 |
для чего нужен хендлинг? - страница 3
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314121
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали... 
Дата: 28 февраля 2011 15:57
выставки - это необходимые для собаководства меропрятия? или они на усмотрение владельца? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314127
|
наверх
|
Автор: Чихуахуа 008  (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 15:58
Цитата:
От пользователя: У Лялечки!
я за хендлинг руками и ногами-но и за красивое породное животное-красоту ничем не испортить
|
у меня собака по тем временам очень породная и красивая, чемпион 5 стран - но я смогла испортить его на первом фото. Вы не согласны? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314129
|
наверх
|
Автор: Лобби  (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 15:58
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
Да. У здоровой собаки с соотвествующей анатомией не может быть движений инвалида. И стойки инвалида быть не может. а слаженную работу смотрят на соревнованиях по дрессировке - тут мне все
понятно.
|
Такая собака может
банально НЕ ХОТЕТЬ ;-) Вы сможете за 2 минуты, отпущенные на экспертизу, договориться с собакой упирающейся, не дающей себя трогать чужим, косящейся на других собак и тп,тп, тп , ну, или просто с потухшим взглядом, говорящим - "мамо, пошли уже домой?..." У собак с хорошей психикой Вы исключаете
такое поведение на выставках?
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
Так как я не знаю породных особенностей данной
породы, мне кажется, что в одном случае хвост высоко посажен, и в другом низко. Можно, задрав хвост собаке, обмануть эксперта? извините, не хочу
обидеть ни в коем случае, просто пытаюсь понять.
А чем мешает для определения соотвествию стандарту синяя ринговка и каблуки?
|
Эксперт, если сомневается в чем-то, может подойти к любой экспонирующейся собаке и прощупать руками все стати.
А синяя ринговка и
каблуки в данном случае - признак дилетантизма. В каждом деле свои тонкости, и не стоит изобретать велосипед. Лучше спросить, почему не стоит быть на каблуках и одевать черной собаке синюю ринговку. Учиться всегда пригодится ;-)
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
Конкурс красоты для людей - это что? Допуск в разведение?
|
Для тех, кто там жен себе подыскивает - да :-D |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314131
|
наверх
|
Автор: Czessy (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:01
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
то есть выставки больше как шоу, а не как необходимое для разведения мероприятие? А почему владельцы сук предпочитают титулованных кобелей?
|
Нет. Выставки собак имеют троякое значение - зоотехническое и спортивное для владельцев
собак. Плюс рекламное для всех. Зоотехния здесь - оценка экстерьера собаки, по идее, еще, конечно, и описание, и указание достоинств-недостатков. И шоу (спорт) для заинтересованных - тут уже соревнование идет не только анатомий, но и груминга-хендлинга. Хотя, при всех равных данных, чем лучше
анатомически построена собака, тем проще наполучать с ней шоу-титулов всякого ранга. Это естественно. Если собака кривая-косая, то хоть 10 хендлеров к ней приставь, успех может быть только уж совсем на каких-нить провинциальных выставках, где хендлинг еще не вошел в моду.
А что касается
владельцев сук, то за всех подряд говорить не нужно, но часто причина очевидна - титулованный кобель действительно хорош, вдобавок, раз он титулован, то, значит, много выставляется и многие заводчики видели его своими глазами, а, значит, сами могут составить о нем мнение и решить, каким именно сукам
он подойдет.
В некоторых случаях хотят побыстрей продать щенков от хорошего кобеля, такое тоже бывает.
Но имеется миллион заводчиков, которые не стесняются вязать и совсем нетитулованных кобелей, если они подходят их сукам. |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314133
|
наверх
|
Автор: Чихуахуа 008 (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:02
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
выставки - это необходимые для собаководства меропрятия? или они на усмотрение владельца?
|
и то и другое.
Цитата:
От пользователя: Лобби
А синяя ринговка и каблуки в данном случае - признак
дилетантизма
|
Марин ну чо уж Вы меня ваще опустили :-D
Цитата:
От пользователя: Лобби
Учиться всегда пригодится
|
Именно это я и сделала, когда поняла что это важна и неопознаная область ;-) Хендлингу учусь уже дольше, чем в 2 институтах. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314136
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:05
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
выставки - это необходимые для собаководства меропрятия? или они на усмотрение владельца?
|
С момента получения допуска в разведение - на усмотрение владельца. Никто не может заставить выставлять собаку и получать все больше
титулов, вплоть до ЧМ и ЧЕ. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314139
|
наверх
|
Автор: У Лялечки! 
Дата: 28 февраля 2011 16:08
Цитата:
От пользователя: Чихуахуа 008
но я смогла испортить его на первом фото
|
неудачная стойка-это ведь не движения. конечно дилетант вряд ли хорошо покажет собачку, поэтому и обязательно смотрят движения-где очень хорошо все косяки проявляются : :-) у меня лично вобще
проблем с показом нет, я не заканчивала курсы хендлинга, просто огромный опыт в разведении и мотаний по выставкам. а сейчас уже здоровья не то : :-( |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314140
|
наверх
|
Автор: Kiss*Konsepsion (клеймение) (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:08
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
выставки - это необходимые для собаководства меропрятия? или они на усмотрение владельца?
|
Вопрос поставлен не верно.
