Добрый день.
Хотел бы поделиться своей историей с профессиональными заводчиками и любителями породы испанский мастиф, в надежде получить действенный совет или рекомендации. Год назад в июне 2017 года я приобрел щенка испанского мастифа после недолгих поисков по сайтам питомников остановил
свой выбор на питомнике Spanish Grand заводчика Игнатьевой Людмилы. Не удосужился съездить и посмотреть на собак воочую, условия их содержания породные признаки и т.д... Довольствовался фото- и видео информацией. Вероятно меня больше подкупило обаяние и на мой взгляд профессионализм ,как мне
показалось заводчицы Игнатьевой Людмилы. С ее слов на тот момент у нее были одни из лучших представителей этой породы с множеством регалий и титулов.
Я имею достаточно большой опыт содержания собак крупных пород(более 35 лет)и поэтому 2-х месячный щенок для меня нерешаемых задач не поставил.
Собака была достаточно комфортна. Единственное, в возрасте где-то 3.5-4 месяцев я начал замечать, что собака развивается несколько по другому типу, больше похожему на волчий. Какие то новые предметы на территории участка собаку больше настораживали или пугали, а не вызывали присущее всем щенкам
любопытство. Увидев новый предмет, например даже мешок с мусором, собака предпочитала уйти, избежать нежели изучить, проверить. Ситуация со временем начала усугубляться. К 5-6 месяцам с собакой стало сложно гулять вне территории. Собака боялась всего. Ее пугали люди, машины, посторонние шумы,
практически прогулка вне территории для собаки превратилась в серьезный стресс. Я связался с заводчицей, разъяснил ситуацию. Она сильно не удивилась сообщила мне что отец щенка по прибытии в питомник в зрелом возрасте тоже проявлял излишнюю настороженность и недоверие ко всему. Со временем все
страхи прошли, я в надежде начал работать над социализацией собаки, водил ее в людные места, чаще старался выгуливать с другими собаками. К сожалению большого результата не достиг, кроме меня ни кто из членов семьи не мог выйти с собакой за территорию дома, учитывая что собака набрала определенный
вес и физическую силу, это могло окончиться серьезной травмой(она могла резко дернуться на поводке и свалить с ног) например..
Собака на улице даже с собаками разных пород и размеров вела себя скорее настороженно. Это было больше похоже на боязнь.
На территории участка во дворе собака
несколько успокаивалась. Но, к сожалению, все посторонние звуки ее настораживали она убегала в вольер и безостановочно лаяла. Мне пришлось перенести вольер вглубь участка, потому что соседи высказывали серьезное недовольство. Она неплохо относилась к моим детям, играла с ними, но только до появления
посторонних людей или звуков. Мне пришлось прибегнуть впервые в своей практике к услугам профессионального дрессировщика. Она несколько смягчила ситуацию после 3х месяцев занятий, по крайней мере собака перестала шарахаться от всего. Но все это было далеко от идеала в моем понимании. Собака
описывающаяся при приближении посторонних, гуляющая на улице на полусогнутых ногах с поджатой головой, ни разу не поднявшая хвост не является на мой взгляд здоровой психологически. Я обращался к разным специалистам, врачам, психологам, дрессировщикам за советом , все сходились в одном-эти изменения
проявляемые асоциальным поведениям имеют наследственный характер, следовательно не могут быть полностью изменены...Для нашей семьи это стало тяжелым испытанием...Но это оказалось далеко не все, где то ориентировочно с 8-9 месяцев у нас начались проблемы с суставами. Сначала это выражалось в виде
шишек возникавших на локтевых суставах поочередно то справа то слева. Потом стали выходить на плечах. В 13 месяцев у нас через хромоту начали отниматься задние ноги. Собака перестала ходить, принимать корм, у нее поднялась температура. Она была неподвижна. Учитывая особенности поведения собаки нам
приходилось вызывать врачей на дом. Но когда пес перестал ходить нам пришлось его госпитализировать в крупную лечебницу города Казани, где ему проводили манипуляции под наркозом. В возрасте 15 месяцев ей был поставлен диагноз дисплазия тазобедренного сустава 4Д, отягощенная артритом суставов в
