 |
Движение к концу - страница 4
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510466
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 10 января 2011 00:12
Цитата:
От пользователя: recanter66
Ну и в общем вся эта красота по задумкам футурологов приведет к тому, что уже к концу XXI века различие между человеком/роботом/биороботом будет минимально, т.е. общество превратится в такое подобие муравейника, где определенные социальные
функции будут выполнять генетически и программно детерминированные роботы/биороботы,
|
Как масштабны их заблуждения... :-D
Это элементарно слишком уязвимая в эволюционном плане система. Даже Лукьяненко это уже давно понял в концепции своих "спецов". ;-)
Цитата:
От пользователя: recanter66
а над всем этим будет возвышаться "океан сознаний" в виде искусственного интеллекта, порожденнного объединенным сознанием миллионов/миллиардов человек, и в этом виртуале будет множество различных миров(как сейчас world of warcraft, lineage
и пр.),
|
Слепынин. "Звездные берега". Пустыня Абсолюта. Тупик. ;-)
Цитата:
От пользователя: recanter66
а люди будут спокойно входить в этот виртуал, а потом будут копировать себя в новое тело с новыми параметрами и отправляться куда-нибудь
строить города на дне океана или там базы на Луне или устраивать терраформирование Марса, ну и т.д. :-)
|
Real Drive
;-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510476
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 10 января 2011 00:14
Цитата:
От пользователя: BrendOnLine
Мы БОРГ! Мы вас ассимилируем! Русские сдавайся!
|
Alien 9.
Только смотри не угробь своего Борга! :-D
зы
http://rutube.ru/tracks/1435059.html
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2011 00:24] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510548
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 10 января 2011 00:30
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Как масштабны их заблуждения...
|
Ну почему же? Речь же о новой форме разума идет, порожденного прогрессом социума. В общем-то к тому все и идет: сперва добиологическая эволюция(теория абиогенеза), потом биологическая
эволюция(естественный отбор), а затем социальная эволюция(неолитическая революция), и по идее социальная эволюция должна привести к возникновению новой формы разума, т.е. максимально эффективному объединению социума в самостоятельное, разумное существо. "Океан сознаний" - вполне достойная теория
такого объединения.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Это элементарно слишком уязвимая в эволюционном плане система.
|
Почему? Муравейники в дикой природе не дохнут, а вполне успешно вырастают на новом месте, так и тут - взяла сеть сознаний и
переселилась в случае опасности на другую планету. Или разрослась на группу планет. В чем уязвимость по сравнению с нынешними временами?
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Даже Лукьяненко это уже давно понял в концепции своих "спецов".
|
Лукьяненко -
это попса.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Слепынин. "Звездные берега".
|
Нет, Станислав Лем "Солярис".
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Пустыня Абсолюта. Тупик.
|
Новая форма разума. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510684
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 10 января 2011 00:56
Цитата:
От пользователя: recanter66
Почему? Муравейники в дикой природе не дохнут, а вполне успешно вырастают на новом месте, так и тут - взяла сеть сознаний и переселилась в случае опасности на другую планету. Или разрослась на группу планет. В чем уязвимость по сравнению с нынешними
временами?
|
Совсем того или как? :-D
Сила человека ровно в противоположном - он универсален, благодаря именно своей разумности. Иными словами - он намного быстрее адаптируется к изменениям окружающей среды. До такой степени, что сам меняет ее.
А что
муравейники? А они вынуждены изолироваться от окружающей среды для воссоздания своей общественной структуры и собственного выживания. Более того - там не коллективное сознание, такая структура с жесткими специализациями в принципе не может содержать коллективного сознания, эту структуру можно
рассматривать лишь как единичное сознание. :bs: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510763
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 10 января 2011 01:20
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Сила человека ровно в противоположном - он универсален, благодаря именно своей разумности.
|
Нет, индивидуально человек не так уж разумен, весь цивилизационный прогресс хомо-сапиенсов начался со времени неолитической революции,
а до этого - бродили в виде охотников-собирателей тысячелетиями и никакого существенного прогресса не было. И лишь с изобретением сельского хозяйства, приручения домашних животных начался СОЦИАЛЬНЫЙ прогресс хомо-сапиенсов, началось развитие ремесел и искусств, открытие колеса, письменности,
гончарного круга строительство поселений, потом городов-государств, получила развитие религия, социальное устройство стало совершенствоваться вплоть до сегодняшних форм могучих государств с кучей государственных иститутов, т.е. фактически - вся история началась с неолитической революции http://www.nkj.ru/archive/articles/6957/?sphrase_i...
