 |
«Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за 45 с шикарными фигурами — как им это удается (помогает киви) - страница 9
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216528
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый 
Дата: 25 сентября 2021 22:10
Это происходит примерно так. Вы по-свински поступили со своей возлюбленной, как бесчувственный эгоистичный идиот. Она вне себя. Разгорается ссора. Вы усугубляете ситуацию, пытаясь оправдаться.
Где-то в середине жаркой перепалки вы задумываетесь, что же вы наделали, ставите себя на ее
место и понимаете: черт, я поступил как последняя сволочь. Вы просите прощения. Вы стараетесь, чтобы извинения прозвучали искренне. Вы и правда искренни.
Она принимает извинения, напоследок предупреждает вас, нервно раздувая ноздри: «Никогда больше так не делай». И вот вы уже довольны
собой — кажется, в этот раз легко отделались. Ее трепещущие ноздри даже наводят вас на мысль о сексе. Вы коситесь в сторону спальни. Уфф, хорошо, что все закончилось.
И тут она вдруг выволакивает на свет какую-то ссору многолетней давности, совсем о другом вашем свинском поступке: то
ли вы забыли что-то сделать, то ли она вас застукала за каким-то занятием. Это не имеет никакого отношения к сегодняшнему свинству. Вы едва припоминаете ту ссору. Зато она помнит каждое слово и рвется снова обсудить ее во всех подробностях — как раз тогда, когда напряжение, казалось бы, ослабло.
Что это такое? И почему вы сами тоже иногда так поступаете? Нет, это не потому, что она неосознанно пытается испортить ваши отношения или получает извращенное удовольствие от ссор. Просто ее лимбическая и автономная системы работают на разных скоростях.
Чего?
Все это восходит к психологу и философу Уильяму Джеймсу. Ага, ваша личная жизнь вот-вот наладится от озарений какого-то мертвого мужика из XIX века, в честь которого называют университетские здания. Джеймс рассуждал о том, как мозг решает, какие эмоции мы испытываем. Что-то случается, мозг
вычисляет эмоциональный ответ — гнев, восторг, возбуждение, ужас — что угодно. Потом мозг дает телу сигнал, как реагировать: сердце бьется быстрее, дыхание учащается, по коже бегут мурашки, возникает эрекция — что угодно. Эти реакции регулирует автономная нервная система, которая, как упоминалось во
введении к этой трети книги, связана с автоматическими (то есть автономными) процессами в организме.
Звучит логично. Но Джеймс пришел к безумному выводу, который переворачивает все с ног на голову. Он считал, что переживаемую эмоцию определяет автономный ответ тела, а не мозг.
По Джеймсу, ваш мозг оценивает ситуацию слишком быстро, чтобы вы успели осознать свое отношение к ней, и незамедлительно запускает телесные механизмы выбранного автономного ответа. Затем мозг призывает тело оценить, как оно реагирует на внешний стимул. Получается, автономный телесный
ответ вовсе не формируется осознанными эмоциями; это автономная реакция вашего тела формирует осознанное эмоциональное переживание.
Очень странно, такое впечатление, что все шиворот-навыворот. Так казалось и многим современникам Джеймса. Но его предположения во многом оправдываются.
Автономная нервная система не то чтобы определяет конкретную эмоцию, но оказывает огромное влияние на ее интенсивность.
На сегодняшний день об этом свидетельствуют самые разные данные. Исследования квадриплегических пациентов, которые не только парализованы, но и лишены тактильных
ощущений от тела, показывают сильное притупление эмоций. То же верно и для людей с заболеваниями, затрагивающими автономную нервную систему. У них сохранны тактильные ощущения, они испытывают удовольствие, гнев и страх. Но у них нет непроизвольной телесной реакции на эти эмоции. Например, когда они
испуганы, их сердцебиение не учащается, а на коже не выступает холодный пот. Когда им грустно, они не плачут. Когда они злы, их мышцы не напрягаются. И в сравнении с обычными людьми они испытывают меньше эмоций.
Это видно и в экспериментальных исследованиях. Если заставить человека
снова и снова изображать на лице сильную эмоцию, он начинает испытывать соответствующую эмоцию. Например, когда людей, находившихся в депрессии, просили многократно изображать улыбку до ушей, те начинали чувствовать себя лучше. В одном эксперименте, проводившемся задолго до появления законов,
запрещающих подобные методы, — ученые делали ничего не подозревающим испытуемым инъекции адреналина, главного гормона, обеспечивающего передачу эмоционального возбуждения по всему телу. И что же? Испытуемые переживали более яркие эмоции. Те, что ждали в комнате с дружелюбным и общительным человеком
(на самом деле одним из экспериментаторов), стали вести себя более открыто, чем испытуемые, которым сделали укол физраствора. А испытуемые на адреналине, оказавшиеся в одном помещении с сердитым задиристым человеком, соответственно больше раздражались, чем испытуемые из контрольной группы.
Пожалуй, наиболее ярким примером теории Джеймса в действии служит весьма распространенный препарат, назначаемый для контроля эмоций. Скажем, вы все время волнуетесь, не можете уснуть, не можете сосредоточиться. Врач может выписать вам противотревожное средство, легкий транквилизатор. Тем
временем на другом конце города спортсмен, получивший травму прямо перед важной игрой, мучается от мышечных спазмов. Врач может выписать ему мышечный релаксант. И удивительным образом мышечный релаксант и противотревожное — это одно и то же лекарство, например валиум или либриум.
