 |
В интересах революции: как большевик и меньшевик из Госдумы устроили драку на Верх-Исетском пруду - страница 4
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320408
|
наверх
|
Автор: orlik 
Дата: 16 октября 2017 12:34
Цитата:
От пользователя: igormail
фракция большевиков единственная выступала против войны и за это ее арестовали и отправили в ссылку осенью 1914 года.
|
Типично большевицкое передёргивание.
Не против войны - а за войну: за превращение войны
империалистической - в войну гражданскую |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320480
|
наверх
|
Автор: igormail 
Дата: 16 октября 2017 13:00
Цитата:
От пользователя: orlik
Не против войны - а за войну: за превращение войны империалистической - в войну гражданску
|
Вы выдернули часть текста и им размахиваете. Полностью сказанное Лениным так звучит:«Мы вполне признаем законность, прогрессивность и
необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных рабочих против буржуазии…
Убедительная просьба: не выдергивать отдельные слова и предложения из контекста. |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320485
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ  (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 13:04
Цитата:
От пользователя: igormail
действия Красной армии били лишь следствием полномасштабного террора, который начали сторонники старой власти и при поддержке иностранных государств.
|
"лишь" несколько миллионов убили как следствие, ага.
Детский сад: "кто первый
начал".
Договариваться нужно было, а не диктатуру единственной партии силой устанавливать, тогда и жертв было бы меньше.
Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.
может перечислите фамилии? Иванов Петров Сидоров?
|
Брусилов, например. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320555
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 13:22
Цитата:
От пользователя: igormail
Мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных рабочих против буржуазии…
|
В
результате которых погибнет несколько миллионов граждан. А после установления диктатуры ОДНОЙ партии, будет продолжаться террор против оставшихся в живых представителей неправильных партий и сословий. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320595
|
наверх
|
Автор: Погружение на дно (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 13:35
Цитата:
От пользователя: igormail
Полностью сказанное Лениным так звучит:«Мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных
рабочих против буржуазии…
|
Ну и чего, как у них, получилось? :-D |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320657
|
наверх
|
Автор: Ли Сицын
Дата: 16 октября 2017 13:59
Цитата:
От пользователя: gzcat
остальным достаточно дешёвой водки.
|
Вы, очевидно, непьющий?
С чего вы взяли, что водка сейчас дешевая? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320668
|
наверх
|
Автор: Скальный психоделический гекко (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 14:03
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320672
|
наверх
|
Автор: ТеРН
Дата: 16 октября 2017 14:04
Цитата:
От пользователя: news@e1.ru
дело не дошло до суда, и отношением от 13 июня 1913 года на ротмистра Красковского, ведшего следствие, уведомили, что по рассмотрению Особым совещанием министр внутренних дел постановил выслать под гласный надзор полиции: 1) Голощекина в Туруханский край на
5 лет, 2) Пиньжакова в Олонецкую губернию, 3) Дерябину и Сабанееву в места, избранные ими самими для жительства, за исключением столиц и губернских городов.
|
Супер инфа, спасибо Еодину!
Разбираем: доказать не смогли и:
1. Особое совещание ... подозрительных лиц
решило выселить туда, куда они сами пожелают! ОСО досталось большевикам от «кровавого» царя, читаем, как «кроваво» он расправился с организатором своего будущего убийства и др. экстремистами!
2. При большевиках же, по мере становления госаппарата, ОСО трансформировалось в тройки, и наделены
они были куда более крутыми полномочиями - расстрел оптом, по списку, на основании единственного доноса! :ultra:
Вопрос, при каком правосудии вам хотелось бы жить, при царе или большевиках? :lol: :lol: :lol: |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320682
|
наверх
|
Автор: Pulsus 
Дата: 16 октября 2017 14:06
Цитата:
От пользователя: ТеРН
Вопрос, при каком правосудии вам хотелось бы жить, при царе или большевиках?
|
При большевиках! :ultra: |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320689
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 16 октября 2017 14:09
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Договариваться нужно было,
|
С кем договариваться? Показали полную неспособность управляться со страной, контролировать социальные процессы общества, даже власть удержать не смогли. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320696
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 16 октября 2017 14:12
Цитата:
От пользователя: sasha@e1
Ленин - жил!
Ленин- жив!
Ленин- будет жить!
|
--
Ленин и теперь живее всех живых.
В.И. Ленин
---
(R) |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320712
|
наверх
|
Автор: Сомов С.С. 
Дата: 16 октября 2017 14:18
Цитата:
От пользователя: sasha@e1
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!.
|
так это про Февральскую..
а в октябре придут упыри и Горький скажет совсем другое..