стадии воспаления. Собака была посажена на антибиотики, гормоны. В общем то за всю свою короткую жизнь собака приняла такое количество антибиотиков, гормональных препаратов, обезболивающих и т.д..., в виде таблеток, уколов внутривенных вливаний, хватило бы на 100 собачьих жизней наверное.... После
проведения курса интенсивной терапии собака вроде бы пошла на поправку. Стала набирать вес, проблемы с суставами на месяц у нас отошли. Но через месяц, к сожалению, ситуация повторилась. Опять пошли на локтевых суставах огромные капсулы с суставной жидкостью. Мы их периодически откачивали, принимали
препараты ,картина стала удручающая. Все бак посевы, которые брали у собаки, не имеют никакой бактериологической основы. Определили соматическое заболевание-артрит, которое наследственно и полному излечению не подлежит. Будут возникать периоды ремиссии, периоды обострения и мне было определено
врачами, что скорее всего собака будет в таком ритме всю жизнь. У меня возник резонный вопрос-ЗА ЧТО МНЕ ЭТО,ПОЧЕМУ ТАК! Я его следовательно задал Людмиле.. ЗА ЛЕЧЕНИЕ,ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ АДАПТАЦИЮ СОБАКИ МНОЮ БЫЛИ ПОТРАЧЕНЫ СУММЫ МНОГОКРАТНО ПРЕВЫШАЮЩИЕ СТОИМОСТЬ САМОЙ СОБАКИ. В этой ситуации я
потребовал от нее участия, ведь покупка щенка это не лотерея и ответственность несет каждая сторона. В ответ я получил вразумительный отказ со словами: “это не мои теперь проблемы, у меня все справки в порядке, Да, я могу предположить, что даже совершенно здоровые собаки могут произвести больного
щенка. Отзывчивость и любезность заводчицы Людмилы быстро сменилась на противоположную реакцию. Как мне кажется, ответственные заводчики дорожащие своей репутацией не имеют морального права «умывать руки» в возникшей ситуации. Собаку должны были на мой взгляд либо вернуть, либо возместить фин.
затраты суммой эквивалентной хотя бы полученной прибылью от продажи щенка. м не кажется это было бы справедливо...Мне кажется, что в случае питомника Спаниш Гранд коммерческая составляющая вышла на первый план. Иначе как объяснить реакцию, и почему на сайте питомника представлены собаки не
существующие на сегодняшний день, если собаки не выращены у заводчика, почему она сразу не сообщает об особенностях поведения которые наблюдались у ее собак в щенячьем возрасте и юности о который она знала. Вот такая вот грустная история возникла в моей семье ,которую я приобрел за свои же деньги.
Собака с заурядными породными признаками(в 15 месяцев рост в холке70-75 см., вес 63.5 кг.),не допускаемая к разведению, собака с которой невозможны элементарные радости от совместных прогулок-вот итог моего сотрудничества с питомником Спаниш Гранд. Буду признателен если кто то может быть сам, может
быть из информативных источников сталкиваясь с такой ситуацией касательно его физического здоровья предложит какие то варианты лечения, которые как то облегчат участь собаки ее дальнейшее проживание. Потому что это достаточно тяжело содержать собаку, которая испытывает трудности в элементарном
передвижении, испытывает физическую боль с такой регулярной периодичностью. Все это, к сожалению, болезненно отражается на всех членах нашей семьи. Для нас приобретение данного щенка в данном питомнике стало горьким опытом т.к. все мы переживаем за собаку, испытываем серьезные неудобства, связанные
со сложившейся ситуацией. На сегодняшний день заводчик Игнатьева Людмила успешно реализует щенков, причем от тех же производителей что и моя собака. Счастливых клиентов питомника Spanish Grand прошу обратить дополнительное внимание на эту публикацию и сделать выводы.
1. Пока нет доказательств, все, что вы написали имеет статус «на заборе тоже пишут». Фото собаки, родословной, заключения врачей, скрины объявлений о продаже щенков от тех же производителей.
2. При покупке щенка был заключён ДКП? Что в нем написано по поводу ответственности заводчика при
выявленных генетических наследственных заболеваниях?
3. При выборе щенка изучали ли вы родословную, узнавали есть ли снимки на дисплазию у предков? Про вашему тексту можно сделать вывод, что нет. Взяли, где были щенки и хорошо.
