Гуинплены....как быть дальше?

Question

Очень хотелось бы услышать мнение заводчиков.
Своё сейчас напишу.Я никак не могу понять две вещи-зачем специально уродовать собак и зачем врать на выставках?
Про уродование.Я думаю все помнят книгу Человек,который смеётся?Тамм один находчивый предпрениматель покупал детей,уродовал их,потом продавал богатым в частные цирки и типа зверинцы для увеселения.Зачем делать это с собаками?Утрировать из поколения в поколения черты повышающие цену на щенков,но являющиеся физиологическим уродством.Примеры:чау времён Лоренца были нормальными,рабочими собаками с миндалевидным разрезом глаз,аккуратными ушками,шерстью не требующей особого ухода.Сейчас на рингах мы видим тяжёлых пухлявых зверушек с крохотными гляделками,сопящих и хрипящих.Английский бульдог-рабочая,крепкая собака превращена в пародию на зверя.Они даже родить-то не могут сами в большинстве своём,почти все аллергичны,имеют проблемы с сердцем и дыханием.Йорки-да,бэби-фейс стоит дороже и чем мельче,тем дороже.Но это ведь тоже были нормальные собаки!Теперь из 10 йорков с крысой справится может один или два.И не надо говорить,что это ПОРОДНЫЕ особенности.Их ещё 15-20 лет назад просто не было.
Второе.Зачем врать на выставках?Прежде всего выставка это племенной смотр.Чем выше оценка,тем охотнее вяжется собака,больше спрос на щенков.Но!Какую тему по хэндлингу или грумингу не открой везде одно и тоже-как с помощью косметики и простановочной позы собаки скрыть от судьи её недостатки.Вы их скроете,но они ЕСТЬ и передадутся детишкам.Почему просто не поработать и не вывести собаку с нужными параметрами.Да,это долго,дорого,хлопотно.Может вообще не получиться никогда.Но вы же ЗАВОДЧИКИ!Это ваша работа!Вы бы не хотели же получить к примеру кровать изумительно смотрящуюся на выставке в магазине,но непригодную для использования.Недавно у меня заводчитца коккеров покупала текстурирующий шампунь для жёстиков чтобы скрыть пухлявую шерсть своих производителей на ринге.И будущие покупатели щенков вместо гладкой,плотной шерсти у своего желанного щенка получат кусок ваты на ножках((((Нехорошо это .Я так считаю.А вы?

М-Лисицца · Accepted Answer

Как внушить людям,что утрированное уродство и красота-разные вещи?И дело не в рабочести только.К примеру колли.Я же не думаю,что в ринге должны проверять может ли колли пасти овец,это в принципе в городе никому не нать.Но есть вещи которые просто удобны.Нормальная шерсть колли имеет ость,прикрывающую плотный подшёрсток.При такой шерсти грязь не липнет,шерсть не скатывается,не намокает под дождём.Так было у моей суки 96 года рождения.Её дочка тоже жившая у меня по нынешним меркам красотка-толстая морда,крохотные глазки,обилие меха-глазки слезятся,мех скатывается постоянно,живот и лапы невозможно отмыть после прогулки.Они вообще разные собаки.И второй вариант менее пригоден для нормальной жизни.А шар-пеи?Почему это считается нормой,если пёс аллергичен,глаза надо подшивать,анус наоборот.....Кто даёт добро на разведение этих мутантов?Меня тут  ругали ,что я не люблю мелкашек,я их люблю.У меня фокс и шелти.Кто скажет,что они крупные?Но у них полная зубная формула и мощные челюсти,крепкий костяк,нет аллергий,шерсть требует минимального ухода,ничего нигде не скатывается,психика устойчивая,я могу с ними и в пир и в мир.Не потому что я супер дрессировщица,скорее наоборот :-D -а потому что гены.Меня огорчает именно целенаправленное разведение мелких,вечно дрожащих,мерзко тяфкающих собачёнок размером с крысу.Которые не могут гулять 9 месяцев в году,теряют зубы с 5 лет,сами не рожают,постоянно ломаются,аллергичны.Это дамские аксессуары,а не собаки.Мне кажется,что именно разведение таких собачек и есть настоящее жестокое обращение с животными.