С вашего разрешения, я разделю вопрос-ответ на две части.
1. Да, для "собаководства" эти мероприятия
важны, без них нельзя.
Разведение без выставок невозможно.
Но для собаководов они не обязательны.
2. Да, на усмотрение хоза. Хочу - иду (собака в форме) не хочу - не иду (собака не в форме) или вообще собака всегда в форме, но я не иду.
"У меня хорошая собака, но она чисто
для меня. Не люблю выставки."
"У меня обычная собака, но я хожу на все выставки, обожаю сам процесс!"
Цитата:
От пользователя: Czessy
Но имеется миллион заводчиков, которые не стесняются вязать и совсем нетитулованных кобелей, если они подходят их сукам.
|
Я вязала даже колек. Рождались чемпионы.
:-D |
|
4/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314142
|
наверх
|
Автор: Чихуахуа 008 (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:09
Цитата:
От пользователя: У Лялечки!
неудачная стойка-это ведь не движения.
|
надо чтоб все было удачно - и стойка и движения и все остальное. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314144
|
наверх
|
Автор: Tрейси  (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:10
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
А почему владельцы сук предпочитают титулованных кобелей?
|
Оля, далеко не всегда. Лично я свою младшую вязала с АБСОЛЮТНО нетитулованным кобелем, у которого был лишь один САС. И одно вермя этот кобель очень активно использовался,
не смотря на полное отсутствие титулов. Ну не нужно было это владельцам! А породе данный кобель был очень нужен (у него было много достоинств - классная родословная, отличные анатомические данные и чудесный характер). И ехали к этому кобелю в Нефтеюганск (а туда даже поезда не заходят, из Сургута
приходится автомобильным транспортом добираться) и из Екатеринбурга, и из Томска и даже из Ростова. Слава Богу, что это все было оправданно.
Лично для меня выставки - это приятное времяпрепровождение, это хобби, спорт. Но никак не зоотехническое мероприятие. Алла Викторовна правильно
сказала - зоотехническое мероприятие заканчивается на стадии получения оценки. А оценку "отлично" даже владелица моей подопечной, раскорячив собаку, получила. А вот дальше - нет. Ее уже не пустили, так как дальше начинается ШОУ. И для участия в нем у нее было маловато умения. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314146
|
наверх
|
Автор: Kiss*Konsepsion (клеймение) (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:11
Хендлер - это как профи-жокей, работающий с вашей лошадкой. сами вы вряд ли придете к финишу первым, даже на суперскакуне.
Однако, если ваша лошадка только кляча, ей и жокен не поможет.
Всё важно: нужна правильная собака, показаная ПРАВИЛЬНО,
в правильном месте в правильное время.
;-) |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314147
|
наверх
|
Автор: Lumi  (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:12
Оля, ну вот я хожу на выставки потусоваться, попутно еще собаку свою выставляю. Когда я делала это сама, было стремно. Когда стал делать проф. Хэндлер, моя собака стала получать супер оценки, хотя у меня собака ваще уродик))) , зато ребенку кубки нравится коллекционировать))) и да, ты права, это еще
один из способов бизнесменов от зооиндустрии честного отъема денег у любителей домашних животных))) |
|
6/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314149
|
наверх
|
Автор: Лобби (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:14
Цитата:
От пользователя: Чихуахуа 008
Марин ну чо уж Вы меня ваще опустили :-D
|
Да ни в коем разе :-D Каждый, кто пришел в проессиональное собаководство взрослым, миную ШЮС, прошел через все это. У меня думаешь нет фото с выставок на каблуках? ;-) :-D Каждый
капитан когда-то был сопливым юнгой - неумолимая правда жизни :-D Спасибо всем нашим учителям! |
|
5/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314152
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:15
Цитата:
От пользователя: Lumi
Когда стал делать проф. Хэндлер, моя собака стала получать супер оценки, хотя у меня собака ваще уродик))) , зато ребенку кубки нравится коллекционировать))) и да, ты права, это еще
один из способов бизнесменов от зооиндустрии честного отъема
денег у любителей домашних животных)))
|
Ну зачем же так обобщать?.. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314153
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали...
Дата: 28 февраля 2011 16:16
спасибо всем за терпеливое разъяснение. Я, видимо, на выставки так и не пойду ни с одной собакой. Но все равно интересная для меня, непознаная область.
подытожу то, что поняла.
1) В части, касающейся необходимости - допуск в разведение - достаточно появиться на одной любой
выставке и получиь оценкус описанием. причем, лучше описание породника. А без этого одного хотя бы участия вязать собаку нельзя, даже если она суперкровей и супер хороша?
2) все остальное участие в выставках - все лишь азарт владельца? То есть не необходимость?
