
Форумы > Технологии > Банковские технологии

Подскажите чайнику! - страница 2

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Re: Подскажите чайнику!

^#1159

^наверх

Автор: 1 [гость]
Дата: 12 августа 2003 10:22

Цитата:
С Вами спорят люди, которые являются одними из лучших профессионалов в области банковских карт в Е-бурге, поэтому стоит к их мнению прислушиваться более внимательно. Эти люди принимают решения и формируют рынок банковских карт в Е-бурге

Ну очень пафосно и очень скромно! Зачем?

Цитата:
а можно иметь на одном банковском счете карту UC и Visa??

теоретически да, но для банка реализация такой технологии настолько геморройна, что ИМХО этим никто не занимается

Так делается, например, у Гуты. Правда в последнее время эмиссию UC они старательно сворачивают.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1160	^наверх
Автор: Bad-001 Дата: 12 августа 2003 10:46 2 1 [гость] За "пафосность" (кстати, а Вам известно точное значение сего термина? :-) - можно посмотреть здесь http://www.spravka.gramota.ru/?keyword=%EF%E0%F4%E... и скомность промолчу :-d А по делу ситуация приблизительно следующая: есть некоторое кол-во крупных многофилиальных московских банков (Авто, Газпром, Альфа, Гута, etc.), процессинги которых Юнион подключил и "сертифицировал" (кавычки - потому что Юнион :-) ) host-to-host к своему головному процессингу. В принципе они могут (я работал в Гуте и пользовался сей технологической возможностью) выпускать UC и карты МПС на один счет, хотя, кроме ГПБ все остальные эмиссию UC стремительно сворачивают и оставляют тока эквайринг (операционные доходы никому не мешают :-) ). Эквайрингом UC занимается также и СТБ.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1161	^наверх
Автор: Bad-001 Дата: 12 августа 2003 10:59 Да, вдогонку: именно за счет этих банков карты UC таки ещё принимаются в некоторых предприятиях торговли и сервиса. Ибо они являются достаточно крупными эквайерами и "до кучи" обслуживают и UC. Г-н Serg_Ekb, как представитель "чиста юнионовского" банка сможет (если захочет :-) ) подтвердить, что торговый эквайринг для них - вещь практически недоступная. Отсюда и выводы про исключительную "кэшевость" карточек. До последнего времени уважаемый УТБ совмещал работу с VISA и UC по технологии Автобанка (Рукард), но, насколько мне известно, сейчас с этим заканчивает.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1162	^наверх
Автор: sUser [гость] Дата: 12 августа 2003 11:21 Частное мнение. Выдали на работе зарплатную VISA Electron. В интернете не работает. Самой ПС не опознается как нормальная (на сайте). Используется только два раза в месяц чтобы снять деньги в своем банкомате. В банкомат другого банка не пойду - платить более 90 рублей за снятие 3 т.р. смысла нет (составляет более 3 %, а не 1 %). Проблема в том, что банкомат часто "Out of Service". Лучше бы зарплату выдавали как обычно налом.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1163	^наверх
Автор: 1 [гость] Дата: 12 августа 2003 11:23 Bad-001, спасибо, значение слова - прекрасно знаю. И считаю его весьма уместным. Не очень приятно наблюдать, когда обсуждение вопроса переводят в плоскость надувания щек. За конструктив - респект. С уважением.
0/0 \| \| Поделиться:


Сейчас читают

Re: Подскажите чайнику!

^#1164

^наверх

Автор: epv
Дата: 12 августа 2003 11:29

Цитата:
Ну очень пафосно и очень скромно! Зачем?

тяжело общаться с людьми (даже с аналитиками), которые не зная предмета обсуждения начинают яростно спорить с людьми (как правило не по теме заданного вопроса) долгие годы посвятивших работе в этой области и которые стараются дать адекватный ответ и помочь обратившемуся
слабую надежду питаю, что выступающие будут более внимательно изучать реплики профессионалов и постесняются огульно вываливать на форусе расхожие маркетинговые бредни некоторых платежных систем (в том числе и сопровождаемые для правдоподобия красивыми цифрами).

Я, кстати, на этом форуме уже предлагал всем, считающим себя знатоками банковских карт, потрудится у меня (за вполне конкурентную зарплату) - только вот никто не осмелился :-d

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1165

^наверх

Автор: epv
Дата: 12 августа 2003 11:40

Цитата:
Не очень приятно наблюдать, когда обсуждение вопроса переводят в плоскость надувания щек.

