 |
В Иране разбился пассажирский самолет «Украинских авиалиний», летевший в Киев - страница 14
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248551
|
наверх
|
Автор: Jessus
Дата: 9 января 2020 12:20
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
Это хвост, а не башка.
|
Таки это башка... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248563
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна 
Дата: 9 января 2020 12:23
Цитата:
От пользователя: Jessus
Таки это башка...
|
уже увидел, спасибо. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248568
|
наверх
|
Автор: Гленн Вилобородый 
Дата: 9 января 2020 12:24
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
Иранцы обязаны были разъяснить всё максимально быстро и точно.
|
Отнюдь. Не обязаны. Допускаю, чтоих прорабатывают, но вот оглашать результаты ДО установления причин падения - как минимум глупо.
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
где будут расшифровывать ЧЯ
|
:-D Ну да, после отказа в выдаче визы иранскому представителю можно рассчитывать на объективную инфу от пендосов... :-D |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248584
|
наверх
|
Автор: Водолаз с ножом ===//====>
Дата: 9 января 2020 12:29
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
|
Откуда инфа что двое не сели?
И что их багаж не сняли?
И нахрена иранцам взрывать украинский самолёт с иранцами? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248611
|
наверх
|
Автор: MТRIX ™ 
Дата: 9 января 2020 12:35
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
Это хвост, а не башка
|
Яндекс - картинки - 9м330
Цитата:
От пользователя: Злобный УПЫРЬ™
Вот где найден сабж, как раз таки непонятно
|
Картинку где найден уже показали.
Цитата:
От пользователя: Злобный УПЫРЬ™
Иран настаивает на проведении расследования, включая расшифровку ЧЯ, на своей территории. При том представители "Боинга" и Украины в комиссию приглашаются.
|
Имха это вполне нормально. У них упал - у них и расследование. |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12248650
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 12:48
Цитата:
От пользователя: DIM333
Откуда инфа что двое не сели?
И что их багаж не сняли?
И нахрена иранцам взрывать украинский самолёт с иранцами?
|
Про двоих не севших - вполне официальная инфа от авиакомпании и от представителя украинского РНБО.
Про багаж инфы не было. Это я предположил. Надо бы иранцам про это разъяснить - были ли эти 2 человека реальными людьми в аэропорту или кто-то зарегился через инет и до аэропорта просто не доехал? И что с багажом? По регламенту в случае неявки пассажира на посадку рейс должны задержать,
а багаж пакса с багажного отделения лайнера выгрузить.
Вопросы типа "нахрена" к исламским террористам слабо применимы. Иначе там можно столько "нахрена" набрать, что жизни не хватит отвечать.
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2020 12:51] |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249529
|
наверх
|
Автор: ucos
Дата: 9 января 2020 16:56
Так хохлы сейчас обвинят во всем Россию, заявят, что самолет был сбит из комплекса БУК и попросят американцев об ужесточении санкций против России........ |
|
2/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249572
|
наверх
|
Автор: Злобный УПЫРЬ™ 
Дата: 9 января 2020 17:14
Цитата:
От пользователя: MТRIX ™
Имха это вполне нормально. У них упал - у них и расследование.
|
Само собой, комрад! Более того, то совершенно замечательно, что ящики никуда не поедут, а то изи их там потом.
ЗЫ. Сейчас во всяких твиттерах: "В любом
случае виноват Иран, они обязаны были закрыть воздушное пространство для гражданской авиации"
Что - то уже больно напоминает :-D |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249573
|
наверх
|
Автор: Алкообласть(слава России)
Дата: 9 января 2020 17:14
Киев заявил что самолёт сбит российской ракетой :lol: :lol: :lol: вот как-то даже не удивлён :-D |
|
1/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249578
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:15
Цитата:
От пользователя: ucos
Так хохлы сейчас обвинят во всем Россию, заявят, что самолет был сбит из комплекса БУК
|
БУК не рассматривается.
А вот Тор М-1 вполне может быть. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249580
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:16
Цитата:
От пользователя: Alkooblast
Киев заявил что самолёт сбит российской ракетой вот как-то даже не удивлён
|
А причем тут Киев и чему удивляться, если фото головки этой ракеты с утра было опубликовано? Удивляться тому, что весь мир нафаршировали :cen: ...ном,
типа "Калашниковых", всякими ракетными комплексами, причем не гнушаемся продавать это откровенно террористическим государствам и террористическим организациям с середины 50-х годов? Этому надо удивляться? Тому, что арабский терроризм имеет чисто советские корни?