А выставки разных рангов -
моно, например, и ранг чемпионов какой-нибудь - это что-то значит? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314157
|
наверх
|
Автор: Чихуахуа 008 (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:19
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
А выставки разных рангов - моно, например, и ранг чемпионов какой-нибудь - это что-то значит?
|
для разводной оценки - без разницы, а для титулов да. На моно вы собираете кчк для чемпиона клуба, на
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
ранг чемпионов какой-нибудь -
|
вы собираете сас для национального чемпиона страны
на интернациональных выставка х - сасибы для интерчемпиона |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314158
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:19
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
В части, касающейся необходимости - допуск в разведение - достаточно появиться на одной любой
выставке и получиь оценкус описанием. причем, лучше описание породника. А без этого одного хотя бы участия вязать собаку нельзя, даже если она
суперкровей и супер хороша?
|
Вам никто не может запретить вязать вашу собственную собаку, будь она и не супер хороша. Но РКФ выдаст родословные на щенков от вашей собаки только в случае наличия разводной оценки. В системе FCI только судья имеет право подтвердить, что собака супер
хороша:-)
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 16:21] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314160
|
наверх
|
Автор: Lumi (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:20
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
|
Это разные уровни разных оценок, региональный, национальный международный.
Цитата:
От пользователя: A-Lisa
|
Только не рассказывайте мне что вы делаете это бесплатно из любви к собакам. в этом
бизнесе достаточно людей, живущих ТОЛЬКО на доходы от хэндлинга. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314163
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:21
Цитата:
От пользователя: Lumi
Только не рассказывайте мне что вы делаете это бесплатно из любви к собакам. в
этом бизнесе достаточно людей, живущих ТОЛЬКО на доходы от хэндлинга.
|
Что я делаю, не поняла? |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314164
|
наверх
|
Автор: Czessy (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:23
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
А без этого одного хотя бы участия вязать собаку нельзя, даже если она суперкровей и супер хороша?
|
Естественно. Для своего хозяина любая его собака суперхороша и суперкровей.
А вот эксперты могут не разделять его мнение.
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
все остальное участие в выставках - все лишь азарт владельца? То есть не необходимость?
|
Конечно.
Цитата:
От пользователя: Ptichka(Простите, а часовню то...
А выставки разных рангов - моно, например, и ранг чемпионов какой-нибудь - это
что-то значит?
|
Можно насобирать разные титулы. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314167
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:23
Цитата:
От пользователя: Lumi
в
этом бизнесе достаточно людей, живущих ТОЛЬКО на доходы от хэндлинга.
|
У каждого свой способ зарабатывания на жизнь, чем этот плох? Просто не каждый зарабатывает, "добивая" титулы уродикам. |
|
6/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314173
|
наверх
|
Автор: Czessy (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:30
Цитата:
От пользователя: У Лялечки!
а про в общем качестве собаки- два экспонента-небо и земля по качеству., а титул дают середнячку. Я не про своих собак, мои очень редко на вторых оказываются, это просто мои наблюдения и разочарования (как зоотехника)
|
Ну это уже
совсем другой вопрос - вопрос грамотности судей. Если эксперт малограмотный и в породе плохо разбирается, возможно, что он пошел по пути наименьшего сопротивления и выбрал хороший показ.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 16:32] |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314177
|
наверх
|
Автор: Lumi (О пользователе)
Дата: 28 февраля 2011 16:33
Не врите, любой хэндлер будет выставлять ту собаку, за которую платят, на любой выставке. И никто не говорит, что это нечестный бизнес. Но это бизнес-т.е. выкачивание денег из потребителя.
Кстати-мое личное мнение о моей собаке не совпадает с мнением судей, они кстати оценивают его очень
высоко. Да и не каждый хэндлер его сможет выставить, что-то большинство побаивается)))) А ринговала его Лена Тимкина))) |
|
2/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314179
|
наверх
|
Автор: A-Lisa
Дата: 28 февраля 2011 16:34
Цитата:
От пользователя: A-Lisa
От пользователя: Lumi
Только не рассказывайте мне что вы делаете это бесплатно из любви к собакам. в
этом бизнесе достаточно людей, живущих
ТОЛЬКО на доходы от хэндлинга.
Что я делаю, не поняла?
|
|
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: для чего нужен хендлинг?
|
#1314180
|
наверх
|
Автор: Ptichka(часовню тоже я развали...
Дата: 28 февраля 2011 16:34
Цитата:
От пользователя: A-Lisa
Но РКФ выдаст родословные на щенков от вашей собаки только в случае наличия разводной оценки. В системе FCI только судья имеет право подтвердить, что собака супер хороша
|
это мне понятно, конечно. Я просто думала, что надо, допустим,
набрать какое-то количество титулов для допуска в разведение.
Цитата:
От пользователя: Czessy
Можно насобирать разные титулы
|
они только для коллекции хозяина нужны? Или , допустим, международные вязки допустимы при определенном количестве титулов или как минимум
участии в международной выставке? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
