Интересно ваше мнение по составу корма?

Question

Интересно ваше мнение по составу корма для собак, производитель позиционирует как суперпремиум класс и обещает 52% мяса!!!, вот собственно состав:
Куриное мясо, говядина, свинина, говяжие и свиные потроха, пшеничные отруби, рис, растительное масло,  витамины и минералы, натуральный антиоксидант.
Витамины и минералы: Витамин А, В1, В2, В6, В12, D3, E, биотин, фолиевая кислота, пантотеновая кислота, холин, цинк, железо, марганец, медь, аминокислоты: метионин, треонин.
Питательный состав: 20%белка, 9,7%жиров, 3%сырого волокна, 2,8%золы.

Fenechka (работаем для вас) · Accepted Answer

тогда странный состав
белка много -  жира мало, источников углеводов почти нет, отрубей много - клетчатки мало.... минералов вообще нет, зольность подозрительно низкая... Вроде хороший состав, но чего-то не хватает :-D

Ульяна! · Answer

Не пишут т.к. нет законодательных требований. Это все норматировано. 
Крахмал обязательно входит в экструдированные корма. Но именно экструзия изменяет усвояемость крахмала. Дело в том, что у хищных (и у собак тоже) крахмал переваривается только с помощью амилазы (фермент поджелудочной железы). Место перевариваривания  и всасывания только тонкий кишечник. Не очень много времени на транзит и гранула природного крахмала не успевает нормально расщепиться, до всасываемой глюкозы (сырой совсем мало, вареный чуть больше). Посмотрите как выглядит молекула крахмала - полимер глюкозы стянутый дополнительными связями. Так вот нужно эти связи сначала порушить, а только потом уже глюкозинки отщеплять. 
В экструдере не только и не столько температура, сколько давление. Примерно 20 атмосфер. Как раз разрушает доп связи, скажем, распремляет крахмальную гранулу до цепочки. 
Но даже такого - экструдированного крахмала - не должно быть много. Иначе не успеет весь переварится-всосаться и попадет микрофлоре на ферментацию. Бурление и журчание, диарея и кожные реакции - ответ организма.
В том составе, что Вы показали и процент велик (максимум 45) и обработка только нагревом.
Вот.
А так крахмал не загуститель, он несомненно важен для текстурообразования (конкретно хрустящей крокеты с дырочками), но это и отличный источник энергии. Хотя для собак и не главный.

Ульяна! · Answer

Не хватает логики. Все мясо указано в сыром (типа свежем) виде. Высыхает и уходит в конец списка. Вычитайте сразу 80% воды. 
Иначе не может быть такого несоответствия - много мяса - процент белка низкий. (только на нижней граници рекомендаций для здоровых собак) 
Если знать влажность, то можно посчитать углеводы.
100-20(белок)-9,7 (жир)-3 - 2,7 - 10(возьмем влажность по максимуму) = 54% углеводов.

Это корм не самого высокого уровня.

Знойная женщина (сметчик) · Answer

Ну не скажите...
Слабым поджелудкой собакам его нельзя.

Ульяна! · Answer

О. Извините, сейчас выше снова посмотрела - температура сушки указана. 70 градусов.
Несколько сомнительно т.к. очень высок риск обсеменения сырья (мяса) различными бактериями. Их гибель при такой температуре сомнительна. 
Ну и опять же об углеводах. 
Всяческое мясо (видимо измельчется) смешивается с отрубями и высушивается. При этом берется мясо сырое, отруби сухие. На вес мяса получается как бы много (больше отрубей). В процессе сушки вода исчезает и мяса становится по весу меньше на 80%(минимум). Отруби как были сухие так и остаются. Ну и соотношение другим сразу получается. 
Отруби совсем (т.е. СОВСЕМ!) не перевариваются. Мяса - не много. Настолько, что для подтверждения полнорационности необходимо вносить дополнительно аминокислоты.
Как-то так. Хотя я специалистом по собачьим печенькам не являюсь.
На мой взгляд - лакомство - возможно и да. Но полнорационный корм, да еще профессиональный - ненене.

fylhtq1970 · Answer

Не совсем понял какой процент имеется ввиду, поясните если не сложно.
А по поводу обработки, корм не только нагревается(просто температура не такая высокая как при экструдере для сохранности витаминов и прочих полезностей), но и прессуется (как бы выдавливается через сито), просто без нагнетания воздуха.