В чём ваше удивление?
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2020 17:18] |
|
3/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249593
|
наверх
|
Автор: Злобный УПЫРЬ™
Дата: 9 января 2020 17:20
Цитата:
От пользователя: Alkooblast
Киев заявил что самолёт сбит российской ракетой вот как-то даже не удивлён
|
Не, ну ракета то российская, а дальше то что. :-D
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
А причем тут Киев и чему
удивляться, если фото головки этой ракеты с утра было опубликовано?
|
Кастрюли уже пишут про то, что было Рождество и бухой россиский рассчёт....кинул сапог на пульт управления. :-D |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249597
|
наверх
|
Автор: Алкообласть(слава России)
Дата: 9 января 2020 17:22
Фсё опять на нас хохлы санкции наложат :weep: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249598
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:22
Цитата:
От пользователя: Злобный УПЫРЬ™
Кастрюли уже пишут про то, что было Рождество и бухой россиский рассчёт....кинул сапог на пульт управления.
|
ну это разве что по троллингу.
Так-то нет там российских расчётов. И если в ДНР "Бук" заехал нелегально (надеюсь,
среди присутствующих нет поклонников экзотической версии, про "передачу управления обезьянам-ополченцам", не говоря уже про версию "Зарощенское"), то в Иран Торы были проданы вполне легально и обслуживаются местными военными. |
|
3/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249605
|
наверх
|
Автор: Гленн Вилобородый
Дата: 9 января 2020 17:25
Цитата:
От пользователя: Alkooblast
опять на нас хохлы санкции наложат
|
Забор то надо достраивать. :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249610
|
наверх
|
Автор: Злобный УПЫРЬ™
Дата: 9 января 2020 17:26
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
ну это разве что по троллингу.
Так-то нет там российских расчётов.
|
Трллин троллингом, но некоторые реально верят в то, что без русских там не обошлось и вообще там не просто так рядом был Путин. Мы понимаем, что то
троллинг, но многие - нет. :facepalm: |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249616
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:28
Интересное мнение Вадима Лукашевича:
"Начну с выражения соболезнований Украине.
Теперь по сути:
- во-первых, сейчас, сразу после катастрофы и первых отрывочных сведений, НЕЛЬЗЯ исключать любую из версий, включая техническую, теракт на борту или уничтожение
самолета ракетой. Любое педалирование "этого не могло быть" свидетельствует лишь о том, что "это" крайне нежелательно для отрицающего.
- во-вторых, самолет разбился над "горячей точкой", в момент наивысшего военно-политического напряжения, поэтому версии воздействия на лайнер (теракт
на борту или внешнее воздействие ракетой) должна быть среди приоритетных, пока не будет доказано обратное. Тем более что озвученное "возгорание двигателя" тоже может быть следствием внешнего воздействия: двигатели сами по себе возгораются достаточно редко (при этом пожар, как правило, не приводит к
столь катастрофическим последствиям), а попадание в двигатель управляемой ракеты с инфракрасной головкой самонаведения как раз может привести (почти неизбежно) к пожару в воздухе.
Возгорание двигателя - это не причина, а следствие чего-то случившегося с самолетом
- в чем сейчас
можно быть абсолютно уверенным по характеру выпадения обломков - самолет разрушился от взрыва при ударе о землю. Есть видео, на котором (если оно подлинное) виден огонь, падающий на землю под достаточно крутым углом (визуально 20-25 градусов), т.е. самолет уже в процессе падения был неуправляем. Он
только что взлетел, двигатели работают на максимале, топлива в баках на многочасовой перелет. С учетом наличия открытого огня при ударе о землю взрыв неизбежен, что мы и наблюдаем на обломках - все обломки очень небольшие, практически отсутствуют крупные фрагменты. Слабым утешением является тот
факт, что смерть всех находившихся на борту была мгновенной.
