 |
«Отнимать пространство у пешеходов неправильно». Что делать с дорожками для самокатов в Екатеринбурге - страница 3
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14112506
|
наверх
|
Автор: igp96
Дата: 6 сентября 2021 21:26
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Электросамокатчики в большинстве случаев и так ездят платно.
|
Неудобства - пешеходам, предпринимателю - прибыль, самокатчикам - выгоду, городу - лишнюю нагрузку на инфраструктуру |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14112578
|
наверх
|
Автор: Здоровый пессимист
Дата: 6 сентября 2021 21:45
Цитата:
От пользователя: XО3ЯИH
Я предлогаю на лето просто рисовать вдоль всех краев проезжей части разметку для велов и самокатов. Дешево, сезонно, разрешает вопрос. Все равно зимой на краю пч снег, говно и лёд.
|
Можно бы, но слишком небезопасно. Электросамокатчики,
дай им волю, начнут носиться по обочине на скоростях от 40 км/час, норовя на первой же ямке улететь под колеса едущего параллельным курсом камаза. Нет, уж лучше пусть по тротуару со встроенными ограничителями скорости. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14112716
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть  (О пользователе)
Дата: 6 сентября 2021 22:20
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Для наших широт это баловство
|
А заниматься садоводством в наших широтах не баловство?
А садоводов у нас гораздо больше велосипедистов.
Огромное количество садовых домиков непригодны для круглогодичного проживания. Но
они есть. Зачастую к ним протянуты различные коммуникации: дороги, свет, газ. Всё это есть, но ровно полгода этим почти никто не пользуется.
Вы не считаете это расточительством?
А клумбы с цветочками, высаживаемыми на лето? А фонтаны? А скейт-парки? Скамейки, детские и спортивные
площадки, городские пляжи - всё это зимой тоже (почти) не используется. Значит ли это, что город должен отказаться от всей этой инфраструктуры? |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14112806
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть (О пользователе)
Дата: 6 сентября 2021 22:40
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Какие ваши предложения?
|
Чистить снег. Какие ещё?
Часто и регулярно!
Большую часть зимы вы ездите на автомобиле по асфальту! Не замечали?
Ну так по этому же асфальту можно и на СИМах ездить зимой.
Но если
дороги у нас стараются оперативно чистить до асфальта, то с тротуарами дело обстоит чуть хуже.
Какие причины, по-вашему, останавливают двухколёсных от эксплуатации своих СИМов зимой? Попробуйте перечислить. И попробуйте подумать, как с этими причинами можно бороться. Один из способов -
выделение отдельной инфраструктуры и её постоянное обслуживание, т.е. уборка от снега.
Каждый день ездить всё равно не получится. Бывают аномально холодные дни и аномально снежные. Но суммарно таких дней за зиму набегает, ну недели две. Это из личного опыта.
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
невозможно в наших условиях сделать основной упор на СИМы и с их помощью решить транспортные проблемы в городе.
|
Когда вы предлагаете решить транспортные проблемы в городе при помощи метро, вы как рассчитываете планируемый
пассажиропоток?
Ну, например, как по-вашему, действующая линия помогает нам в решении транспортных проблем?
А сколько пассажиров в день эта линия обслуживает?
Вроде как около 100 тысяч. Только по факту - это 50 тысяч умножить на 2 поездки у каждого.
Получается, что если
по городу будет ездить 50 тысяч велосипедистов и прочих двухколёсных ежедневно, то эффект от них будет ровно таким же как от линии метро!
Сколько нужно денег потратить, чтобы 50 тысяч горожан на 2 колеса пересадить? Да практически нисколько. Они уже там.
Вложение в один миллиард
покроет весь город велодорожками и количество двухколёсных возрастёт многократно.
Сколько нужно денег, чтобы линию метро построить?
Десятки миллиардов! Плюс ежегодные убытки на обслуживание метрополитена.
Продолжайте топить за метро!
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Но по факту невозможно тупо скопировать и перенести к нам их транспортную систему.
|
Правда? А что мешает сделать так как тут:
https://www.youtube.com/watch?v=ND2dri9GhTo
Явных отличий в климате не вижу. |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113196
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2021 00:19
Цитата:
От пользователя: igp96
Неудобства - пешеходам,
|
Да, ладно вам, не преувеличивайте.
Жалкая кучка инфантилов катается 3 месяца в году, какие неудобства, о чём вы?
