленные голоса; уговаривают местное
население надевать одинаковую одежду и шагать взад-вперед — более бессмысленного занятия и представить нельзя. И вдруг туземцы нашли разгадку тайны. Все эти непонятные действия — и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать «груз». Туземцу, чтобы получить «груз», тоже
нужно совершать эти действия.
Поразительно, что похожие карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Дэвид Аттенборо пишет, что
антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии,
четыре — на Соломоновых островах, четыре — на Фиджи, семь — на Новых Гебридах и более сорока — в Новой Гвинее, причем, как правило, они возникли совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.
Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но схожих культов указывает на определенные особенности человеческой психики в целом.
Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор.
Центральная фигура культа — мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими
пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В
его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины, старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.
Но более всего
правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все
бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.
Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум —
король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и — о чудо из чудес — среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но
… имели «груз» в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного
возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда
приземлиться.
На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.
В пятидесятые годы
молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику — человеку по имени Намбас. Нам-бас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон»
и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо
заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда, сменив тему, он спросил, видел ли Намбас Джона Фрума.
Намбас страстно закивал: — Моя видеть его куча раз.
Как он выглядит?
Намбас ткнул в меня пальцем: Похож как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек. Он жить в Южная Америка.
Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.
Считается, что Джон Фрум
возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:
— Но, Сэм,
прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет. Он обещал и обещал, а «груз» все равно не приходит. Девятнадцать лет — не слишком ли долго вы ждете?
Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:
— Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он
не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.
В книге Роберта Бакмана «Можно ли быть хорошим без бога?» цитируется тот же восхитительный ответ почитателя Джона Фрума, данный канадскому журналисту примерно через 40 лет после встречи Сэма и Дэвида Аттенборо.
В 1974 году острова посетили королева Елизавета и принц Филип, и принц был впоследствии обожествлен в рамках культа «Джон Фрум — дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц — импозантный мужчина, без сомнения выглядевший впечатляюще в белой форме
военно-морских сил и шлеме с плюмажем, и, пожалуй, неудивительно, что объектом почитания стал именно он, а не королева, — не говоря уже о том, что особенности местной культуры не позволяли островитянам принять в качестве божества женщину.
Не хочется делать из карго-культов Южной Океании
далеко идущие выводы. Тем не менее они представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно — они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь. Во-первых, это поразительная скорость, с которой
может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность — независимое возникновение похожих культов на разных островах.
Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере. В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне
распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких
проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции (или меметического отбора, если вам импонирует этот
термин) он преобразился в сложную систему — или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара. Гибель таких обаятельных фигур современности, как Хайле Селассе, Элвис Пресли и принцесса Диана, также позволяет исследовать быстрое
возникновение культов и их последующую меметическую эволюцию.
Вот и все, что мне хотелось сказать об истоках возникновения религии как таковой, за исключением небольшого добавления в главе 10 где, анализируя удовлетворение религией психологических «нужд», мы обсудим распространенный
среди детей феномен «воображаемого друга».
В следующей главе мы рассмотрим широко бытующее убеждение в том, что нравственность обязана своим происхождением религии. Хочется с этим поспорить. Я считаю, что происхождение нравственности также можно исследовать с эволюционной точки зрения.
Подобно тому как мы спрашивали, «в чем состоит ценность религии для выживания», зададим теперь тот же вопрос о нравственности. Нравственность, скорее всего, старше религии. Рассматривая религию, мы, отрешившись ненадолго от проблемы, перефразировали постановку вопроса; занимаясь нравственностью, мы
также увидим, что она является побочным продуктом другого феномена." |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529222
|
наверх
|
Автор: Кaй  (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 22:06
Цитата:
От пользователя: ptktyfz
потому что дико вместо аппетитного бифштекса
видеть перед собой в тарелке кусок мышечной ткани убитого животного, обработанного посредством жарки на масляной основе при нагреве чугунной сковородки на газовой горелке и т.д. (полное описание
процесса с точки зрения материализма сами придумайте, как оно должно звучать в полной форме. ) хотя такие
люди имеют право на существование. правда, есть и название для них - сухарь. люди без эмоций. но ведь человек тем и отличается от животных - наличием эмоций. и чувств
|
Простите меня, но Вы снова все напутали. Люди могут быть материалистами и глубоко верующими, эмоциональными, живыми и угрюмыми по своему характеру. Вряд ли имеет место значимая кореляция. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529242
|
наверх
|
Автор: Кaй (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 22:10
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
При чём здесь "...критическое восприятие реальности и опора на логику..."?
|
Ну так Вы погуглили или предпочитаете игонорировать реальность и логику? :ultra:
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
В рамках
научного метода ученые
увидели зависимость и не смогли её объяснить (обосновать научно)
|
Вам это в передаче "Битва экстрасенсов" рассказали или по какому то другому каналу в телевизоре?
Давайте факты, ссылки, чтобы не быть голословным. Спасибо |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529355
|
наверх
|
Автор: Домовёнок
Дата: 13 января 2011 22:26
Цитата:
От пользователя: Инженер-эл
Инженер-эл
|
Можете хоть сколько приводите доводов "за", recanter66 Вам столько же приведет "против".
recanter66 прочитал различные труды людей (выше есть их список) и сделал свои выводы - ничего нет, даже если завтра
перечисленные им люди напишут обратное, он всё равно будет стоять на своём и с пеной у рта доказывать что ничего нет, т.ч. смысла в Вашем споре нет, каждый останется при своём мнении. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529922
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 00:15
Цитата:
От пользователя: Домовёнок
даже если завтра перечисленные им люди напишут обратное, он всё равно будет стоять на своём и с пеной у рта доказывать что ничего нет
|
действительно...
