 |
Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужно ли? - страница 7
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270146
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали... 
Дата: 13 января 2011 16:11
Цитата:
От пользователя: milovit
Не обязательны они-по племенному положению
|
а они вообще во всех породах актуальны? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270152
|
наверх
|
Автор: Гвари
Дата: 13 января 2011 16:17
Цитата:
От пользователя: AlenkaDL
сделать прикрепленный раздел о специфических породных проблемах, тонкостях разведения и ухода, особенностях психики, о том, на что следует обращать внимание при выборе питомца, характерных недостатках?
|
У собак несколько сотен пород.
Каким образом это будет осуществимо? Тем более инет кишит этой информацией. Кому надо - уже давно все прочитали и изучили. А кому не надо и здесь не заглянут. А кому надо-надо-надо пойдут даже против здравого смысла. |
|
6/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270153
|
наверх
|
Автор: t@tosh@3  (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 16:17
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
|
У овчарок для вязки снимок обязателен, у большинства пород нет, но и в тех породах где дисплазия редкость, она иногда может быть. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270156
|
наверх
|
Автор: Гвари
Дата: 13 января 2011 16:21
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
а они вообще во всех породах актуальны?
|
есть породы в которых снимки (или другие тесты здоровья, психики или сданные нормативы) обязательны, есть те, в которых они более чем актуальны, но не обязательны. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270158
|
наверх
|
Автор: Нуиладна  (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 16:22
Ну, если актуальность есть, можно ввести, даже если не обязательны по плем положению, так ведь? Главное - актуальность и возможность обосновать необходимость данного изменения. Вообще можно пойти по такому пути: собраться вашим именитым собачникам и для конкретных пород или групп пород определить,
что такого делают нормальные заводчики и не делают разведенцы. Снимки на дисплазию - одно из. Частоту вязок не определить, т.к. ветпаспорта можно подделать, хотя ввести обязательный скан страницы "вязки" можно все-таки. То же самое со сканом сраницы о прививках, но тут я ужне знаю, насколько у вас
там это актуально. И возможно для того, чтобы меры не были уж сильно кардинальными, то при отсутствии этой информации не закрывать темы, а просить модера писать под красным ником заготовленный текст типа: Уважаемые покупатели, обращаю ваше внимание на то, что объявление не содержит такой желательной
иформации как .... а поэтому возможно, что автор объявления является не надежным продавцом... Ну вот как-то так. |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270162
|
наверх
|
Автор: Elisey A
Дата: 13 января 2011 16:26
Цитата:
От пользователя: Гвари
У собак несколько сотен пород
|
Не все же несколько сотен продаются на данном форуме. Можно это делать не сразу, а постепенно. Созреют заводчики какой-то породы, объединятся, напишут свой раздельчик. У кого нет проблем и недобросовестных
разведенцев - тем и писать не надо. На форуме масса добросовестных заводчиков, которым есть что сказать.
Цитата:
От пользователя: Гвари
надо - уже давно все прочитали и изучили. А кому не надо и здесь не заглянут. А кому надо-надо-надо пойдут даже против здравого
смысла.
|
А есть еще одна категория. Которые прочитают и задумаются. И зададутся для себя какими-то вопросами. Капля камень точит. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270166
|
наверх
|
Автор: Нуиладна (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 16:30
А мне кажется, что достаточно сделать перечень документов, предоставление которых свидетельствует о добросовестности продавца. Ну типа добровольной сертификации. А тех, у кого этих документов нет, отмечать в теме под ником модератора стандартным текстом, которые содержит не прямое указание, что
продавец гад, а предупреждение, мол бойтесь, возможен обман. Возможно, это возымеет действие. И срачи прекратятся. |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270170
|
наверх
|
Автор: t@tosh@3 (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 16:33
Прочитала всю тему, вывод - а воз и ныне там. Определите сначала точно чего вы хотите, по пунктам, а затем, как этого добиться, а еще затем, кто все это будет делать.
Вопрос важный, а свелся опять к болтавне, очередная тема для выпуска пара.