Из выступления Железняка на III Съезде советов:
«Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион»
Максим Горький:
«Я не считаю это заявление хвастовством и хотя решительно не признаю таких обстоятельств, которые
смогли бы оправдать массовые убийства, но — думаю — что миллион «свободных граждан» у нас могут убить. И больше могут. Почему не убивать?
Людей на Руси — много, убийц — тоже достаточно, а когда дело касается суда над ними, — власть народных комиссаров встречает какие-то таинственные
препятствия, .... Поголовное истребление несогласномыслящих — старый, испытанный прием внутренней политики российских правительств. От Ивана Грозного до Николая II-го этим простым и удобным приемом борьбы с крамолой свободно и широко пользовались все наши политические вожди — почему же Владимиру
Ленину отказываться от такого упрощенного приема?
Он и не отказывается, откровенно заявляя, что не побрезгует ничем для искоренения врагов.
Но я думаю, что в результате таких заявлений мы получим длительную и жесточайшую борьбу всей демократии и лучшей части рабочего класса против той
зоологической анархии, которую так деятельно воспитывают вожди из Смольного.
Вот чем грозят России упрощенные переводы анархо-коммунистических лозунгов на язык родных осин.» |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320714
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 16 октября 2017 14:18
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
В гражданской войне погибло 10-12,5 млн. человек.
|
Гражданская война когда началась? Сколько там недель прошло после Октябрьской Революции 1917? |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320721
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 14:21
Цитата:
От пользователя: igp96
С кем договариваться?
|
Всем со всеми.
Цитата:
От пользователя: igp96
Показали полную неспособность управляться со страной, контролировать социальные процессы общества
|
Большевики не лучше - допустили
гражданскую войны с многомиллионными жертвами.
Цитата:
От пользователя: igp96
даже власть удержать не смогли.
|
Как и большевики/коммунисты в 1991г. Но разница разительна - таких жертв не было в очередную революцию. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320726
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 16 октября 2017 14:25
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Большевики не лучше -
|
Продержались чуть подольше. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320733
|
наверх
|
Автор: Сомов С.С.
Дата: 16 октября 2017 14:29
Цитата:
От пользователя: igp96
Гражданская война когда началась? Сколько там недель прошло после Октябрьской Революции 1917?
|
узурпация власти большевиками была не в октябре, а в январе.. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320735
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 16 октября 2017 14:29
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Большевики не лучше - допустили гражданскую войны с многомиллионными жертвами.
|
Вообще то они её целый год "не допускали", всё терпели и так называемая гражданская война шла одновременно с интервенцией (слыхали?) - так вот, воевали сразу
и против белых и против интервентов в одно и то же время на одних и тех же фронтах, с одной стороны - РККА, а с другой - кто заявился на войну. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320739
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 14:32
Цитата:
От пользователя: igp96
Продержались чуть подольше.
|
Слишком топорная диктатура одной партии, отставшей от времени, - тут такое не задерживается, потому что внезапно воевать за неё некому становится.
В общем, давно кончилась ваша обожаемая
диктатура и более не предвидится. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320750
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 14:37
Цитата:
От пользователя: igp96
так называемая гражданская война шла одновременно с интервенцией (слыхали?) - так вот, воевали сразу и против белых и против интервентов в одно и то же время на одних и тех же фронтах, с одной стороны - РККА, а с другой - кто заявился на
войну.
|
Так воевали-то большевики за ДИКТАТУРУ СВОЕЙ ПАРТИИ. Коалиционность правительства с "белыми" как-то не допускалась, правда? Только не надо тут брехать, что большевики были огромными демократами и предлагали всем партиям и движениям представительство во власти, а те
отказывались.
Впрочем, рядовые солдаты обеих армий воевали в основном за еду, т.к. армия была одним из немногих мест, где вообще еда была.
Ваше упорное желание отстоять правоту большевиков в силовом установлении диктатуры ВКП (б) не выдерживает критики - не было там
никакой правды ни у белых, ни у красных, а была силовая борьба за власть, которой можно было избежать, договорившись о совместном участии в управлении страной.
Цитата:
От пользователя: igp96
Вообще то они её целый год "не допускали"
|
Установив диктатуру ВКП
(б)? Ловкий ход, способствующий конструктивному диалогу в обществе? Попутно с красным террором, погромами, грабежами, изъятием собственности и даже личного имущества? "Не допускали", ага.
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2017 14:40] |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320756
|
наверх
|
Автор: Так 
Дата: 16 октября 2017 14:39
Цитата:
От пользователя: igormail
5 тыс смертных приговоров, более 60 тыс выслано на каторги!!!
|
В ответ на ЧТО?
Небольшая статья "Революционный терроризм в Российской империи".
"В течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611
государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек.".