***ИА*** · Answer

Мясную муку наши "добросовестные" производители зачастую делают (либо приобретают) из мяса павших, больных или выращенных на гормонах животных, ну и пр... [/quote]
но эту информацию ни один производитель не будет озвучивать,почему такая уверенность что новый корм из натурального,живого сырья? Какие источники?  :-)  Вопросы не ради спора,а из интереса,поймите правильно.... ;-)

Попов Дмитрий · Answer

При всем обилии мясных ингредиентов у рациона явный углеводный профиль, причем с очень низким уровнем жиров. Низкое содержание кальция и фосфора (золы, соответственно). Огромное количество витамина А (чем это оправдано, непонятно, ведь корм для взрослых). 
Прессование и сушка на ситах. В связи с этим вопрос - корм в гранулах или хлопьях?

НихГди · Answer

сколько звезд у корма по этому индексу?
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/

Попов Дмитрий · Answer

Вы его сами делаете?

fylhtq1970 · Answer

Про температуру сушки, вношу поправки, сушка осуществляется до 90 градусов.
Мясную муку наши "добросовестные" производители зачастую делают (либо приобретают) из мяса павших, больных или выращенных на гормонах животных, ну и пр... интернет пестрит, перечислять не буду все. По мне так лучше если в производстве используется свежее высококачественное мясо (пусть оно и усыхает в процессе приготовления), чем мясная мука из непонятно какого мяса.
А по поводу отрубей, вот что нашел на просторах интернета
"...Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их...."
"...Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой..."
Ну и к тому же в составе еще присутствует рис, который является гипоаллергенным злаком, и усваивается собакой более 80%, в отличии очень любимого у большинства производителей кукурузы (служит больше как балластный наполнитель, который дает чувство сытости, но очень плохо переваривается).

Вот такие мысли по корму. Ваше мнение интересует и дальше... :-)

Ульяна! · Answer

По подсчетам в указаном составе продукта углеводов более 50%

Температура экструдера - максимальная 121 градус. Давление 20 атмосфер. Воздух никуда не нагнетается. Откуда такое странное представление.  Дырочки в крокете появляются при мгновенном испарении воды при переходе из экструдера в нормальное давление. При этом крокет увеличивается в размере примерно в 2-2,5 раза.

Больше или меньше что нагревается можно сравнить тролько если знать цифры выпекания. Но пирог в духовке печетсся при более высокой, чем в экструдере температуре. (это из кухонной практики  :-) )

А витамины и прочие полезности... Им или все равно на высокую температуру, или они в ней усиливают свои свойства (редко) или погибают. И разумнее их не сохранять, а просто наносить на уже охлаждленную крокету. Градусов примерно 60.

церера · Answer

Чего-то все мясо собрано воедино.Скорей всего и будет потрохов 52 процента. Наши консервы неплохие ,на Титова изготовлены. А какое название корма?

fylhtq1970 · Answer

К сожалению название написать не могу, а то сочтут за рекламу, могу лишь сказать, что корм в России пока не продается,  но возможно будет в будущем, т.к. меня лично такой состав заинтересовал, Еще насколько я знаю, в составе чего больше всего то и будет в самом начале и так по убывающей, т.е. исходя из этого потрохов не может быть больше мяса.

fylhtq1970 · Answer

По поводу углеводов, доверяю, я то думаю почему про них нигде не пишут на упаковках :-D 
А по поводу крахмала можно по подробнее, я всегда думал что крахмал в составе не есть гуд, обычно им до нужной густоты доводят продукт, а тут я его вообще не вижу, почему же он низкоусвояем будет?