- после гибели рейса МН17 над Донбассом 17 июля 2014 года Украину неоднократно обвиняли в том, что она не закрыла воздушное пространство над зоной АТО. Техническое расследование Совета по безопасности Нидерландов (DSB)
подтвердило, что у Украины были все основания, но она не была обязана это сделать из-за отсутствия четких нормативных указаний (правил) на этот счет. Их отсутствие было признано несовершенством нормативной базы ICAO.
Данная ситуация гораздо хуже. Иран атакует американские базы в Ираке и ждет
ответки, которая может прилететь только с воздуха, поэтому приводит в боевую готовность свои ПВО. В такой ситуации Иран БЫЛ ОБЯЗАН закрыть свое воздушное пространство для гражданских самолетов, чтобы его очистить от "посторонних" воздушных целей. Хочешь "бодаться" с Америкой - твое дело, но
НЕДОПУСТМИМО ждать обещанной атаки с воздуха, которую сам же спровоцировал, и не закрыть воздушное пространство для гражданских.
Я веду к тому, что даже если выяснится, что самолет погиб из-за "собственных" причин (которые, как обычно, разбиваются на три группы - технические, погода и
человеческий фактор в виде ошибки пилотирования, наземной подготовки вылета и т.д.), Иран повел себя ПРЕСТУПНО в части безопасности гражданского авиасообщения.
- согласно Приложению 13 к конвенции ICAO расследование катастрофы будет вести Иран как страна места события. Но у меня уже
большие сомнения в способности Ирана провести объективное расследование. Хотя бы потому, что к расследованию нужно привлечь страну-разработчика самолёта (США) и страну-производителя (тоже США). Как это будет делать Иран в нынешней ситуации - загадка. К тому же выдвижение определённой версии до
расшифровки "чёрных ящиков", что уже поспешил сделать Иран, не свидетельствует в пользу его объективности
- "черные ящики" найдены, и на их расшифровку потребуется несколько дней. Но катастрофа не была мгновенной, и у пилотов было время на подачу сигнала бедствия и радиообмен с
диспетчером (если было возгорание двигателя) - почему Иран молчит об этом "как рыба об лед"? Что успели сообщить на землю пилоты?
PS:
п.3.4 Приложения 13 к конвенции ICAO:
"Если от государства регистрации, государства эксплуатанта, государства разработчика или
государства изготовителя поступит просьба о том, чтобы воздушное судно, все находящиеся на нем и любые другие вещественные доказательства оставались нетронутыми до осмотра уполномоченным представителем обратившегося с этой просьбой государства, то государство места события принимает все необходимые
меры для выполнения такой просьбы..."
Другими словами, Украина может заявить требования не прикасаться к "черным ящикам" без присутствия своих представителей
п.5.7 Приложения 13 к конвенции ICAO:
"При расследовании авиационного происшествия или инцидента
эффективно используются бортовые самописцы. Государство, проводящее расследование, незамедлительно обеспечивает считывание записей бортовых самописцев.
Рекомендация. В случае когда государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, не располагает соответствующими
средствами считывания записей бортовых самописцев, ему следует использовать средства, предоставленные другими государствами, учитывая при этом следующие аспекты:
а) возможности средства считывания записей,
b) своевременность считывания записей и
с) местонахождение средства
считывания записей. "
Иначе говоря, Иран не обязан передавать "черные ящики" кому бы то ни было, если у него есть технические средства и квалифицированный персонал для работы с ними. Но на месте Ирана, если ему нечего скрывать и он не хочет обвинений в необъективности, я бы передал
расшифровку бортовых самописцев, например, в Европу, поддерживающую Иран по "ядерной сделке". Напомню, что "черные ящики" рейса МН17 расшифровывались в Великобритании в присутствии представителей всех заинтересованных сторон, включая Россию" (с) |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249618
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:29
Цитата:
От пользователя: Злобный УПЫРЬ™
Трллин троллингом, но некоторые реально верят в то, что без русских там не обошлось и вообще там не просто так рядом был Путин. Мы понимаем, что то троллинг, но многие - нет.
|
Всерьёз - конечно нет. Но потроллить возможности не
упускают. Троллят и россиян и самих себя (типа "рука Путина" везде, в подъезде тоже Путин нассал. Типа, как у нас Абамка). |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249631
|
наверх
|
Автор: Злобный УПЫРЬ™
Дата: 9 января 2020 17:33
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
я бы передал расшифровку бортовых самописцев, например, в Европу, поддерживающую Иран по "ядерной сделке".