Представьте, если бы СЕЙЧАС убивали чиновников и частных
лицТЫСЯЧАМИ в год... Сколько смертных приговоров было бы?..
Цитата:
От пользователя: igormail
"Мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн".
|
Гражданские войны - худшие из войн.
И то, что Ленин, как лидер партии (которая затем
захватила власть в результате переворота), много лет и сам пропагандировал гражданскую войну, и призывал пропагандировать её своих сторонников, делает именно его ЛИЧНО ответственным за гражданскую войну в России.
Вывод: подонок и мразь. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320764
|
наверх
|
Автор: _Peremena_
Дата: 16 октября 2017 14:48
Странно читать этот срач.
95% из всех жителей страны так и остались бы холопами, которые в пояс кланяются господам. И от рождения до смерти являются холопами.
тьфу!
Радуйтесь, предки холопов, что вы теперь граждане с равными правами, и происхождение ваше от
крестьянина/рабочего/служащего/дворянина
теперь не имеет значения.
Так или иначе, революция была неизбежна и она свершилась! |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320779
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 14:53
Цитата:
От пользователя: _Peremena_
95% из всех жителей страны так и остались бы холопами, которые в пояс кланяются господам. И от рождения до смерти являются холопами.
|
Холоп - это раб. Рабство на Руси было упразднено задолго до памятного 1861г. Крепостное право было
упразднено задолго до памятного 1905г., когда были отменены выкупные платежи. Демократизация явно нарастала.
Цитата:
От пользователя: _Peremena_
Так или иначе, революция была неизбежна и она свершилась!
|
Так-то оно так, только ход этой революции мог быть намного
менее кровавым.
Цитата:
От пользователя: _Peremena_
теперь граждане с равными правами
|
Движение в эту сторону было сделано в феврале 1917г., когда никаких большевиков еще не обозревалось как что-то значительное. К этому времени революция уже была кровавой, но
почему-то именно после ее развития в большевистскую кровавость начала геометрически быстро нарастать. Совпадение?
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2017 14:54] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320799
|
наверх
|
Автор: ДJ
Дата: 16 октября 2017 15:00
Цитата:
От пользователя: Дореволюцiонный Совътчикъ
Рабство на Руси было упразднено задолго до памятного 1861г. Крепостное право было упразднено задолго до памятного 1905г.,
|
загуглите "скрытое рабство" |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320802
|
наверх
|
Автор: _Peremena_
Дата: 16 октября 2017 15:01
Вот требования Путиловских рабочих и жителей Санкт-Петербурга к царю.
Их последняя челобитная в надежде на вмешательство царя.
Царь велел всех убить после этой петиции. Кровавое воскресенье
Стандартный список экономических требований рабочих включал в
себя пункты:
о восьмичасовом рабочем дне;
об установлении расценок на изделия совместно с рабочими и с их согласия;
о создании совместной с рабочими комиссии по разбору претензий и жалоб рабочих на администрацию;
об увеличении платы женщинам и
чернорабочим до одного рубля в день;
об отмене сверхурочных работ;
об уважительном отношении к рабочим со стороны медицинского персонала;
об улучшении санитарных условий мастерских и др.
«Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не
жизнь, а каторга, вечная мука». Нежеланием заводчиков исполнить эти требования мотивировались обращение к царю и вся политическая часть петиции. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В интересах революции: как большевик и меньшев...
|
#10320823
|
наверх
|
Автор: Дореволюцiонный Совътчикъ (О пользователе)
Дата: 16 октября 2017 15:06
Цитата:
От пользователя: ДJ
загуглите "скрытое рабство"
|
Есть простые юридические понятия, а не словесные выкрутасы. Раб не имел прав вообще: на жизнь, на семью, на имущество. Только не надо тут доказывать, что холопство 9 века на Руси равно положению крестьян в
1905г. в Российской Империи, не смешно. Безусловно, положение большей части русского народа даже к 1917г. было отнюдь не завидным, но уж никак не сравнимым с положением реальных рабов средневековья.
Цитата:
От пользователя: _Peremena_
Вот требования Путиловских рабочих и
жителей Санкт-Петербурга к царю.
|
Вполне справедливые требования рабочих. Только для их выполнения не обязательно было убивать 10-12,5 млн.чел. в гражданской войне, как не обязательно устанавливать на 70 лет диктатуру одной партии. Просто очень кому-то хотелось, и желание новых хозяев
удовлетворили.
Цитата:
От пользователя: _Peremena_
Царь велел всех убить после этой петиции. Кровавое воскресенье
|
Уголовное преступление, за которое наровне с ним несет ответственность его супруга. Так что расстреляли бывших императора и императрицу правильно,
было за что. А вот за что расстреляли их детей, сенную девку, повара, врача и собачку - не ясно.
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2017 15:11] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