данный вопрос на различных форумах начинает обсуждаться с переодичностью неделя, клиенты его задают практически каждый день и обмусоливать его ещё раз неохота, поэтому смысл моего высказывания был такой - у людей неоднократно участвующих в обсуждении этой темы мнение сформировано и они его высказали и для нормального человека мнение профессионала должно что-то значит, а когда любой мальчишка первый раз потрогавший карточку начинает с умным видом начинает прилюдно охаивать мнение специалистов, то надо ему пояснить статусы его оппонентов, дабы было понятно чьё мнения более весомо.

кстати, тема о сравнении платежных систем практически всегда скатывается к флейму :-)

предлагаю забить на "надувание щёк" - ху из ху знающие люди и так понимают - если кто-то хочет высказаться по теме, то вэлкам.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1166

^наверх

Автор: Bad-001
Дата: 12 августа 2003 11:54

2 sUser [гость]

Цитата:
Выдали на работе зарплатную VISA Electron. В интернете не работает.

В принципе, VE может работать в инете, даже обязательный для многих инет-мёрчантов параметр CVV2 может генериться для VE, но банки-эмитенты, как правило, не разрешают такие транзакции для дебетовых (а уж тем более зарплатных!) карт.
Кстати, правильно делают.

Цитата:
Используется только два раза в месяц чтобы снять деньги в своем банкомате.

Попробуйте поюзать в торговле. "Купец", "Звездный", ну "Кировский" в конце концов (изредка и у них карты работают) - главное нАчать :-)

Цитата:
Проблема в том, что банкомат часто "Out of Service".

А вот здесь можно бы и поподробнее. Где банкомат, какого банка? Расскажите здесь - может и польза будет.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1167

^наверх

Автор: epv
Дата: 12 августа 2003 12:28

Цитата:
Самой ПС не опознается как нормальная (на сайте).

Это на сайте самой Визы?

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1168	^наверх
Автор: sUser [гость] Дата: 12 августа 2003 12:44 2 Bad-001 Спасибо за советы. Для интернета использую обычно СТБ-Интернет. Таким образом проблема с приемом VE как-то сильно не трогает, но есть ограничение у СТБ - только Россия. И другое, это потеря времени - приходится с одном карты снимать и перекладывать на другую. В торговле тоже проблематично. Там где я делаю покупки - там не принимают карты, а поехать куда-то опять затраты времени. В дополнение при нале только НП, а при карте НП + комиссия МПС (с Maestro опыт работы у меня есть). С банкоматом, который находится на работе. - это наблюдается каждую зарплату (скорее всего заканчивается нал - все сразу снимают). А в другие дни, наверное, работает, но он мне уже не интересен.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1169	^наверх
Автор: sUser [гость] Дата: 12 августа 2003 12:51 2 epv Да. Именно на сайте VISA. Фраза "verified by visa" говорит о многом. Если, конечно, я правильно понял. Ссылка далее: https://usa.visa.com/personal/secure_with_visa/ver...
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1170	^наверх
Автор: epv Дата: 12 августа 2003 13:12 Этот раздел сайта посвящён карточкам Виза эмитированным в США, соответственно для карт российских эмитентов данный сервис не предназначен. Кстати "verified by visa" - это специальная программа (технологическая и маркетинговая), призванная обеспечить безопасность расчётов в Интернет картами Виза, при этом авторизацию всё равно проводит эмитент и по карте должны быть разрешены интернет-транзакции.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1171

^наверх

Автор: Bad-001
Дата: 12 августа 2003 15:25

2 sUser [гость]

Цитата:
Для интернета использую обычно СТБ-Интернет.

Дык есть же виртуальные VISA, специально для этого предназначенные, или Master такие же.

Цитата:
С банкоматом, который находится на работе. - это наблюдается каждую зарплату

Так назовите банк - "народ должен знать своих героев" :-).

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1172

^наверх

Автор: epv
Дата: 12 августа 2003 16:31

Цитата:
при нале только НП, а при карте НП + комиссия МПС

явное нарушение торговой точкой договора с банком
может огласите название этой торговой точки?