|
Они наверное и передадут, пока известно лишь, что они ящики для расшифровки в США не хотят передавать ввиду опасения в
предвзятости. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249638
|
наверх
|
Автор: Гленн Вилобородый
Дата: 9 января 2020 17:37
Цитата:
От пользователя: Злобный УПЫРЬ™
Они наверное и передадут
|
а зачем? Что им помешает произвести расшифровку у себя? :bs: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249640
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:37
И еще от Лукашевича:
"Появились первые данные по расшифровке "чёрных ящиков", из которых якобы следует, что "связь с самолетом пропала сразу после взлета", и он "после обнаружения проблем развернулся и пытался вернуться на аэродром". Что здесь от домыслов СМИ, а что от собссно "чёрных
ящиков" - непонятно.
Но если это так, то расшифровка бортовых самописцев ставит новые вопросы, а не отвечает на существующие.
Какая связь между потерей связи и последующим пожаром? Что же там все-таки горело - фюзеляж или двигатель? Двигатель гореть может, но горящий фюжеляж - это уже
ближе к теракту. Да и веры очевидцам никакой - что можно было увидеть в ночном небе с дистанции в несколько километров?
В общем, вы вышли из дома и обнаружили, что забыли дома мобильник, а потом вас находят с проломленной головой...
PS: гуляющую по сети фотографию носовой части
российского ЗРК "Тор" (https://www.dialog.ua/war/198577_1578510782) не комментирую, т.к. это ничего не доказывает даже в случае подлинности самой фотографии. Фрагмент зенитной ракеты не обязательно может иметь отношение к упавшему самолету - внешнее воздействие на лайнер докажут только поражающие элементы боевой части ракеты,
найденные в телах пассажиров, багаже или в обломках самолёта.
Но, как говорится, "ложки нашлись, а осадочек остался..."
...
Область выпадения обломков разбившегося под Тегераном самолета с высоты птичьего полета.
Обращает на себя внимание два момента:
1. Отсутствия ярко выраженного кратера или борозды на грунте. С учетом отсутствия крупных фрагментов конструкции самолета это свидетельствует об очень мощном взрыве уже в самом начале касания земли (корпус даже не успел углубиться в землю) - по всей видимости, из-за детонации топлива
(и/или его паров) в топливных баках, т.е. в кессоне крыла. Обратите внимание, что есть пролом в первом заборе, но его уже нет во втором - т.е. удар самолета о землю был не по касательной, а со значительным углом (не менее 20-25 градусов), при этом взрыв разорвал самолет в клочья, которые, будучи
подброшенными в воздух, еще какое-то время летели (и выпадали далее) в направлении полета, перелетая последующие заграждения.
2. Конечная траектория движения (это полетом уже не назовешь) самолета была в направлении аэропорта, но перпендикулярно взлетно-посадочной полосе. Это значит,
что управляемого никакого захода на посадку не было, и тем более экипаж не пытался "отвести самолет от жилых домов". Как я сказал ранее, на конечном участке траектории самолет уже вряд ли бы управляем. Хотя, возможно, была попытка просто посадить самолет на ровную поверхность (по аналогии с
"посадкой в кукурузу"), которую экипаж видел без каких-либо ориентиров (это окраина, поля и огороды без ночного освещения).
...
Теперь по поводу отверстий в некоторых фрагментах конструкции разбившегося под Тегераном лайнера. На первых фотографиях (которые представляли
собой скрины плохого качества с телерепортажей с места события) видны сквозные отверстия (пробоины), которые могли быть оставлены как поражающими элементами осколочно-фугасной боевой частью зенитной ракеты (или внутренним осколочным взрывным устройством), или другими компактными металлическими
объектами самой конструкции самолета, в ходе взрыва воздействующими по другим элементам конструкции. Во вчерашнем посте есть два таких снимка фрагмента крыла (ближе к задней кромке) и панели обшивки фюзеляжа в районе пассажирского салона.