счастье рыженькое (ярко рыжее)... · Answer

Эмс....можно тоже  в темку влезу?
Про выставки - шампуни, кондишины - ладно, пусть собачка красиво выглядит, но когда покупают краску для носа 8(  Вроде такие вообще с ринга должны сниматься или нет?!
Меня вот честно в данный момент волнует не внешние данные собак, а их психика. Вяжут такое, что нужно было усыпить. прекрасный пример: кобель шарпа....ест-нно проданный как диванная собачка-плюшка. В возрасте 5 лет начал швыряться на хозев....в итоге порвал девушке хоз-яина, ноги, руки и  лицо, только за то, что она поставила ему воду и отвернулась. Когда до этих событий был звонок заводчику, что с собакой жесть что начало твориться...ответ был: "Так весь помет такой....в мамку наверное!" И такую суку человек вяжет? От такой суки продаются щенки? 8( 
И вообще, в последнее время, сложилось стойкое впечатление - выставка, чтобы получить титул получше, разводную оценку, чтобы вязать и продавать.....вязать и продавать. Все.....и я думаю, что даже в нашем городе от силы найдется 1-2 человека, который радеет за породу, остальным лишь бы заработать....поэтому и вяжут мини с мини и тд......

*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)... · Answer

Во многом очень даже с Вами согласна, у нас в породе Ам. стафф терьер скоро надо будет стандарт переписывать, так как высоких стаффов становится всё больше и больше... Да и другие проблемы только копятся, к сожалению...  :-(

Дожик (что бы такого сделать х... · Answer

Ну по поводу второго - фигня это рядом с первым пунктом! Да и выставки давно перестали быть плем.смотром и превратились в просто яркое красивое шоу. А вот первый пункт... печально все. Я с ужасом смотрю на нынешних нем.догов, даже не представляю, где искать собаку лет через 5-10... если вообще захочу еще раз дога взять... Заводчики в погоне за модой изменили породу до неузнаваемости, говоря, что ничто не стоит на месте, надо двигаться вперед. Ну если ЭТО - вперед, то... даже не знаю... В 3 года бедные животные выглядят дряхлыми стариками, я уже не говорю о метрах лишней шкуры и круглолобых и короткомордых головах, которые писавшим стандарт и в кошмарном сне не могли привидеться.

Сакэ82 · Answer

моя чаучау спокойно гуляет в жару(правда мы короткошерстные),бегает,плавает,скачет барьеры и носиться по лесу в компании с парой амбулей. :-) 
А ринги действительно переполнены тяжелыми сырыми чау,смуфиков вот еще вроде не испортили
Моя Сакэ

Некоторые породы шоу разведение конечно сильно портит(((

-=EvA=- (стаффо-мама) · Answer

только перед этим он мне руку разорвал.... на всю жизнь память.... а перед тем  как "познакомится"  со мной.... разобрал всю квартиру по кирпичикам....

да да, в прямом смысле слова... он выгрызал кирпичи из стены...... но мало того - он перегрызал в ванной железные трубы и периодически "топил"  соседей....

вот такая занятная плюшка :hi:

и когда я обладая   всей этой информацией  слышу от заводчицы

извините,  но хочется ее пристрелить... :ultra:

вегги · Answer

А кто покупает щенков? Простите за дебильный вопрос, но ведь заводчик тоже не может весь помет оставлять себе на обеспечение. 
Щенков покупают обычные люди. кстати, их уровень жизни и доход довольно сильно повысился, или будете спорить?
Вы говорите, что собаки не могут охотиться - а от них этого требует хозяин?
Вы говорите, йорк не справится с крысой - а разве нынешние хозы допустят такую схватку? Сразу собачку на ручки и домой  :-)

Собака уже нужна не как охотник, пастух и т.д.,  а как просто компаньон и, ну что поделаешь, "красивая штучка".
А питомники, несмотря на свое предназначение улучшать конкретную породу, все равно вынуждены подстраиваться под потребителя.