3. После покупки собаки она становится вашей
собственностью. Соответственно, все финансовые затраты на содержание и лечение несете вы. Заводчик действительно может вернуть стоимость щенка при выявлении генетических заболеваний. но опять же если это прописано в ДКП.
Вывод:
Я прекрасно понимаю ваши чувства и
разочарование. Я ни в коем случае не стараюсь оправдать заводчика, но прежде чем публично такое заявлять, необходимо иметь доказательства.
Когда они будут, будет другой разговор.
Я считаю - и палка раз в год стреляет. Бывает, что производители по снимкам свободны от дисплазии, а у
какого то щенка в 10 ом поколении начинаются проблемы с суставами. Поднимут бучу, будут орать про дисплазию, в итоге окажется, что щенок рос на гречке и у него элементарный рахит. А осадочек остался.
С другой стороны недобросовестных заводчиков, случаев подмены снимков и наличия в разведении
особей, которым там вообще делать нечего - тоже не редкость.
Добросовестный заводчик не допускает в разведение собак с дисплазией и прочим. А в случае выявления в каком либо из помётов, тут же убирает всех родителей и потомков этих родителей из разведения.
Автор, ещё раз и с
доказательствами. Иначе это все сплетни.
UPD. Что касается психики, то я часто сталкиваюсь с отсутствием элементарной социализации. Вы писали, что занятия с кинологом дали некие результаты. может быть следовало начать раньше, а не полагаться на свой опыт? Я допускаю, что вы и
многочисленные ваши специалисты сделали правильный вывод о психике щенка. Но... я сама часто сталкиваюсь с такими «опытными» по 10-20-30 лет собаководами, которые говорят, что я все знаю как правильно, а в итоге не могут отличить доминирование от трусливо-агрессивной реакции(простихоспади меня за
заезженные фразы, но надеюсь все поняли, о чем я), а потом лупят на чем свет стоит перепуганную до смерти собаку. Многие вообще не имеют понятия, что такое ПРАВИЛЬНАЯ социализация, окно ранней социализации и т д.
Короче, туманно все, мне лично не понятно.
Ну и если
все, что вы написали правда, у вас есть доказательства и договор купли-продажи - шагайте в суд.
Собаку жалко. Здоровья ей.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2018 13:33]
Неприятненько
Вы пытались найти однопометных щенков (владельцев) от кобеля и суки, от которых ваш щенок? Может быть не этот помет, а другие. Если это генетические проблемы, то наверняка у кого/то такие же проблемы. Поищите хозяев других щенков (соцсети/ песиКо, породные форумы). Тогда можно
будет в суд обратится со всеми вашими бедами
Ну и если все, что вы написали правда, у вас есть доказательства и договор купли-продажи - шагайте в суд.
1. На момент продажи щенка, он был здоров.
2. Скрытые дефекты и генетические заболевания не выявленные при покупке
считаются форс мажором, обязательно на дисплазию для плем.разведения сдают нем.овчарки, ротвейлеры (причем и у этих пород дисплазия никуда не ушла, даже при очень строгом отборе и даже в Германии, как и во всей Европе, у остальных пород по личной инициативе заводчика;
3. Если бы дисплазия была
только генетически наследуемой, то за 50 лет что с ней борется весь мир, нашли бы уже этот несносный ген...
Цитата: От пользователя: din_732
В этой ситуации я потребовал от нее участия, ведь покупка щенка это не лотерея и ответственность несет каждая сторона.
Чисто юридически, наверное, вы правы. Если был договор, и в нем так написано. бывают и другие договоры, в которых чёрным по белому прописана ответственность сторон.
А то ничего себе какой форс-мажор.
Дисплазия
практически не диагностируется до определенного возраста. Какую-то ответственность заводчики все-равно должны нести за своё поголовье. И отражается эта ответственность в договоре, в виде замены щенка или возврата денег. А так можно плодить что попало, а потом говорить «ой, форс-мажор. Что-то не
получилося».
Я понимаю, что никакой заводчик не даст 100% гарантии. И понимаю, что мастиф не болонка, чтобы назад принимать такого щенка с легкостью.
Но мне казалось, в интересах заводчика решать подобные ситуации как-то полюбовно, чтобы потом покупатели на разных форумах твоё имя не
полоскали. Тем более, если это случай единичный. Как говорится, и на старуху бывает проруха.