Пока есть спрос на дешевый товар, этот товар
будет, сложно с этим бороться. |
|
9/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270177
|
наверх
|
Автор: Nero-vincitore 
Дата: 13 января 2011 16:42
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
а они вообще во всех породах актуальны?
|
Цитата:
От пользователя: Гвари
есть породы в которых снимки
(или другие тесты здоровья, психики или сданные нормативы) обязательны, есть те, в которых они более
чем актуальны, но не обязательны.
|
Но проблема дисплазии в породах-лабры,ротваки,НО,САО,КО,корсо,бульмасы,бурбули,мастифы-актуальна,да еще как.Психика-тоже одно из важнейших,да и в любой породе проблем хватает. :-( |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270185
|
наверх
|
Автор: Гвари
Дата: 13 января 2011 16:48
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
Ну, если актуальность есть, можно ввести, даже если не обязательны по плем положению, так ведь?
|
Кто будет решать актуальность?
Например в породе ка де бо. Часть владельцев и заводчиков считает, что в породе с суставами все плохо,
снимки боле чем актуальны. Другая часть говорит, что в породе все относительно благополучно и снимки желательны конечно, но зачем?
Какой части будет верить администрация при внесении в список обязательных требований для породы ка де бо снимки ТБС родителей при рекламе помета?
И далее. В
таких породах где вроде бы и актуальность снимков есть, но РКФ этого не требует, заводчики часто делают снимки собак "для себя" без получения сертификата РКФ. В этом случае что вывешивать? Снимки? Что эти снимки скажут будущему владельцу? Интерпретацию этого снимка заводчиком? Ведущим ортопедом?
Мне кажется, все это усложняет жизнь в первую очередь сознательному заводчику. У которого и сейчас есть и снимки на дисплаз, и сердце проверено, и прочее-прочее. А тем кому это не надо, всегда могут воспользоваться тем же фотошопом. |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270189
|
наверх
|
Автор: Нуиладна (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 16:52
Цитата:
От пользователя: Гвари
Кто будет решать актуальность?
|
Заводчики и рук-ли клубов
Цитата:
От пользователя: Гвари
о. Часть владельцев и заводчиков считает, что в породе с суставами все плохо, снимки боле чем актуальны. Другая часть
говорит, что в породе все относительно благополучно и снимки желательны конечно, но зачем?
|
Думаю, в подобных случаях следует руководствоваться принципом "лучше пере... чем недо" :-)
Цитата:
От пользователя: Гвари
В этом случае что вывешивать? Снимки? Что эти
снимки скажут будущему владельцу? Интерпретацию этого снимка заводчиком? Ведущим ортопедом?
|
Снимок и заключение врача.
Цитата:
От пользователя: Гвари
Мне кажется, все это усложняет жизнь в первую очередь сознательному заводчику. У которого и сейчас есть и
снимки на дисплаз, и сердце проверено,
и прочее-прочее. А тем кому это не надо, всегда могут воспользоваться тем же фотошопом.
|
Если снимки уже есть, то в чем усложнение? Что надо отсканить и выложить? А у кого нету - это ж еще в фотошопе надо сидеть, вот это усложнение.
Впрочем, это просто предложение. Тем более от несобачника :-) |
|
2/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270194
|
наверх
|
Автор: Puma_E 
Дата: 13 января 2011 16:57
А как к вот такому относиться?
Цитата:
От пользователя: Кашпи
Сибирские котята от многократных победителей выставок !
В разведение продаются только девочки - дорого !
"Для себя" - без документов, цены доступные.
Папа:CH CFA Витязь Сибирское
Княжество
Мама: CH WCF Оксана Россити
Цены от 5000 до 20000руб.
С документами. Возможна продажа не в разведение, без документов, для себя"
|
Заводчик или разведенец? Или два-в одном?
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 16:58] |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270202
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали...
Дата: 13 января 2011 17:01
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
"лучше пере... чем недо"
|
насколько я знаю, процедура снимка не слишком приятна, делается под наркозом. В той породе, где проблем с суставами не наблюдается, не стоит, наверное делать снимки.
Или нет?