p.s. К слову, в той теме, где вы ранее бросались камнями в мелкашек, я не поняла, как глубока была ваша мысль. Думала, вы просто любите только больших собак  :mad: Теперь понимаю и, более того, поддерживаю!

werwolfrizen · Answer

у нас  соседский шарпей строго в наморднике гуляет -тварь та еще...Хозы, спасибо, адекватные -и на оКД ходили и ЭШО купиле скотине. Любят его -не пойму за что, не собака -проблема -швыряется на щенков, кошек, человека цапнуть может. Я все свою НО от него берегу -моя молодая сильно его на зуб попробовать мечтает. Мало я шарпеев милых видела у нас -все такие. Результат  безумной популярности породы  15 лет назад.

пТАШка (меняю жизнь!) · Answer

тебе нельзя в эксперты, однозначно...  ;-)  Таким даже ЛПП присуждают, даже если видят, что собачка швыряется за рингом (да, и в ринге бывает, че уж...). Главное ж, красивый собак, а че там с психикой - уже не важно  :-(

Saylis · Answer

Во-первых, не все недостатки передаются. Во-вторых - заводчик повяжет собаку с недостатком (не пороком), если у этой собаки есть масса достоинств. И эксперт на выставке тут ни при чем. Выставка - это шоу, а разведение - это разведение, не надо, пожалуйста, путать эти вещи. Эксперт для заводчика - это не истина в последней инстанции. 
Я повяжу свою суку с кобелем без титулов, если он будет меня устраивать по всем параметрам. Что такое Чемпион? Это наличие у владельца достаточного количества денег, времени и желания. Вот и все. Получить Чемпиона России вообще раз плюнуть. Только заводчик - идиот будет выбирать пару для своей суки по наличию заслуг на выставках.

Разведение - вещь неоднозначная.

бижу · Answer

Если бы на выставках изменились требования,то и заводчики бы подстроились бы.В сторону племенной работы,а не КАКОЙ БАНТ НА ГОЛОВУ ПРИКОЛОТИТЬ.Ну и спрос рождает предложения.Вот взять йорков,уж сколько эту породу трясут,на сколько она портится.А что ни звонок за щенком-НАМ НАДО МИНИИИ....а стандарт породы-по боку...

М-Лисицца · Answer

Ой,ну таких заводчиков как ты в городе пять человек :-D Дак это и видно по абсолютно нормальным собакам,которые будут радовать владельца и не доставлять проблем.Вся беда в том,что новый будущий собаковладелец приходит на выставку,видит ЛПП и хочет щенков от него.Конкретно от этой собаки,не вникая что то что он видит фейк,постановка.А мне как раз мечтается,чтобы например заводчики йорков объединились и сказали "нет" миникам и бэби-фэйсам.А покупателям доходчиво объясняли,что йорк это прежде всего терьер.С крепким костяком,зубушками и ярким темпераментом.И или они покупают нормальную здоровую собаку или пусть идут лесом.И так в каждой породе.Мечты-мечты...

Найдите мне на форуме продаж помёт,где не будет перед кличками родителей трёхэтажного списка чемпионов всех мастей.И упор идёт на это.И в разведение пускаются именно эти шоу собаки.Где эти "не все" заводчики и их собаки?

Lumi · Answer

Слава  FCI ! они  радеют за  шоу,и на выставках  мы  выбираем чемпионов по красоте,а не  чемпионов по рабочим качествам.А так, чтобы и умные и красивые в одном  флаконе  - так уже не бывает почти.

Fenechka (работаем для вас) · Answer

что делали рабочие чау во времена Лоренца? 
выход прост - разводите сами... убедить кого-то работать так, как вам кажется правильным, невозможно...
у множества пород есть рабочее разведение, да и далеко не все заводчики декорации врут. Но, как в том анекдоте, честные стоят очень дорого...

Nero-vincitore · Answer

8(  8(  8( жесть..

*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)... · Answer

Вот и я об этом уже задумываюсь...

