 |
СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), продолжение - страница 39
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093339
|
наверх
|
Автор: sibirsky exclusive  (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 14:51
Цитата:
От пользователя: Shapito
пока до Лопес не дотягиваем
|
Да ладно! 8( (стало обидно за Криса и страшно за Дженифер... :-D ) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093367
|
наверх
|
Автор: Ablina *Рыжее недоразумение** 
Дата: 11 июня 2010 15:20
Цитата:
От пользователя: sibirsky exclusive
стало обидно за Криса и страшно за Дженифер...
|
:-D :lol: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093381
|
наверх
|
Автор: Shapito
Дата: 11 июня 2010 15:32
Цитата:
От пользователя: Ablina *Рыжее недоразумение*
Да ладно! (стало обидно за Криса и страшно за Дженифер... )
|
Хорошо! Пошли исправляцца -попень подкачивать!!! А за Дженифер - не стоит так переживать..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093401
|
наверх
|
Автор: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)... 
Дата: 11 июня 2010 15:48
Цитата:
От пользователя: Shapito
попень подкачивать
|
Меня возьмитеее :-D (крик души) :-D |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093412
|
наверх
|
Автор: Лобби  (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 16:06
Привет, страна!
Приехала, почитала, расстроилась... Согласна, что на заводчиков удобно валить, когда денег хочется... Щенок ведь не деталь со станка со знаком качества от приемки - всегда есть доля риска, и мы, сами заводчики, когда щенка из другого питомника покупаем, знаем это
прекрасно, всегда есть вероятность, что может пойти что-то не так в любой момент - живое ведь существо... Аналогию с человеческими детьми провести не сложно - никто сам для себя больное дитя рожать специально не хочет.
Согласна и с тем, что любят наши ветеринары на генетику и
заводчиков кивать - видимо, это проще, чем в настоящей проблеме разобраться.
Солидарна со многими маститыми заводчиками в том, что многочисленные тесты - очередная истерия, являющаяся полной профанацией. Убейте меня - не верю в генетический тест за 95 евро с гарантией 99%,
путешествующий через полмира в бумажном конвертике с нарушением законодательства, не верю в статистику атаксии в том процентном соотношении, который показывают - типа статистика. Могу обосновать, кому интересно. Проблема атаксии в породе есть, а вот если рассматривать этот вопрос шире - появляется
много вопросов, и ИМХО, одними тестами положение вряд ли получится исправить кардинально. Скорее, в нашем регионе это стало интересно с момента приезда Джесси - как не бросить камень в конкурента, а уж разговоры тех, кто не удосужился разобраться в теме, и слушать то смешно...лучше не знать и убогих
разводить, как Корина правильно подметила.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 16:13] |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093434
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 16:30
Лена, кстати, в другой теме писала про то, что весь брак оставляет и ничего не скрывает, в отличие от других... Мне вот стало интересно - а кто скрывает? Я тоже не скрываю, когда интересуются - могу выкладку по любому помету дать, и при этом считаю, что цивилизованное собаководство отличается о
народного размножения в том ключе, что проф. заводчик все же делает определенный отбор - это моя точка зрения. Тот брак, который не вижу смысла оставлять, убираю, и что? Это означает, что скрываю, чтоль? :confused: Пипец, как можно сказать о себе хорошо, попутно плюнув в спину другому. Достали уже
всякие намеки, у нас каждому своих проблем мало что ли, чтоб в чужие лезть?Стоит ли о других судить по себе?
Писала ведь уже - выше только звезды, повторяюсь... ;-)
И не минусите тупо, а хоть как то аппелируйте, замучили уже своей подковерной "точкой зрения" :-D :-D
:-D
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 16:33] |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093454
|
наверх
|
Автор: Olla-Lolla 
Дата: 11 июня 2010 16:49
Цитата:
От пользователя: Лобби
одними тестами положение вряд ли получится исправить кардинально.
|
Может и не исправить, но предотвратить дальнейшее появление больных собак можно было бы.
Мне очень нравится Джесси и я хотела повязать с ним Аришу, но зная
о его проблеме без теста у суки сделать этого я не могу. К сожалению первый тест потерялся, а теперь я не успеваю. Видимо не судьба.
Рассказы тех, кто пережил атаксию у своих собак наводят на размышления и я бы не хотела такой судьбы для своих щенков и их владельцев.
Я тоже
считаю что статистика весьма недостоверна, т.к. проверено очень мало собак, а на деле все может оказаться гораздо хуже.
То что во Франции выявился такой большой процент больных собак объяснимо, если там вязались очень активно 1-2 больных производителя. Это у нас страна необъятная, а там
вся Европа как одна наша область.
Болезнь эта была в породе всегда, другое дело что за атаксию ее не принимали и лечили от чего угодно, не зная что это на самом деле.