А биологически за это время человек практически не изменился.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Иными словами - он намного быстрее адаптируется к изменениям окружающей среды.
|
Ничего подобного, одинокий человек в дикой среде - жалкое зрелище,
даже обезьяны чувствуют себя в ней более комфортно, не говоря уж о таких долгожителях, как крокодилы, которые черте-какой миллион лет живут себе в виде тупых хищных тварей и при этом даже не думают эволюционировать во что-то более разумное.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
До такой степени, что сам меняет ее.
|
Исключительно как часть социума.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
А что муравейники? А они вынуждены изолироваться от окружающей среды для
воссоздания своей общественной структуры и собственного выживания.
|
Ну, то есть как и развитое человеческое общество?
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Более того - там не коллективное сознание, такая структура с жесткими специализациями в
принципе не может содержать коллективного сознания, эту структуру можно рассматривать лишь как единичное сознание.
|
В муравейнике/термитнике/улье структура коллективного сознания детерминирована генами, аминокислотами и пр., это более примитивный уровень. Представь, что
возникнет сеть сознаний, сотканная из человеческих разумов и объединенная в единый мыслящий орган, где каждый человек будет наподобие синапса в мозгу - это будет разум совершенно другого порядка. Причем индивидуализм ведь никуда не исчезает - человек может отключиться от сети сознаний, полететь
исследовать например другие планеты, потом вернуться, подключиться к сети и слить добытую информацию в общую сеть, точно также, как на более примитивном уровне в дикой природе это делает муравей-разведчик или муравей-охотник, исследуя земли вокруг муравейника.
[Сообщение изменено
пользователем 10.01.2011 01:27] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510861
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 10 января 2011 02:03
Цитата:
От пользователя: recanter66
Представь, что возникнет сеть сознаний, сотканная из человеческих разумов и объединенная в единый мыслящий орган, где каждый человек будет наподобие синапса в мозгу - это будет разум совершенно другого порядка. Причем индивидуализм ведь никуда не
исчезает - человек может отключиться от сети сознаний, полететь исследовать например другие планеты, потом вернуться, подключиться к сети и слить добытую информацию в общую сеть, точно также, как на более примитивном уровне в дикой природе это делает муравей-разведчик или муравей-охотник, исследуя
земли вокруг муравейника.
|
Ё-мое. Представь себе - человеческий разум нуждается в очень длительном периоде роста и обучения. Индивидуально. При этом, в отсутствии родителей развивается хуже. (В советское время была такая присказка - "видимо на пятидневке воспитывался"...) Сеть
сознаний.... . Дело в том, что разные люди имеют настолько разные сознания даже в рамках одной культуры и поколения, а уж если брать разные... Не получится. Придется унифицировать. Всех завоевать, так как добровольно не согласятся. Этот форум тому примером. :-D Но что-то вспоминается мне печальная
судьба всех глобальных завоеваний...
Ну и запрет Эйнштейна на скорости свыше скорости света в вакууме, ты преодолел очень лихо. :-D |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7510991
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 10 января 2011 03:07
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
человеческий разум нуждается в очень длительном периоде роста и обучения. Индивидуально.
|
Разумеется. В отличие от муравья, развитие человеческой личности не детерминировано полностью заложенными генами, человек развивается как
личность в течении всей жизни, процесс онтогенеза в большинстве случаев(ну, кроме крайних отклонений вроде врожденных заболеваний) оказывается для человека даже более знАчим, чем заложенные при рождении гены, так что даже генетически однородные однояйцевые близнецы при разном социально-культурном
воспитании и различном приобретенном жизненном опыте вырастают в совершенно различных личностей, несмотря на полное генетическое сходство при рождении.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
При этом, в отсутствии родителей развивается хуже.
|
Дети в
детдомах - более глупые, чем в семьях?
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Сеть сознаний.... . Дело в том, что разные люди имеют настолько разные сознания даже в рамках одной культуры и поколения, а уж если брать разные...
|
Люди очень мало живут в
историческом промежутке времени, т.е. человек фактически половину жизни "взрослеет", далее у него имеется небольшой отрезок времени для полноценной жизни(и то как правило обремененный к этому времени вынужденной заботой о семье), а потом быстро стареет и умирает.
В то же время, те же
долбанные крокодилы растут всю жизнь и не думают стареть(дряхлеть), у них даже зубы всю жизнь растут, а мозга при этом не прибавляется, никакого прогресса "крокодильей цивилизации" не происходит, несмотря на то, что они уже вторую сотню миллионов лет бороздят болота и реки планеты, а хомо-сапиенсы
появились всего-то несколько сотен тысяч лет назад - и посмотри на результаты.