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1173	^наверх
Автор: sUser [гость] Дата: 12 августа 2003 17:12 2 Bad-001 Пока хватает СТБ. В иностранных имагах ничего не заказываю, т.к. начитался в инете про проблемы с таможенными сборами. Заводить VISA Virtual смысла нет. Надо будет точно также ездить и сдавать деньги в кассу. Банкомат - Московский муниципальный банк. По количеству "Вне сервиса" после памятного 1998 года я такого не встречал. Правда есть другие его банкоматы, но туда надо добираться. 2 epv К торговой точке претензий нет. Взяли точно по чеку. Только со счета было списано дополнительно еще в пользу МПС (EuroPay) 0.25 у.е. Сумма смешная, но при нале ничего платить не надо.
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1174

^наверх

Автор: Bad-001
Дата: 12 августа 2003 17:43

2 sUser [гость]

Цитата:
Заводить VISA Virtual смысла нет. Надо будет точно также ездить и сдавать деньги в кассу.

В продвинутых банках это делается через телебанк. В Гуте Вы могли бы это делать перекидывая денежки между VE и e-c@rd.
У нас это тоже скоро заработает.
Про банк Москвы не знаю.

Цитата:
К торговой точке претензий нет. Взяли точно по чеку. Только со счета было списано дополнительно еще в пользу МПС (EuroPay) 0.25 у.е. Сумма смешная, но при нале ничего платить не надо.

Это есть неправильно. Скорее всего это авторизационный запрос был чуть на большую сумму (за счет курса конвертации), а при списании денег со счета (это делается позже, как правило, на несколько дней) всё выравнивается точно по сумме операции. В выписке по счету это должно быть видно.
Сам же холдер при покупках ничего МПСам не платит.
Ну если тока банк-эмитент не введет такую комиссию в свою пользу в тарифах - но это уж чересчур.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1176

^наверх

Автор: epv [гость]
Дата: 13 августа 2003 10:03

Цитата:
У нас это тоже скоро заработает.

2 Bad у нас тоже скоро :-d (может быть :-)
а щас можно через интернетбанк денежку на виртуалку зачислять (впрочем как и на любую другую карту)

а ваще если человека напрягает деньги перекидывать между двумя счетами, то пусть на один счёт обе карты откроет (электрон и виртуалку) и не парится, тем более карта зарплатная, денег больших на счёте не держут

Цитата:
Только со счета было списано дополнительно еще в пользу МПС (EuroPay) 0.25 у.е.

Если в тарифах не прописана эта комиссия, то надо гнобить банк.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1177

^наверх

Автор: sUser [гость]
Дата: 13 августа 2003 10:17

2 Bad-001

Цитата:
Сам же холдер при покупках ничего МПСам не платит.
Ну если тока банк-эмитент не введет такую комиссию в свою пользу в тарифах - но это уж чересчур.