Хотя, мне, наверное, не понять. Я как раз в той армии, где снимки на дисплазию обязательны для разведения, да и не заводчик я.
Прочитал пост топикстартера несколько раз. Создалось стойкое убеждение - человек взял собаку породы со стандартными возможными проблемами которой справится не смог. Уже по первому описанию возникает много вопросов именно к автору по разным настораживающим моментам...
Дисплазия бывает не только генетическая, но и ПРИОБРЕТЕННАЯ!! Полученная собакой в результате ошибок моциона и выращивания.
А испанец - очень сложная порода.
Все реже и реже встречаются порядочные заводчики, в основном действует правило, что все возникающие с собакой проблемы это проблемы владельца, даже наследственные. Никаких компенсаций за плем брак. Никакой договор не поможет.
Заводчики это люди, а люди во все времена были одинаковы. Порядочный человек честен во всём, и нет разницы - заводчик он или брюки шьёт.
Вот никто не создаёт тем о порядочных людях
(заводчиках), а жаль. ;-)
Цитата: От пользователя: detka-w-kletke
Пока нет доказательств, все, что вы написали имеет статус «на заборе тоже пишут»
Правильно сказано. Огульно обвинять запрещено у нас на форуме.
Хотя, мне, наверное, не понять. Я как раз в той армии, где снимки на дисплазию обязательны для разведения, да и не заводчик я.
У нем.овчарок обязательна уже многие годы, но дисплазии меньше не стало.
3. Если бы дисплазия была
только генетически наследуемой, то за 50 лет что с ней борется весь мир, нашли бы уже этот несносный ген...
Очень много зависит от выращивания
И в чем заводчик будет виноват если у производителей все тесты сданы, на 0, а владелец кормил щенка не тем что рекомендовал заводчик а тем что посчитал нужным сам? Не правильно давал нагрузку и т.д.? И да узнайте как дела у однопометников?
Хотел бы ответить всем авторам которые не поленились столь развернутый комментарий к моей публикации. Уважаемые дамы и господа, я не призываю никого байкотировать уличать линчевать ни в коем случае. Единственное на что направлено мое письмо, это на то чтобы люди пожелавшие приобрести собаку обратили
очень большое внимание на сопроводительные документы и на состояние здоровья животных в том или ином питомнике. К сожалению я слишком сильно доверился эмоциям и не потрудился закрепить юридически наши отношения учитывая что заводчик был искренним и добрым на тот момент ко мне. Он даже пошел на
определенные фин.уступки.
Все наши отношения ограничились только передачей денег и приемом собаки. Никаких доп.соглашений, сопровод. документов договоров мы не составляли. Соответственно у меня нет ни малейшего желания пытаться сейчас как то в юрид.поле разрешить наши вопросы которые
возникли, по большому счету их у меня уже нет, для меня все предельно ясно. Здесь единственное хотел еще заметить, да я конечно не претендую на звание АРХИопытного заводчика собак. Более 10 собак было в моей жизни. Большая часть из них прожили долгую жизнь, дожили до старости все было прекрасно. Что
касательно отношений с собаками: любовь, терпение, внимание - это те 3 столпа на
которых я строю отношения с собаками которых приобретаю. Да, с определенного возраста я начинаю требовать полного подчинения, но только не со щенками. Здесь это не работает. В данном случае у меня есть своя
методика, которой я полностью придерживаюсь. Поэтому говорить о том что проблемы с психикой могли стать следствием моего некорректного несдержанного отношения к животному, но они мягко говоря не точны. Также примерно заводчик Людмила попыталась мне пояснить все происходящее на последних этапах
нашего обсуждения проблем. Она прямым текстом и сказала возможно ты ей просто по башке настучал и поэтому такая проблема.
Здесь все гораздо сложнее. Те кто когда либо сталкивался с такой ситуацией меня понимают. На самом деле это симптоматика, определенный диагноз. Собака не может так себя
вести не имея каких-то серьезных расстройств психики. Что касательно здоровья собаки, ее физического отсутствия, наличия заболевания, приобретенный врожденный - мне это абсолютно не интересно. Я просто не могу вам объяснить всех тех эмоций переживаний которых нам приходится каждый день испытывать.