Дожик (что бы такого сделать х... · Answer

Ладно хоть просто краску. Догам татуаж век и носа делают. При том, что стандарт допускает непрокрашенные веки и нос у мраморных.

бижу · Answer

Ну,с января этого года ,не раз плюнуть,и даже не два...
с остальным-полностью согласна.Разведение,и выставки-абсолютно разные вещи.Да и не все заводчики "болеют" выставками и чемпионством.Равно как и всякие щенки рождаются в крутых питомниках..
Хотя основная масса покупателей щенков думает именно так,что от чемпионов рождаются чемпионы. ;-)

Sasha_rgtvi · Answer

может, она для молодых собак покупала
мы тоже "утяжеляли" шерсть, пока вся щенячька не поменялась, у молодых собак она частно излишне пухлявая, плюс разной длины на очесах и торчит в разные стороны, но на вату это не похоже))

а собак без недостатков в принципе не бывает, идеальных нет, только недостатки бывают разные, на какие-то можно закрыть глаза, на другие нет

про все породы не скажу, в нашей зависит от окраса, у рыжих допускается коричневый нос, для черных это брак

Saylis · Answer

я что-то пропустила?

"Для получения титула ?ЧЕМПИОН РОССИИ? необходимо:   

Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках  Национальная, Всероссийская  ?Чемпион Федерации? или  Национальная, региональная ?Кандидат в Чемпионы Федерации? 

Вариант 2. 4 САС  - полученные у 4 разных судей, если  один САС получен на Интернациональной выставке ?САСIB ? либо на Национальной, Всероссийской выставке ?Чемпион РКФ? 

Вариант 3. 3 САС ?полученные у 3 разных судей  и диплом ?Юный Чемпион России? 

Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке ?ЕВРАЗИЯ? 

Вариант 5.  1 САС  - полученный  на Интернациональной выставке ?Россия?(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат ?Чемпиона РКФ? )

Время, деньги и желание. И вы у цели.

stec · Answer

Тема-баян  :-D 
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=74&t=659263&i=659276

Злой хруль · Answer

А что там с немцами 20-х годов?

Сакэ82 · Answer

asterhaus,спасибо,Вы лучше смогли выразить то что я хотела сказать))))))

asterhaus · Answer

Вы еще вспомните немецкую овчарку 20-х годов... Как же она изменилась с того времени  :-D 

Первая чау у меня появилась в 1989 году. Поэтому, владею в полном объеме ситуацией по породе чау. В корне не согласна с Вашим утверждением, что сейчас выставляется в рингах. У Вас устаревшие сведения  :-D Уже лет 10, как пройден этап "тяжёлых пухлявых зверушек с крохотными гляделками,сопящих и хрипящих". Вы владеете неполной информацией по данной породе. Уже давно вымерли хрипящие и сопящие! У меня сейчас даже не "храпящие". И по шерсти: структура щенячки, как у многих пород- да, пухлявая. Но собака перелиняет и все будет нормально (конечно, есть исключения, как в любой породе, как и есть разные заводчики). 
Что касается рабочих качеств- уже давно чау относится к декорации. А рабочих пород достаточно много, если кому-то нужна ездовая лайка, зачем брать ЧАУ?  И для охоты есть достаточно пород...  :-) 
Что касается крохотных гляделок: понятие красоты у каждого человека разное. Извините, славянская раса для азиатов тоже не кажется красивой...Так же, как и азиаты для славян. Но есть стандарт. Глаза должны быть чистыми и без признаков энтропии. А уж размер... Просто складочки на голове, ХАРАКТЕРНЫЕ для породы, создают эффект моленького глаза. Вот и все.  :ultra: 
А еще по шерсти: гуляю с собаками и в дождь и в снег, никто не мокнет. Отряхнулись- и снова сухие! Намокает только щенячка. Прежде чем приводить какие-то примеры по определенной породе, немного поинтересуйтесь истинной ситуацией. А то пугаете тут народ  :-D
[url=http://shot.qip.ru/009IWW-1nQRL9Ac8/][/url]
[url=http://shot.qip.ru/009IX1-2yVu0p6dN/][/url]