P/S Буквально на прошлой неделе в Кемерово был усыплен кобель с такими же симптомами, сын и внук очень
известных производителей. Лечили от инсульта- так и не вылечили...к сожалению владельцы не стали делать тест, собаку им это не вернуло бы, но мы могли бы узнать что кто то из родителей этой собаки как минимум носитель , а то и больной. А отец этого кобеля вяжется! |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093465
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:08
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
Может и не исправить, но предотвратить дальнейшее появление больных собак можно было бы.
|
Оля, а ты знаешь о том, что мозжечковая атаксия - это не диагноз, а симпом? А чего - второй большой вопрос... И что не вся атаксия -
врожденная, есть очень много "пусковых моментов" этого недуга? И что форма наследования до сих пор неизвестна? Я понимаю, что массовая истерика заразна, но нелишне и проконсультироваться у образованных людей.
И для генетического исследования нужна не слюна, а как минимум соскоб - я с
генетиками разговаривала, народ просто ржал над нами , лохами. Частная лаборатория денег зашибает, чего еще сказать.... Могу рассказать, как кровь через Германию на тест на бешенство для выезда делали - от одного бульмастифа несколько доз на разныз собак расписали - все тесты разные :-D :-D :-D
Взрослая ведь девочка, чтобы всю эту лабуду за чистую монету принимать. Как на птичьем гриппе фармацесвтические гиганты денег зарабатывают - рассказать? ;-) Потом еще чего-нибудт придумают, а ты верь, ога...
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
на деле все может оказаться
гораздо хуже.
|
С ветами пообщайся, много они таких собак видели? Кстати, атаксия не только у амстаффов бывает....
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
P/S Буквально на прошлой неделе в Кемерово был усыплен кобель с такими же симптомами, сын и внук очень
известных производителей. Лечили от инсульта- так и не вылечили...к сожалению владельцы не стали делать тест, собаку им это не вернуло бы, но мы могли бы узнать что кто то из родителей этой собаки как минимум носитель , а то и больной. А отец этого кобеля вяжется!
|
Повторюсь - не
вся атаксия передается генетически.... Настолько еще недостоверны еще исследования, что я, например, далеко не уверена, что все собаки, которые сегодня признаны "чистыми" НИКОГДА не будут иметь симптомов атаксии. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093467
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:12
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
Болезнь эта была в породе всегда, другое дело что за атаксию ее не принимали и лечили от чего угодно, не зная что это на самом деле.
|
Могу тебе сказать, что я про атаксию знаю более 10 лет, и ни за что другое я ее никогда не
принимала. И веты, мне лично знакомые правильно диагностировали и не лечили атаксию, а поддерживали состояние этих собак - т.е вполне грамотные люди, может все же веты разные?
Про Джесси - я не в претензии, поверь, и никогда не буду, твое право и решение.
[Сообщение
изменено пользователем 11.06.2010 17:14] |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093473
|
наверх
|
Автор: sibirsky exclusive (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:15
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
Буквально на прошлой неделе в Кемерово был усыплен кобель с такими же симптомами, сын и внук очень известных производителей. Лечили от инсульта- так и не вылечили...к сожалению владельцы не стали делать тест, собаку им это не вернуло бы, но мы могли
бы узнать что кто то из родителей этой собаки как минимум носитель , а то и больной.
|
И чей он сын и внук?
Если он болен и умер именно от атаксии, то, по схеме наследования атаксии (которая везде приводится) ОБА родителя, как минимум, носители. Не может быть больной собаки (по
той же схеме), если один из родителей чист. Хоть с больным ее вяжи.
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
Мне очень нравится Джесси и я хотела повязать с ним Аришу, но зная о его проблеме без теста у суки сделать этого я не могу.
|
У Зайки или у Чемпа есть
тесты? Может я пропустила? :-o |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093481
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:31
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
P/S Буквально на прошлой неделе в Кемерово был усыплен кобель с такими же симптомами, сын и внук очень известных производителей. Лечили от инсульта- так и не вылечили...к сожалению владельцы не стали делать тест, собаку им это не вернуло бы, но мы
могли бы узнать что кто то из родителей этой собаки как минимум носитель , а то и больной. А отец этого кобеля вяжется!
|
И, на самом деле, можно уже произносить вслух питомники и клички! Никто не стесняется на сегодняшний день пугать ничего не понимающих в этом вопросе
покупателей, а обнародовать результаты собак, прошедших тесты, дают согласие в большинстве случаев только тогда, когда собака по тесту чистая :cool:
Цитата:
От пользователя: Olla-Lolla
Лечили от инсульта- так и не вылечили
|
Симптомы атаксии
на самом деле во многом схожи с симтомами других заболеваний, и зачастую однозначно сказать, атаксия ли это, невозможно. Последствия инсульта тоже редко ихзлечиваются до конца. Реально - только гадать...
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 17:56] |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093485
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:45
И мне интересно, почему этот тест до сих пор не введен в обязаловку, если все так прозрачно и ясно в этом вопросе? Почему все пущено на самотек, отдано на откуп "добросорвестности и порядочности" заводчиков?