Собака страдает, страдает физически. Собаке тяжело она хочет жить она не может жить полноценной жизнью. Мы лишены элементарного: длительные прогулки, физические нагрузки - то что нам категорически запрещено, а собаке этого хочется. Мне грустно понимать что в ее жизни этого не будет никогда. Нам
рекомендуют для того чтобы
как то скрасить жизнь, завести еще одну собаку. Я уже подумываю над этим вопросом. Я смирился с этой ситуацией. Мы с этим живем и так и будем с ним жить до конца его дней. Единственная цель которую я все таки преследую это чтобы люди понимали что во время покупки
собаки надо предполагать все возможные варианты и учитывать их. Собаку я брал не для разведения, не для выставок. Собака бралась в семью как член семью. К сожалению, все таки для нас все это обернулось достаточно серьезной проблемой.
Все спрашивают, а был ли договор? А что меняет наличие договора? Если заводчик не хочет никаких возвратов, то и суд не поможет. Денег нет и всё! А по суду тоже взять никак, если человек числиться безработным.
Ну а операцию вашей собаке сделать нельзя? Делают же взрослым животным замены суставов, можно обратится к породникам по стране и сделать просилки, если самим вам не потянуть по деньгам, да такая собака не будет спортивной, но жить без боли сможет
Заводчик скажет, что более 70 процентов современных дисплазий - это ошибки выращивания, и приведет соответствующую статистику. Она существует.
А относительно договора - вот у меня в договоре есть акт передачи
собаки с описанием состояния и указанием класса - шоу, и пункт в договоре, согласно которому заводчик обязуется вернуть деньги, если из собаки не вырастет пес шоу-класса. Так что договор-договору рознь...
Почему же не стало? Как то мне попадалась статистика. Дисплазия у НО снизилась с 24% в 70-е годы до 19% в 2000-е. Но это была статистика какой-то одной страны. Вроде Германии, точно уже не помню. По поводу
собаки автора - создается такое впечатление, что именно у автора щенок долго сидел за забором и не был социализирован. Потому что поведение идентично тем щенкам, которых начинали социализировать только после 6-8 мес.
Собака страдает, страдает физически. Собаке тяжело она хочет жить она не может жить полноценной жизнью. Мы лишены элементарного: длительные прогулки, физические нагрузки - то что нам категорически запрещено, а собаке этого хочется
Раньше дисплазия тоже была, была у очень многих собак, но это никак не мешало им нормально жить, так как не было рентгена, не было такого диагноза, вообще не знали, что это такое - и собаки прекрасно жили, бегали, прыгали и шли в разведение.
Я не писал о возврате собаки. В пункте речь идет о возврате стоимости щенка. А стоимость там не пять рублей, за те суммы адвокаты вполне возьмутся и что нужно докажут...
а, например, отсутствие премоляров и перекус не являются ошибкой выращивания) и чихал заводчик на то, что вы для шоу брали, сидите и любуйтесь как она диван украшает, а следующим покупателям втирает, что никаких
проблем в питомнике с зубами нет
Вы читаете внимательно? В договоре, если пес вырос не шоу - заводчик возвращает деньги. Не важно по какой причине не шоу... Слабо такие гарантии своим щенкам давать?...
А про "чихающих" заводчиков - имейте свою голову и
выбирайте правильно питомник и заводчика. Берите щенка в правильном возрасте, смотрите на результаты собак питомника, знакомьтесь с предыдущими пометами и т.д.
Мы с этим живем и так и будем с ним жить до конца его дней. Единственная цель которую я все таки преследую это чтобы люди понимали что во время покупки собаки надо предполагать все возможные варианты и учитывать их. Собаку я брал не для разведения,
не для выставок. Собака бралась в семью как член семью. К сожалению, все таки для нас все это обернулось достаточно серьезной проблемой.
интересно, а вот такая степень любви к собаке - это норма или отклонение?
прямо таки какая то запланированная беременность любимой
жены :-)
не стоит ли относиться к собаке, как к собаке?
кстати, как вот такие любители собак относятся к абортам (человеческим и собачьим), а к уничтожению щенков и взрослых собак, не удовлетворяющих рабочим требованиям ?
в селекции к таким
моментам относятся проще, без сантиментов
нормальный заводчик (или разведенец) должен забрать брак, уничтожить его, а деньги вернуть (ИМХО)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