Вот дипломы о
прохождении дрессировки нужны. Для крупных собак. Я так думаю :-) |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270209
|
наверх
|
Автор: Нуиладна (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 17:06
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
В той породе, где проблем с суставами не наблюдается, не стоит, наверное делать снимки.
|
Мое предложение таково, что нужно определить список таких документов, свидетельствующих о добросовестности продавца, В ЗАВИСИМОСТИ от породы.
Определять круг пород и документов должны однозначно профи. Это все должно обсудиться и в результате должен получиться некий документ, который был бы дополнением к правилам и шпаргалкой для модератора.
Цитата:
От пользователя: Puma_E
Заводчик или разведенец? Или два-в
одном?
|
Многие заводчики продают котят-петов без документов. Такая формулировка. К которой, безусловно, можно по-разному относиться. |
|
2/8 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270260
|
наверх
|
Автор: Монсоне  (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:10
:popcorn: Мне вот интересно, а как Вы собираетесь обязать делать снимки размноженцев дворняг, из-за которых в общем-то весь сыр-бор, их к какой группе относить собираетесь? Мама у щенков 70% овчарка, папа типа лайка :-D Или этим щенка не обязательно быть здоровыми?
Может кошечкам тоже
предложим рентгеновские снимки до кучи делать? Правила продаж-то для всех едины. ;-) |
|
9/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270263
|
наверх
|
Автор: Нуиладна (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:17
Цитата:
От пользователя: Монсоне
|
в кошках слава богу не стоит вопрос так остро, как в собаках... И если вы вчитаетесь в тему, то увидите, что собачники хотят именно для себя ужесточения правил. Это первое. Второе, вы не поняли главного: идея не в снимках, идея в
разработке каких-либо дополнительных требований, которые выполняют добросовестные заводчики и для которых выложить эту инфу не проблема, но которые не выполняют разведенцы.
Что касается мама овчарка, папа лайка - по правилам продаж модер должен убирать ссылки на породы родителей в том
числе. Такая тема в конце концов привратилась бы в тему о продаже беспородных животных, и это правильно. Гарантий здоровья беспородным животным давать, имхо, незачем. Проблема-то в том, что продавцы обманывают покупателей, прикрываясь породами, ведь покупатели рассчитывают на определенный уровень
качества породного животного. |
|
6/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270265
|
наверх
|
Автор: Монсоне (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:25
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
собачники хотят именно для себя ужесточения правил
|
:-D :-D :-D Они хотят сами себе проблемы создать?
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
выполняют добросовестные заводчики и для которых выложить эту инфу не проблема, но
которые не выполняют разведенцы.
|
А я вот и говорю, как Вы собираетесь решать, стоит делать 70%-ной овчарке снимки или не стоит :-D А папе щенков как их сделать, он вообще у магазина собашку повязал и смылся. :-D Там все так честно и написали. ;-)
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
тема в конце концов привратилась бы в тему о продаже беспородных животных, и это правильно.
|
Ну и к чему тогда весь этот треп? Автор на породность и не претендует, проблема-то не этом. Проблема в том, что автор не брезгует плодить дворняг в
принципе, и ему наплевать, что они дворняги, главное - продать. |
|
8/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270273
|
наверх
|
Автор: belllkа  (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:37
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
дея в разработке каких-либо дополнительных требований, которые выполняют добросовестные заводчики и для которых выложить эту инфу не проблема, но которые не выполняют разведенцы.
|
по большому счету разница в том, что заводчики вяжут
документных собак и продают документных щенков. А разведенцы - без. Все-е-е-е. Вот и вся разница. Заводчикам только тогда станет спокойно на этом форуме, когда разведенцы отсюда совсем уйдут. А в следствии этого может снизиться посещаемость, что не совсем интересно администрации е1.
И знаете, толку от этого ноль (имхо, разумеется). Людь, который ищет дешевых собак, уйдет на другой ресурс. Вот и все |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270278
|
наверх
|
Автор: t@tosh@3 (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:40
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
Что касается мама овчарка, папа лайка - по правилам продаж модер должен убирать ссылки на породы родителей в том числе
|
Убирать как раз нельзя, так хоть примерно понятно кто может вырости хомячок или слон. Любой адекватный человек
понимает что микс двух пород это дворь.
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
выполняют добросовестные заводчики
|
Главное отличие добросовестного заводчика в том, что он разводит определенную породу, а не гибрид.