В моем случае холдер заплатил. Не могу сказать кому (банку-эмитенту, МПС, банку-эквайеру), но в выписке стояла выделенная от основной сумма и в комментарии значилось: комиссии банкам и платежным системам. В то время как в основной значилось POS-покупка. Как мне объяснили это связано с тем, что МДМ (торговая точка) входил в ЮК, а мой банк нет, и поэтому платеж прошел через МПС и внешний процессинговый центр, что ни есть бесплатно. Будет бесплатно, если операция происходит внутри локальной системы, пусть даже если используется международная (или локальная) карта.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1178	^наверх
Автор: Serg_Ekb [гость] Дата: 13 августа 2003 10:42 2 Bad-001, epv Сразу не ответил на ваши многочисленные реплики и правильно сделал. Прочитав выпады оппонентов первым делом хочется ответить в стиле "сам дурак". Это не конструктивно. Признаю свои ошибки, в частности с комиссиями у СКБ-банка. Если будем в дальнейшем спорить на пиво - буду более щепетилен к информации и если проиграю - пиво отдам. Я занимаюсь в банке вопросами конкуренции (одно из направлений). так что интерес к теме у меня не праздный. Естественно, позиция УВТБ по вопросу противостояния Визы и Юнион опирается на экономику (вложения в инфраструктуру, доходы от процессинга в регионе, доходы от платежей через банкоматы). Единомышленники среди банков у нас есть. Идет нормальный процесс лобирования разными способами. Мне несколько не понятна Ваша неприязнь к Юнион. Если вдруг УВТБ переведет все свои проекты на Визу у Вас появятся дополнительные доходы? (уж не от эквайринга наших карт?) Можете четко обосновать свою позицию? Интересно так же чем не угодил Юнион г-ну Антонову. Я ничего не имею против визы как карты. Она нужна людям. Если я поеду за рубеж, то скорее всего заведу себе Виза Электрон. Но как обычный человек я бы не хотел получать свою зарплату на Визу. Наш спор какая система лучше изначально ведет в тупик, все спорщики заинтересованные лица. В идеале победитель должен определиться в конкурентной борьбе. Но все дело в том, что на рынке пластика конкуренция искажена до предела. Пользуются картами сотни тысяч людей, но они ни коим образом не выбирали ни банк, ни систему (я знаю только один случай когда работнику предприятия предложили на выбор три варианта: Аккорд Казны, Юнион ЕМБ или ССБ, я посоветовал ЕМБ). Руководство предприятия тоже зачастую не выбирает систему (да ему это и безразлично. свою виза голд директор получит). Пользователь не голосует рублем за тот или иной продукт. Представьте себе если бы вам зарплату выдавали товарами, причем пиво давали бы Миллер (а вы любите Эфес). Абсурд? Но только не на рынке карт. Единственные значимые рыночные проекты - это карты в валюте, которые люди открывают для поездок за рубеж. ВУЗ-банк достоин уважения, не побоявшись 2 года назад вложить значительные средства в рекламу и получил плоды. Если желаете, можете ознакомиться с моей статьей на тему конкуренции Визы и нац.плат. систем. Киньте мыло на serg_ekb<a>hotbox.ru я вам ее вышлю (вместо <a> поставьте @ - защита от роботов, собирающих адреса).
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1179

^наверх

Автор: epv [гость]
Дата: 13 августа 2003 11:16

Цитата:
Единственные значимые рыночные проекты - это карты в валюте

Валюта счёта не влияет на возможность оплаты в разных валютах. В какой валюте открывать карточный счёт это вопрос зависит исключительно от предпочтений клиента, в каой валюте он држит свои сбережения, какой валютой ему удобней пополнять счёт и т.п.

Это я не в плане наезда, а просто уточнил, что продукт про который вы говорите, лучше называть не валютной картой, а просто говорить "международные карты, открытые вне рамок зарплатных проектов" (коряво, но по сути) :-)

Цитата:
Интересно так же чем не угодил Юнион г-ну Антонову.

Это лучше у него поитересоваться. Хотя лучше сначала попытаться для себя ответить на вопрос "Почему Юнион должен нравиться г-ну Антонову?" :-d

Цитата:
В идеале победитель должен определиться в конкурентной борьбе. Но все дело в том, что на рынке пластика конкуренция искажена до предела.

Есть такой показатель как кол-во карт открытых в розницу, то есть добровольно. По нему и надо судить о конкурентных преимуществах. Вот по Аккорду в СК я могу сказать что доля таких карт достаточно значительна. Если есть такая цифра по Юниону в УВТБ, то давайте сравним.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1181

^наверх

Автор: epv [гость]
Дата: 13 августа 2003 13:38

sUser

Цитата:
это связано с тем, что МДМ (торговая точка) входил в ЮК

Что такое ЮК? Юнион Кард?
Чё-то я совсем ничего не понимаю

Цитата:
платеж прошел через МПС и внешний процессинговый центр, что ни есть бесплатно

у меня почти всё по Визе идёт через МПС и внешний процессинговый центр, однако никаких комиссий с КЛИЕНТОВ за это не берётся, да и ИМХО у остальных банков тоже

явление очень интересное и мне любопытно в нём разобраться, давайте уточнять детали - карта Visa Electron от Банка Москвы, торговая точка с эквайрингом от МДМ-банка, при этом на клиента вешается при торговой операции какая-то комиссия, так?