Ульяна! · Answer

Я Вам посчитала сколько углеводов. Или не доверяете? По закону об упаковке углеводы указывать не обязательно т.к. можно вычислить
прессвание.... но при таком кол-ве крахмала этот продукт очень низкоусвояем

fylhtq1970 · Answer

По поводу того что не написал углеводы, перевожу состав с  помощью переводчика, почему то не нашел сколько углеводов на упаковке, но они определенно есть  :-D 
Хочу еще дополнить про процесс сушки, корм сушится и пресуется (т.е. не экструдер) при 70С, производитель объясняет это тем что так сохраняется больше питательных веществ и витаминов. 
А вы что думаете по этому поводу?

fylhtq1970 · Answer

ап

fylhtq1970 · Answer

Корм сухой, полнорационный, позиционируется для собак.

Fenechka (работаем для вас) · Answer

ну вообще неполные данные - это консервы или сушка, для кошек или для собак? полнорационный планируется или нет?
Свинина в составе - ничего страшного, она же термически обработана.

Ася, Урус и Ко · Answer

Корм влажный я так понимаю?
Свинина в составе меня сразу смущает.
Углеводов сколько?

fylhtq1970 · Answer

Нет, но под нас(под Российские продажи) сделают необходимую рецептуру.
Корм производится на небольшом заводе, это семейный бизнес, поэтому и более гибкий подходи к клиентам.

Spaik · Answer

Точно! Да и со здоровой долго не останется с такими кормами. Я кормила свою грифошку аканой хвалёной, беззерновой. Вовремя спохватилась. Печень посадила бедной собаке, хотя соблюдала все пропорции.

fylhtq1970 · Answer

Ну и вот собственно почему я так интересовался вашим мнением по составу корма. Т.к. планировал завоз его напрямую из Польши (т.к. надоело платить за московскую бешеную наценку). Итак корм уже в России.
Вот вся информация по корму (Торговую марку не пишу, чтоб это не воспринималось как реклама).

Продукт 100% натуральный. 20 летний опыт производства кормов для собак.
Корм произведен под строгим ветеринарным контролем.

Полнорационный корм для взрослых собак.
Хорошо усваиваемый, натуральный корм на каждый день.
 
Корм Х- это композиция свежего мяса отличного качества и других натуральных компонентов которые поддержат в замечательной форме любого пса, а так же обеспечат ему блеск шерсти и здоровые зубы.
Сушение корма происходит на основе двадцатилетнего рецепта традиционным способом в сушке на ситах.
Смесь свежего куриного мяса, говядины и свинины с овощами и зерном проходит только одну термическую обработку в процессе изготовления. Благодаря этому сохраняет питательные свойства и витамины.
В процессе производства не используются искусственные красители, консерванты и субстанции усиливающие вкус и запах,.
 
Продукт не содержит сои, молочных продуктов и ГМО.
Запах и консистенция продукта Х, является результатом натуральных процессов, которым было подвергнуто сырье.
 
Состав:
Мясо 52% (курица, говядина, свинина), говяжьи и свиные потроха, пшеничные отруби, рис, растительное масло,  витамины и минералы, натуральный природный  антиоксидант токоферол.
 
Питательный состав:
белок 22,5%, жир 9,7%, сырое волокно 3 %, зола 2,8%, влажность 8,9%, кальций (Ca) 6г/кг,
натрия 0,06%, фосфора 5г,  магний 0,1г, селен 0,1мг.
 
Витамины и минералы в 1кг:
витамин A 34900МЕ, витамин B1 1мг, витамин B2 1,6мг, витамин B6 10мг, витамин B12 0,04мг, витамин D3 1200 МЕ, витамин E 70 МЕ, биотин 0,2 мг, фолиевая кислота 2мг, пантотеновая кислота 8мг, холин 5мг, цинк 54мг, железо 50мг, марганец 35мг, медь 14мг 
Аминокислоты: DL-метионин 0,35г, L-треонин 0,17г.

Энергетическая ценность ? 3513 ккал

Ну и собственно для чего все и пишу, планирую расширить линейку для разных пород собак, возрастов и размеров. Знающие люди, кто разбирается в составах, прошу с советами, что необходимо добавить, для улучшения состава, интересуют только натуральные ингредиенты, химию категорически против добавлять.
Ну и заранее спасибо тем кто откликнется. ;-)