Вы ещё предложите для них велодорожки построить. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113202
|
наверх
|
Автор: Здоровый пессимист
Дата: 7 сентября 2021 00:26
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Значит ли это, что город должен отказаться от всей этой инфраструктуры?
|
Нет конечно. Я только не понимаю зачем вы перечисляете объекты, которые активно использующиеся в теплое время года, и не требующие дополнительных вложений зимой.
Я выше уже высказывался за нанесение летней разметки для двухколесных, которая хоть немного загонит их в рамки (в первую очередь самокатчиков).Кроме того все вышеупомянутое никак не влияет на транспортные проблемы в екб.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Чистить
снег. Какие ещё?
Часто и регулярно!
|
Да хорош уже про снег, личный опыт зимой и т.д. У меня рядом с домом проложена активно используемая велодорожка, и я вижу сколько народу гоняет по ней в летние месяцы и сколько в октябре-ноябре когда никакого снежного покрова и близко нет.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Получается, что если по городу будет ездить 50 тысяч велосипедистов и прочих двухколёсных ежедневно, то эффект от них будет ровно таким же как от линии метро!
|
Вы сперва найдите 50 тысяч желающих ежедневно крутить педали
вместо поездок на метро.
Во Собянин то дурак - метро в своей московии клепает станцию за станцией. Посадил бы полмиллиона москвичей на велосипеды, делов то.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Вложение в один миллиард покроет весь город велодорожками и
количество двухколёсных возрастёт многократно.
|
Не возрастет. Вот не возрастет и все тут, особенно зимой. А пробки (при условии, что дорожки будут прокладываться за счёт ПЧ) увеличатся как раз многократно, со всем сопутствующим экономическим и экологическим ущербом.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Правда? А что мешает сделать так как тут:
|
Серьезно? Вы хотите сделать как в финском мухосранске с населением менее 200 тыс человек и плотностью 100 человек на кв. км?
Да и по климату там отличия есть. Это скорее москва, но
никак не екб.
[Сообщение изменено пользователем 07.09.2021 00:30] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113223
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2021 01:00
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Во Собянин то дурак - метро в своей московии клепает станцию за станцией.
|
Собянин не дурак.
Губернатор Питера тоже не дурак, если требует строительства новых станций и линий.
Мэры всех остальных крупных городов России,
население которых не дотягивает даже до 2 млн, выглядят нелепо и смешно, когда пытаются примерить на себя "московские штанишки" и требуют того же.
У нас даже близко нет ни московских расстояний, ни московской плотности застройки, ни московского пассажиропотока, ни московского транзитного
потока людей (туристов, командировочных и т.д.).
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Вы сперва найдите 50 тысяч желающих ежедневно крутить педали вместо поездок на метро.
|
А их надо искать? Выгляните на улицу, они все давно там.
Кто педали крутить
не хочет, выбирают электротранспорт (и это я не троллейбус имею в виду).
А вот заставить регулярно ездить на метро жителей города, которые не живут и не работают на Уралмаше или Ботанике, а при наличии второй ветки на ЖБИ и ВИЗе, у вас действительно не получится.
Потенциально по охвату населения СИМы могут превосходить даже две линии метро, которые в идеале будут перевозить ну пусть 300 тысяч/2 поездки, в то время как на двух колёсах может ездить как минимум столько же горожан при минимальных затратах на инфраструктуру. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113238
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2021 01:14
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Во Собянин то дурак
|
Вы, когда Собянина упоминаете, почему не говорите о том, что в центре Москвы парковка стоит 250 рублей в час, и не предлагаете перенять этот опыт?
По-моему, эта мера будет иметь колоссальный отрезвляющий
эффект.
Но только надо сделать так, чтобы без вариантов, приехал в центр на машине - платишь 250 руб/час, бесплатных машиномест нет. Нигде!
Я вас уверяю, вы на следующий день убедитесь в том, что никакое метро нам не нужно, потому что наземный ОТ по свободным дорогам поедет даже
быстрее, чем вы сейчас ездите на машине.
За метро вы топите только потому, что это единственная альтернатива частному автотранспорту, которая не создаёт помех автомобилям.
А развития наземного ОТ в виде БРТ-автобусов и троллейбусов, в виде обособленных трамвайных полос вы не хотите,
потому что вам в этом случае придется потесниться. У вас отберут по одной полосе на многих улицах.
По этой же причине вы выступаете против двухколёсного транспорта, а вовсе не из-за климата. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113244
|
наверх
|
Автор: Пятая четверть (О пользователе)
Дата: 7 сентября 2021 01:16
Цитата:
От пользователя: Здоровый пессимист
Вы хотите сделать как в финском мухосранске с населением менее 200 тыс человек и плотностью 100 человек на кв. км?
|
Мухосранск в плане транспортной инфраструктуры - это у нас.