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
ведь покупатели рассчитывают на определенный уровень качества породного животного.
|
При покупке породного животного в любом питомнике качество собаки может быть ниже ожидаемого и совсем не из-за злого умысла заводчика. Случай.
Цитата:
От пользователя: Нуиладна
привратилась бы в тему о продаже беспородных животных, и это правильно
|
Ну так и делать объявления отдельно о породных и не породных. В чем проблема?
Есть щенячка - порода, нет щенячки - дворь. Какие еще документы нужны? |
|
8/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270282
|
наверх
|
Автор: belllkа (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:45
Цитата:
От пользователя: t@tosh@3
Ну так и делать объявления отдельно о породных и не породных. В чем проблема?
|
ну может вот в этом и выход? Разбить форум еще на два - "Покупка и продажа породистых собак" и "Покупка и продажа беспородных собак без документов". И
всё, все будут довольны и щастливы. Покупатель тоже стописят раз задумается, а стоит ему покупать собаку из беспородной темки. Ну и разница будет гораздо наглядее. |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270284
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали...
Дата: 13 января 2011 18:47
Цитата:
От пользователя: belllkа
Людь, который ищет дешевых собак, уйдет на другой ресурс. Вот и все
|
точно. Уж лучше, на мой взгляд, оставить возможность торговать и дворнягами. В теме разъяснять отличительные черты настоящих собак от ответственных заводчиков и
"левака" и случайных вязок возле магазина. Да, такие темы могут висеть вверху некоторое время. Но хорошего-то там ничего нет для продавца. А задача постоянных пользователей - написать в теме, что да как.
Вдруг увидела (и раньше видела, но не придавала значения) темки от кураторов
подобранных собак в продажах. Ну какие у них снимки на дисплазию матерей-отцов? У них и просто фотоснимков родителей нет)))) А на продажу они выставлены не из-за возможности заработать, а из-за возможности именно здесь найти своего человека-хозяина. Им дополнительными правилами вообще дорогу
закроют... |
|
7/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270290
|
наверх
|
Автор: Монсоне (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 18:53
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
Вдруг увидела (и раньше видела, но не придавала значения) темки от кураторов подобранных собак в продажах.
|
Они всегда там есть, и это хорошо, девочки просто молодцы, что придумали это. :-) |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270297
|
наверх
|
Автор: Elisey A
Дата: 13 января 2011 19:05
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
Им дополнительными правилами вообще дорогу закроют...
|
Почему? Честно будет написано: папа неизвестен, мама неизвестна, найдены ... проглистогонены... привиты... стерилизованы... Кураторы никогда не лгут при продажах собак или кошек. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270298
|
наверх
|
Автор: belllkа (О пользователе)
Дата: 13 января 2011 19:07
Цитата:
От пользователя: AlenkaDL
Почему? Честно будет написано: папа неизвестен, мама неизвестна, найдены ... проглистогонены... привиты... стерилизованы... Кураторы никогда не лгут при продажах собак или кошек.
|
гы. И че. Кто мешает тоже самое сказать
разведенцу |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Как изжить размноженцев с форума Продаж и нужн...
|
#1270304
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали...
Дата: 13 января 2011 19:13
Цитата:
От пользователя: AlenkaDL
Почему?
|
потому что речь идет о том, чтобы ввести дополнительные правила, типа, отсканированные документы о допуске в разведение (снимки на дисплазию, курсы дрессировки), фото на фоне папы и мамы. Разведенец-размноженец, у которого дома
живут типатои брат с сестрой или мама с сыном, он легко выложит снимочек гламурный...
Цитата:
От пользователя: AlenkaDL
Честно будет написано: папа неизвестен, мама неизвестна
|
Сейчас в правилах тоже написано о том, что без документов щенки не
являются породными, что ссылка на породу не разрешается. Это никого не сдерживает, темы заводятся, а потом их название меняют, но в самой теме уже во втором сообщении написана порода. Вуаля.
И очень хочется видеть ссылку на породу (если есть сходство) у собак, продаваемых кураторами. Понимаю,
что тут двойные стандарты получаются, но это лично мое пожелание. :-) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
|
|