Я просто надеялся, что человек смотрит на окружающий Мир,
анализирует, думает, а он просто умеет читать... И верит прочитанному...
[Сообщение изменено пользователем 14.01.2011 00:44] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7529944
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 00:20
Цитата:
От пользователя: Кaй
Вам это в передаче "Битва экстрасенсов" рассказали или по какому то другому каналу в телевизоре?
|
Вы бы хось ссылку recanter66 почитали... Речь идёт об этой статье... |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530032
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 00:40
Цитата:
От пользователя: Slobodan
|
Я не понял, вы реально не можете различить какие постановочные передачи, какие реальные? Как всё запущено... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530123
|
наверх
|
Автор: СЕРВИС АВТО, ПРОМ-ЭЛЕКТРОНИКИ (О пользователе)
Дата: 14 января 2011 01:33
Приложил геморрой к монику вылечил все за 5 минут!!!!.....:-).... |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530146
|
наверх
|
Автор: Лягух
Дата: 14 января 2011 01:45
"Пока живут на свете дураки..." |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530157
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 01:53
Цитата:
От пользователя: Кaй
Ну так Вы погуглили или предпочитаете игонорировать реальность и логику?
|
Реальность, для меня, такова, что я знаю что есть телепатия... Я чувствую, когда кто-то обо мне вспоминает (из близких людей, хороших знакомых,
друзей)... Когда кто-то мне звонит, я часто уже знаю кто...
Я чувствую желания жены, к примеру она на кухне и хочет, что бы я подошел или наоборот, хочет остаться одна на кухне... Многие на себе могли бы заметить, говоришь жене (или она говорит мне) "Дай мне это, как его..." и тебя
понимают... Ну и так далее...
Рамка в моей руке двигается (лозоходство), правда на самые простые признаки... Я давно этим не занимался...
Ну, наверное ещё что-то, наверное лучше интуиция стала...
Многое не нашло применения в быту и заглохло...
Я знаю
массу людей, которые также знают о проявлениях экстрасенсорики, применяют её кто что может, не видят в этом ничего сверхестественного, смотрят "Битву экстрасенсов", обсуждают... и т.д.
И знают, что обсуждать это с материалистами нет смысла...
[Сообщение изменено пользователем
14.01.2011 02:13] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530201
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 02:23
Анекдот:
В классе учительница говорит детям:
"Дети! Бога нет. Давайте поднимем руки вверх и покажем вверх фигушки."
Вовочка руки не поднял и фигушки не показал. Учительница спросила почему. Вовочка говорит:
"Марьивана! Если Бога нет, то кому мы фигушки показываем? Если есть
зачем портить отношения?"
Кстати, материалисты изо всех сил пытаются не замечать, что услугами экстрасенсов пользовались великие мира сего, и Ленин, и Сталин, и Гитлер. Наверное дураки были? |
|
3/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7530315
|
наверх
|
Автор: Инженер-эл
Дата: 14 января 2011 07:27
Есть простое упражнение для развития телепатии.
Проверить наличие телепатии может каждый. Но вот попробовать решится максимум каждый десятый... Можно попробовать в кампании ради прикола, на пьянке...
Можно преподнести это как игру, шутку, главное что бы не было людей, которые гундят,
что этого не может быть, что это фуфло...
Нужны два человека, лучше хорошие знакомые, друзья, близкие люди, которые понимают друг друга...
Берутся карты, один берёт поштучно из колоды, смотрит и загадывает красный/черный, другой отгадывает. Если отгадал, складывать в одну
стопку, если не отгадал, в другую. Если эффект не работает, стопки будут одинаковыми, но, обычно, отгаданная стопка в два раза больше чем не отгаданна.
Нужно не просто загадывать, а активно думать, передавать. Нужно договариваться что передавать например горячо/холодно, свет/темно,
красный/черный.
Обычно человек быстро устает, и эффект проявляется на первых 10-20 картах. Бывает проявляется инверсия, то есть угадывают наоборот вместо черного красное, вместо красного черное...
Скептики могут сравнить со случайными отгадками, когда загадывающий не смотрит на
карту (это уже будет тренировка предвидения, но этот Дар у людей проявляется очень редко)...
Упражнение простое, но скептики проверить не торопятся, или торопятся отрицать замеченый эффект. Что бы эффект стал более чётким нужно телепатию просто тренировать, как и любое человеческое
умение.
Было бы желание... |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Битва экстрасенсов
|
#7532122
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 14 января 2011 13:49
Цитата:
От пользователя: Домовёнок
recanter66 прочитал различные труды людей (выше есть их список) и сделал свои выводы - ничего нет
|
Именно так. При этом, что характерно, большинство людей вообще своей точки зрения по многим вопросам не имеют - смотрят ТНТ или
"первый мистический" или "тайну воды" или "волновую генетику" или "поиски базы фашистов в Антарктиде" или "поиски снежного человека" или "необъяснимо, но факт" или "поиски лохнесского чудовища" или "вскрытие инопланетянина" или еще какую-нибудь чушь с открытым ртом и верят всему, что там показывают.
Элементарно проверить информацию из других источников - это уже делают немногие, не говоря уж о том, чтобы перелопатить кучу информации по теме и сформировать свою точку зрения. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