Элементами конструкции, способными пробить насквозь
другие фрагменты, могут быть в первую очередь лопатки турбины, отрывающиеся от разрушающегося ротора горячей части двигателя. Турбина работающего двигателя вращается с очень большой скоростью, поэтому оторвавшаяся лопатка имеют большую скорость и достаточную массу, чтобы прибить обшивку близлежащих
фрагментов конструкции (крыла и фюзеляжа). Но сначала она должна вылететь из самого двигателя, пробив его обечайку. И на фотографиях двигателя мы именно это и видим - рваные сквозные отверстия, сделанные (смотрите на загиб краев) изнутри. Если дальше на пути этих разлетающихся в разные стороны
лопаток турбины встречаются другие фрагменты конструкции, то в них лопатки оставят примерно такие же (по размеру и конфигурации) отверстия, но уже с рваными краями, загнутыми внутрь (воздействие извне).
Как отличить отверстие от лопатки от входной пробоины, оставленной поражающим элементом
ракетной боеголовки? Размером - ракетный осколок имеет размер в пределах 6-12 мм, в то время как лопатка турбины - это несколько сантиметров минимум, и она оставляет более рваные края пробоины. Вот почему так важны качественные фотографии, а еще лучше - визуальный осмотр обломков самолета" (С) |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249649
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:39
Цитата:
От пользователя: Гленн Вилобородый
а зачем? Что им помешает произвести расшифровку у себя?
|
Если они ни при чем, то именно для ограждения себя от обвинений в предвзятости. Ведь если слухи про ракету ходят, фото постят - то расшифровка в Тегеране эти слухи не остановит.
Напротив, расшифровка в Лондоне с участием всех сторон снимет моментально все вопросы. Как было, собственно, с МН-17. А то там тоже вначале "техническая неисправность" фигурировала, еще всякая ерунда, вплоть до умышленного увода самолёта под удар. А расшифровали переговоры и показатели систем в
Лондоне - и вопросы моментально отпали. |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249657
|
наверх
|
Автор: Гленн Вилобородый
Дата: 9 января 2020 17:43
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
Если они ни при чем, то именно для ограждения себя от обвинений в предвзятости
|
:-D Странная логика... :-D
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
расшифровка в Лондоне с участием всех сторон снимет моментально все
вопросы
|
Нуда, как было в случае с МН17, да... :-D Чем там дело то закончилось? :bs: |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249675
|
наверх
|
Автор: Пломбир Микояна
Дата: 9 января 2020 17:49
Цитата:
От пользователя: Гленн Вилобородый
Странная логика...
|
Почему странная?
Звучат сомнения в том, что Иран ни при чём. Звучат обвинения в том, что Иран должен был закрыть своё воздушное пространство. Звучат сомнения в том, что Иран способен это сам расследовать.
Но при этом иранские власти точно знают, что в ту ночь ПВО не стреляли, и что официальные власти во всяком случае ни при чём.
Ну так и надо не прикасаться к "чёрным ящикам", не трогать на них пломбы. А то тронешь, откроешь, а там всё в смятку - замахаешься потом пыль глотать!
Надо под объективами телекомпаний и в присутствии всей комиссии передать ей эти ящики, а комиссия, соответственно, по достигнутой договоренности отправит их на расшифровку в Лондон. И будут сняты все вопросы!
Цитата:
От пользователя: Гленн Вилобородый
Нуда, как
было в случае с МН17, да... Чем там дело то закончилось?
|
Вас какое именно дело интересует? Расшифровка в Лондоне? Она сняла все сомнения относительно причин падения самолёта. Исключила все версии кроме одной - поражения борта ракетой, которое привело к одномоментной гибели всего
экипажа и критическим поражениям лайнера.
Задачи типа "кто стрелял" перед экспертами в Лондоне не ставилась и не могла ставиться.
Точно так же и тут, в тегеранском случае - надо однозначно выяснить причину падения самолёта. А кто там стрелял (если стрелял вообще) - это будет другой
вопрос другим экспертам.
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2020 17:49] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Иране разбился пассажирский самолет «Украинс...
|
#12249678
|
наверх
|
Автор: KrolikOFF (О пользователе)
Дата: 9 января 2020 17:49
Цитата:
От пользователя: Усы Буденного
арабский терроризм имеет чисто советские корни?
|
Худой юноша по имени Усама, известный борец за свободу афганского народа от тоталитарного СССР, перевернулся в гробу. :away: |
|
1/3 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