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1182

^наверх

Автор: epv [гость]
Дата: 13 августа 2003 13:38

sUser

Цитата:
это связано с тем, что МДМ (торговая точка) входил в ЮК

Что такое ЮК? Юнион Кард?
Чё-то я совсем ничего не понимаю

Цитата:
платеж прошел через МПС и внешний процессинговый центр, что ни есть бесплатно

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!	^#1183	^наверх
Автор: Serg_Ekb [гость] Дата: 13 августа 2003 13:38 Я в курсе, что валюта платежа и карты значения не имеют (кроме курса конвертации). Просто маловероятно, что бы человек, пользующийся картой за рубежлм заводил бы счет в рублях. Статистика по ВУЗ-банку это подтверждает. Давайте сравним объем средств на добровольных картах (хоть по остаткам, хоть по ооборотам), но не кол-во. Банки когда то раздавали карты всем вкладчикам или устраивали спец. акции, остатков там почти нет, они просто преукрашивают статистику. Вы мне еще ни одной цифры не дали. А много и мало - это не цифры. Г-ну Волчику Юнион нравится больше, чем его подчиненным. Цитата из Интервью на Е1 : "К осени эти банкоматы начнут принимать к оплате и карты системы Union Card." Мне лично Аккорд нравится, но есть претензии к сервису. Например, платеж на Мегафон уходит только в будни в рабочее время. Как то раз имел неосторожность заплатить в пятницу вечером, ждал до понедельника. Через банкоматы УВТБ деньги уходят в выходные днем как минимум (ночью вроде тоже должны, не только от УВТБ это зависит).
0/0 \| \| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1184

^наверх

Автор: Bad-001
Дата: 13 августа 2003 14:39

2 Serg_Ekb [гость]

Цитата:
Мне несколько не понятна Ваша неприязнь к Юнион. Если вдруг УВТБ переведет все свои проекты на Визу у Вас появятся дополнительные доходы? (уж не от эквайринга наших карт?) Можете четко обосновать свою позицию?

OK. Давайте по порядку:
1. Неприязни к платежной системе быть не может. Есть определенная неприязнь к людям, которые стоят во главе и за ней.
2. А вот политика платежной системы, определяемая и проводящаяся теми самыми конкретными людьми неприязнь действительно вызывает, и не только у меня.
3. Ваши карты (UC) я и сейчас эквайрю.

Далее, большинство Ваших аргументов (и здесь и в статье) несколько "притянуты за уши". Это и понятно, поскольку Вы и Ваш банк с VISA и MC не работали - реального опыта и знаний нет.
Так сказка про преславутые 3$ уже набила оскомину. Это - тарифы банков-эмитентов, а не системы. В нашем банке по всем дебетовым продуктам (VISA Electron и Maestro) комиссия за снятие денег в "чужом" банкомате - 1% независимо от суммы.
Такое у нас отношение к холдерам, а VISA здесь непричем.

Грамотная маркетинговая политика VISA вызывает зависть и неприязнь у банков, работающих в UC, поскольку противопоставить им нечего. Остается только требовать у государства преференций для себя любимых и обвинять во всех смертных грехах западных акул капитализма.
Не напоминает ситуацию с нашим автопромом? И как Немцов с "Волгами" требовать оставить "зарплатники" в госструктурах монопольно себе.

Кстати, а каковы технологические перспективы развития UC?
А что Вы знаете про EMV, в частности про VSDC или VSDC+?
Сказать нечего, поэтому такие вопросы Вы обходите (я имею в виду статью). Посему и достоинства карт VISA у Вас описаны тремя строчками, а уж минусов ...

Да, а откуда взялось вот это: "Подключение торговых точек к Визе обходится значительно дороже." К сожалению, большинство подобных утверждений у Вас голословны, а некоторые просто "сказки-страшилки", не соответствующие действительности, вроде тех самых 3$.

В целом, sorry, статья мне показалась очень далёкой от реальной аналитики. А вот полит. заказ - очевиден. Извините.

Вот потому-то многие "карточники" не любят Вашу систему.

| Поделиться:

Re: Подскажите чайнику!

^#1186

^наверх

Автор: sUser [гость]
Дата: 13 августа 2003 15:50

2 epv [гость]

ЮК, он же UC, он же Юнион Кард.

Нехорошо цитировать себя, но Вы, по всей видимости, пропустили один из моих постов:

Использовал в торговой точке МДМ карту Maestro/EDC/Cirrus (не VISA Electron!) и заплатил комиссию EuroPay.

Внешний процессинговый центр, как мне объяснили, где-то в Западной Европе и, следовательно, не бесплатно. Было это года 2 назад. VISA Electron после декабря 1997 года я даже не пытаюсь предъявлять в торговых точках.

| Поделиться:

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)