А у них цивилизация. |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113268
|
наверх
|
Автор: Здоровый пессимист
Дата: 7 сентября 2021 02:22
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
У нас даже близко нет ни московских расстояний, ни московской плотности застройки, ни московского пассажиропотока, ни московского транзитного потока людей (туристов, командировочных и т.д.).
|
Дак никто и не просит для екб 200 с лишним
станций как в Москве. Пары десятков бы хватило. Впрочем спорить тут не о чем - время, когда деньги могли быть выделены, ушло. Как и сами деньги, потраченные на всякие чемпионаты, олимпиады и прочую туфту. Следует признать, что, независимо от наших хотелок, метра в екб не будет.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
две линии метро, которые в идеале будут перевозить ну пусть 300 тысяч/2 поездки, в то время как на двух колёсах может ездить как минимум столько же горожан при минимальных затратах на инфраструктуру.
|
300 тысяч велосипедистов...
Зимой в екб... Ну я бессилен перед таким полетом фантазии.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Вы, когда Собянина упоминаете, почему не говорите о том, что в центре Москвы парковка стоит 250 рублей в час, и не предлагаете перенять этот опыт?
|
А вы когда
пишете про парковку в Москве за 250 рэ в час почему не говорите о том, что Собянин сперва прокопал метро, сделал из ОТ нечто вполне удобоваримое и лишь потом стал прессовать автовладельцев?
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Я вас уверяю, вы на следующий день убедитесь
в том, что никакое метро нам не нужно, потому что наземный ОТ по свободным дорогам поедет даже быстрее, чем вы сейчас ездите на машине.
|
Я вас уверяю, что на следующий день вы охренеете от забитости ОТ, т.к. имеющийся подвижной состав не справится с таким пассажиропотоком. Нужен
пример? Прокатитесь с утра из академа в город. А ещё лучше попробуйте на юго-западе влезть в идущий из академа автобус. И это при том, что нехилая часть "академиков" едет в город на л/а. И вроде такой плотный пассажиропоток, а никто им не спешит новые автобусы подогнать. Трамвай уже 15 лет обещают,
видимо все никак не могут определиться в какой цвет его красить. Людей возят как какой-то скот. В металлических коробках, где зимой температура как снаружи, а летом в жару до +50.
Давайте, сделайте эксплуатацию л/а в пределах екб невозможной. Чтобы все как скот ездили, а не только
академщики.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
За метро вы топите только потому, что это единственная альтернатива частному автотранспорту, которая не создаёт помех автомобилям.
А развития наземного ОТ в виде БРТ-автобусов и троллейбусов, в виде обособленных
трамвайных полос вы не хотите, потому что вам в этом случае придется потесниться. У вас отберут по одной полосе на многих улицах.
|
За метро мы топим потому что это быстро и удобно. Я с радостью оставлю машину во дворе при наличии станции метро в шаговой доступности от дома и работы.
Точно также я ее оставлю при наличии наземного ОТ, который привезет меня в требуемую локацию за разумное время и в относительном комфорте. А все эти свои фантазии насчет БРТ и прочего вы оставьте, а когда захочется помечтать, вспомните сколько строят трамвай из академа.
[Сообщение
изменено пользователем 07.09.2021 02:25] |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14113280
|
наверх
|
Автор: Здоровый пессимист
Дата: 7 сентября 2021 02:39
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
По этой же причине вы выступаете против двухколёсного транспорта, а вовсе не из-за климата.
|
Покажите, где я выступал против двухколесного транспорта. А вообще конечно - климат тут совсем не при чем, всё мои эгоистичные хотелки. А ваши
50 тысяч велосипедистов резко пропадают с улиц до середины весны вовсе не из-за осенних дождей и похолодания.
Цитата:
От пользователя: Пятая четверть
Мухосранск в плане транспортной инфраструктуры - это у нас.
А у них цивилизация.
|
Это крохотный, даже
по европейским меркам, городишко, который по плотности населения недалеко ушёл от ПГТ. Вы серьезно считаете, что их транспортная система может служить образцом для полуторамиллионного города? |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Отнимать пространство у пешеходов неправильно...
|
#14290475
|
наверх
|
Автор: news@e1.ru 
Дата: 8 октября 2021 00:08
Тема автоматически закрыта. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