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 17:47] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093488
|
наверх
|
Автор: sibirsky exclusive (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:50
Кстати, когда у нас Лариса Иванова-Бухарова судила моно, после выставки общались с ней. К моему вопросу об атаксии и что НКП думает об этом, она отнеслась скептически. И разговор об этом не получил развития.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 17:56] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093492
|
наверх
|
Автор: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Дата: 11 июня 2010 17:53
:popcorn: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093495
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 17:57
Цитата:
От пользователя: sibirsky exclusive
Кстати, когда у нас Лариса Иванова-Бухарова судила моно, после выставки общались с ней. К моему вопросу об атаксии и что НКП думает об этом, она отнеслась скептически. И разговор об этом не получил развития.
|
Как ни странно,
почти все заводчики и ветеринары с большим стажем относятся к этому скептически :-D Хотя в связи с массовым помешательством сдавать тесты придется... общество требует... пипец
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 18:36] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093505
|
наверх
|
Автор: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Дата: 11 июня 2010 18:05
Цитата:
От пользователя: Лобби
общество требует
|
:ultra:
общество требует не пипец, а здоровых собак! :-D |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093516
|
наверх
|
Автор: sibirsky exclusive (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:18
И еще мне странно читать на Стафф стиле, когда пишут о том, что использовать в разведении надо только чистых от атаксии. Носителей ни в коем случае. Причем среди этих людей есть те, которые "сделали" себе поголовье на кровях и инбридингах на носителей :-D . Носители. по версии Антаген, Fraja EC
Gold Standart, Benmar`s Macho of Roadhouse, Don King of Ring`s. А ведь это все ТОПовые производители, причем первые два дали очень большой качественный скачок породе, в разы ее улучшив. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093535
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:33
Цитата:
От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!!...
общество требует не пипец, а здоровых собак!
|
Общество вовлечено в огромнейший лохотрон, который запустил некто предприимчивый Х, сыграв на больной проблеме в породе ;-)
Язво :lol: :-D
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 18:39] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093537
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:34
Цитата:
От пользователя: sibirsky exclusive
Причем среди этих людей есть те, которые "сделали" себе поголовье на кровях и инбридингах на носителей
|
Оставим это на их совести...
:beach: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093538
|
наверх
|
Автор: Ablina *Рыжее недоразумение**
Дата: 11 июня 2010 18:35
Цитата:
От пользователя: Лобби
Общество вовлечено в огромнейший лохотрон, который запустил некто предприимчивый Х, сыграв на больной проблеме в породе
|
:confused: кошмар какой :mad: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093541
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:37
Цитата:
От пользователя: Ablina *Рыжее недоразумение*
кошмар какой
|
Кошмар верить, что ГЕНЕТИЧЕСКИЙ тест может стоить 95 евро ;-) :-D Шлите слюни по почте... вас вылечат... всех вылечат...
Какое небо голубое....
Мы не сторонники разбоя!
На дурака не
нужен нож -
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь!!!
(Весьма известная песенка одной хитрожопой дамочки)
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 18:45] |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093545
|
наверх
|
Автор: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Дата: 11 июня 2010 18:41
Почитала, почитала и возник вопрос:
Тоесть заводчикам проще вязать собак в слепую, с теми у каво тесты не сделаны, чем с теми кто положителен, но не болен???? (или как оно там называеца) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093551
|
наверх
|
Автор: sibirsky exclusive (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:46
Цитата:
От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!!...
Тоесть заводчикам проще вязать собак в слепую, с теми у каво тесты не сделаны, чем с теми кто положителен, но не болен???? (или как оно там называеца)
|
Выходит так. Как дети :-D . Знаешь, которые видят что-то страшное и закрывают глаза
ладонями:типа раз я это не вижу, значит его нет :-D |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093556
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 18:49
Цитата:
От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!!...
Тоесть заводчикам проще вязать собак в слепую, с теми у каво тесты не сделаны, чем с теми кто положителен, но не болен???? (или как оно там называеца)
|
Многим - да. 95 евро - смешная цена для генетического теста, но
серьезная сумма для нищего российского собаковода...
Давай разовьем вопрос. Ты правда веришь в тотальную порядочность ВСЕХ заводчиков? При том, что выкладывать результаты теста можно только с согласия владельца?
Крупным питомникам проще - собаку из разведения убрать достаточно
легко.
А мелким? Когда малое поголовье? Ты правда считаешь, что все будут говорить правду? А не искать чистых партнеров? И тд, тп... варианты различны...
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 18:59] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: СТАФФ-лайф (или стаффординные посиделки), прод...
|
#1093588
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 11 июня 2010 19:12
Я б вот, например, хотела Яне Ороч относительно атаксии задать вопрос... Если она появится :-) У меня он правда есть, животрепещущий абсолютно уместный, без всяких подколок.
Яна захочет? :beach: Проблемы любимой породы обсуждаем, не скандальчики из ничего на форуме мутим.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2010 19:14] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