Вывод - даже если бы человек не старел и жил несколько столетий(физическая смерть тела все равно неизбежна, хотя бы из-за накопления вредных мутаций), все равно он не смог бы развиться до момента наступления смерти
из-за вредных мутаций до состояния сверх-существа(ошибки при копировании клетки неизбежны, у хомо-сапиенсов мутагенез гораздо более дикий, чем у примитивных бактерий, т.е. смерть от рака в конечном счете неизбежна), и основной его вклад все равно был бы не в развитие собственной личности(которая так
или иначе смертна), а именно в развитие социума, который бессмертен(менее уязвим для времени) благодаря смене поколений, накоплению знаний и т.д.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Придется унифицировать.
|
Зачем? Наоборот - надо будет осваивать океан
- вырастят добровольцев "хомо-рыбикусов" с жабрами и плавниками, чтобы смогли комфортнее жить в подводных городах; надо будет лететь на другую планету - скопируют цифровой слепок личности в бортовой компьютер корабля, а потом, по прибытию через много световых лет в точку назначения, бортовой
компьютер скопирует личность в свежевыращенное в корабельной лаборатории тело, максимально подходящее под условия местной планеты и вперед - осваивать новые горизонты. При этом перед смертью тела слепок личности копируется обратно в сеть сознаний со всеми накопленными знаниями и ждет своего нового
воплощения в новое физическое тело, сама же сеть сознаний получает новые знания от этой личности, т.е. постепенно развивается.
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Ну и запрет Эйнштейна на скорости свыше скорости света в вакууме, ты преодолел очень лихо.
|
Каким образом? Про него тут ни слова не было. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7511006
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 10 января 2011 03:14
Цитата:
От пользователя: recanter66
Дети в детдомах - более глупые, чем в семьях?
|
Вы предлагаете всех в детдома?
Больше вопросов нет - свободны. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7511027
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 10 января 2011 03:19
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Вы предлагаете всех в детдома?
|
Где ты это вычитал? 8(
Цитата:
От пользователя: B21A (+ B230F)
Больше вопросов нет - свободны.
|
Опять сдулся? :beach: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7511463
|
наверх
|
Автор: ilog 
Дата: 10 января 2011 11:59
Пора модифицировать тему?
Предлагаю исследовать аспект перехода на уровень интеграции особей в социум. Кто нынче "двигатели прогресса"? "Органы" и корпорации? Есть шанс, что они смогут улучшить общество без антагонизма с внутренними интересами? Если призрачные, то что остаётся обществу? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7511925
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 10 января 2011 14:27
Цитата:
От пользователя: ilog
Пора модифицировать тему?
|
Ну, ты же автор темы, сам решай.
Цитата:
От пользователя: ilog
Есть шанс, что они смогут улучшить общество без антагонизма с внутренними интересами?
|
С точки зрения эволюции - это неважно. Вообще, вот неплохая лекция на тему добиологической эволюции, самоорганизации материи и роли самоорганизации в развитии от академика Александра Ивановича Коновалова http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=100199
У социальной эволюции соответственно должны быть сходные параметры. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7513261
|
наверх
|
Автор: ilog
Дата: 10 января 2011 22:00
[затухающая] реакция аудитории намекает на то, что данные вопросы либо преждевременны [иные рубашки ближе к телам], либо поезд уже ушёл [матрица берёт дань]..., либо сформулированы неудачно. Наверняка, последний фактор имеет значение, но мне было бы удобнее списать провал на неготовность
части аудитории;-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7513748
|
наверх
|
Автор: ilog
Дата: 10 января 2011 23:09
"...лекция на тему добиологической эволюции, самоорганизации материи и роли самоорганизации в развитии..." в ультимативной форме потребовала [свежей версии] flash моему КПК. Пришлось отказать.
P.S. Не то, чтобы я бредил этими проблемами, но спасибо за попытку помочь. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7516242
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 11 января 2011 14:43
Цитата:
От пользователя: ilog
в ультимативной форме потребовала [свежей версии] flash моему КПК. Пришлось отказать.
|
Ссылка на официальный сайт канала Культура, так что вирусов там нет, если требует новой версии флеш-плеера - качай, все равно на сайт адобе
перекинет, там и обновишь плеер. Но при желании эту же лекцию А.Коновалова можно скачать и с других сайтов или торрентов, сделай поиск по названию. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7518708
|
наверх
|
Автор: Nissanovod Japan 
Дата: 11 января 2011 22:23
Цитата:
От пользователя: Нау (Алё_на! Это Я_на)
если убрать тело..это решит все проблемы..не надо ничо строить кормить растить продукты, вещи одежду, убирать мусор, нет преступности, нет никакова транспорта...нет загрязнений...это же элементарно..разум живет-разум развлекаецца..
нужна
тока энергосистема раз в 10 поболе теперешней..держи клонов и они будут в обслуге с нулевым статусом....вот зачем таскать в космос 120 килограмм мяса и гомна..если достаточно обойтись одной информативной радиоволной
|
Коммунизм |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7522517
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 12 января 2011 16:27
Цитата:
От пользователя: Nissanovod Japan
Коммунизм
|
Или фашизм. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7523537
|
наверх
|
Автор: Nissanovod Japan
Дата: 12 января 2011 20:15
Цитата:
От пользователя: recanter66
Или фашизм.
|
Фашизм это национальный большевизм, к коммунизму не имеет ни какого отношения. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7529081
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 21:35
Цитата:
От пользователя: Nissanovod Japan
Фашизм это национальный большевизм, к коммунизму не имеет ни какого отношения.
|
Я имел в виду генетический фашизм, как один из возможных вариантов ближайшего будущего. Вообще, вот неплохой фильм футуролога Митио Каку http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3265515... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7529192
|
наверх
|
Автор: Nissanovod Japan
Дата: 13 января 2011 22:01
Причём тут генетика и фашинг бригады Италии?? :lol: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7530078
|
наверх
|
Автор: BSN 
Дата: 14 января 2011 00:59
Опять каша из терминов |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7532184
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 14 января 2011 14:01
Цитата:
От пользователя: BSN
Опять каша из терминов
|
Цитата:
От пользователя: Nissanovod Japan
Причём тут генетика и фашинг бригады Италии??
|
А почему речь должна идти исключительно об Италии 30-ых, термин фашизм - он гораздо шире
используется: "Фашизм — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа."
Я же имел в виду фашизм на основании генетической сегрегации,
как один из возможных вариантов развития, т.е. диктат корпораций, генетический паспорт и чип, как средства контроля и управления жизни человека, ну и т.д. Все это конечно пока читается как страшилки, но тем не менее они могут и сбыться, как один из возможных вариантов социального развития. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7532895
|
наверх
|
Автор: Went Away
Дата: 14 января 2011 15:41
http://tinyurl.com/4k7uqgp
---
Устройство общества
Управление Землёй не является централизованным, а органы управления обществом напоминают рефлекторную дугу человеческого мозга. Важнейший орган управления — Совет Экономики. Его снабжают информацией консультативные органы:
Академия Горя и Радости, Академия Производительных Сил,
Академия Стохастики и Предсказания Будущего,
Академия Психофизиологии Труда. Совет Звездоплавания — самостоятельный орган, равный Совету Экономики.
Решения по глобальным вопросам принимаются путём
всеобщего голосования (см. Прямая демократия).
Уровень образования и ответственности землян достаточно высок, чтобы каждого из них можно было считать экспертом по общим вопросам жизни планеты.
Само голосование проводится с помощью электронных средств коммуникации и
занимает минимум времени.
При решении частных вопросов Академии и Советы ограничиваются внутренним обсуждением и принятием решения.
---
ЗЫ Лично у меня вызывает больше доверия прогноз человека (и какого человека! Обширность его знаний и их признание намного
превосходит современных "предсказателей" ) , предсказавшего появление самих футурологов, чем прогнозы собственно футурологов, в которых они не упоминают о себе... :-D
[Сообщение изменено пользователем 14.01.2011 16:10] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Движение к концу
|
#7533830
|
наверх
|
Автор: recanter66 (О пользователе)
Дата: 14 января 2011 17:32
Ефремов хорошо пишет, да, "Час быка" мне даже сильнее "Туманности Андромеды" показался, но следует заметить, что Ефремов жил во времена, когда про сегодняшнее стремительное развитие генетики, биотехнологий,
робототехники и интернета не приходилось даже задумываться, прогнозы современных футурологов позволяют заглянуть глубже Ефремова - они задают вопрос о возможности изменения самой природы человека и появления в результате информационной революции разума нового порядка. А какие конкретные социальные
формы это приобретет на первых порах - фашизм или коммунизм - с точки зрения эволюции - это лишь флуктуации на графике общей тенденции социального развития. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