Как
одно и то же средство помогает в обоих случаях? Согласно Джеймсу, ваш мозг говорит вам, что вы обезумели от тревоги, поскольку мозгу об этом сигналят напряженные мускулы. Примите немножко валиума, прямое действие которого снижает мышечное напряжение. Подождите пару часов. Жизнь останется такой же
невыносимой, как и два часа назад, но, благодаря мышечному релаксанту, тело настолько размякнет, что вы с трудом сможете ровно сидеть. И вы почему-то решите — ладно, раз уж я чувствую себя как желе… может все не так уж и плохо. И будете тревожиться меньше.
Итак, ура профессору
Джеймсу: сила переживаемых эмоций определяется автономными реакциями в теле. Но какое это отношение имеет к выволочке, которую ваша девушка устраивает вам, раздувая тлеющие угли давней ссоры, как раз когда кажется, что перепалка закончилась?
Разгадка в разных скоростях работы мозга и
остального тела. Представьте, как вы идете в толпе. Кто-то сильно врезается в вас сзади, наступает на пятку. «Вот козел, — думаете вы, оборачиваясь, чтобы огрызнуться. И видите трость и темные очки. — Ой, он слепой, поэтому врезался, ну, ничего страшного». Мысль включилась и выключилась за две
секунды.
Другой пример: вы играете в ракетбол, и мысли сменяются по многу раз за секунду: «Давай налево, он целится туда, ой, нет, рывок вперед, давай крученый в угол!» Эмоциональные оценки, которые контролирует лимбическая система, меняются с похожей скоростью: «О, как я хорош, черт,
он проскочит мимо меня, я отстой, вау, я молодец, я вообще крутой, ой, нет…»
Лимбическая система переключается практически мгновенно. Но важно то, что автономные части тела двигаются как товарный поезд: медленно разгоняются и не могут резко остановиться. Выделяется адреналин, сердце
ускоряется, активируются потовые железы. Мысли, которые вызвали эти изменения, пришли и ушли — но нужно время, чтобы кровоток очистился от адреналина, сердце замедлилось и так далее.
И вот вы поступили по-свински, и она злится. Для нее это когнитивное явление — кора головного мозга
думает: «Это было недопустимо с его стороны». Для нее это эмоциональное явление — лимбическая система бормочет: «Он сволочь, вот бы его придушить». Довольно быстро это становится и телесным явлением: автономная нервная система заставляет ее сердце ускориться, а мышцы — сжаться от злости.
В конце концов вы извиняетесь. И когнитивное явление на этом заканчивается. Задействованные в нем нейронные пути могут переключиться довольно быстро. Но телесный ответ продолжает разворачиваться. И тут является призрак Уильяма Джеймса, чтобы испортить картину, которую вы вообразили себе, когда
ее ноздри так сексуально затрепетали. Она знает, что конфликт разрешен, вы извинились. Но ее сердце до сих пор бешено бьется, и все остальные автономные штуки работают на полную мощность, так что она не чувствует, что он разрешен. И разум заполняет объяснительную пустоту: «Да, он извинился, но раз я
до сих пор на взводе, должно быть что-то еще, из-за чего я сержусь. А, точно, три года назад он повел себя так бестактно и эгоистично… Вот гад!» — и она снова набирает обороты.
И конечно, раз уж на то пошло, существуют половые различия. Например, сексуальное возбуждение тоже
регулирует автономная нервная система: в среднем мужчины возбуждаются быстрее женщин, а когда все заканчивается, женщины остаются в возбужденном состоянии дольше. Это объясняет, почему после всего она хочет, чтобы вы шептали ей на ушко нежности, а вы мечтаете только найти ресторан, который
доставляет китайскую еду на дом посреди ночи. И, хотя это не так хорошо изучено, кажется, что в целом в различных неэротических обстоятельствах автономная нервная система быстрее возвращается в норму у мужчин, чем у женщин. Так что хотя и мужчины, конечно, способны на сценарий в духе: «Как раз когда
мы думали, что ссора закончена, вот оно — бессмысленное пережевывание заново случая многолетней давности», — женщины склонны к этому с большей вероятностью.
Что же с этим делать? Как мы будем продавать руководство по отношениям Уильяма Джеймса «Помоги себе сам» (William James,
Self-Help Relationship Guied)? Элементарно. Попытайтесь противодействовать паровозу автономной нервной системы с помощью разума. Как? Очевидно, непросто. Ну, можно попробовать всяческие неуклюжие способы сделать паузу: прежде чем отвечать, глубоко вдохнуть или сосчитать до десяти. Взять заправило
ссориться сидя (это замедляет поток адреналина). Или задействовать познавательные возможности: обсудить с ней автономное возбуждение нервной системы, и тогда вы оба сможете справиться с этим явлением: «Эй, похоже на то, что описывает Уильям Джеймс?»
В отношениях хватает споров и без
желез, которые дурят вас, заставляя разбираться с несуществующими конфликтами.
Примечания и литература
Уильям Джеймс и его идеи встречаются в любой вводной книге по психологии, а работа автономной нервной системы — в любой вводной книге по физиологии. Роль автономного возбуждения в
поддержке когнитивного возбуждения рассматривается (в контексте агрессии) в статье: Zillmann D., “Cognition-excitation interdependencies in aggressive behaviour, ” Aggressive behaviour 14 (1988): 51.
Тема сложностей в отношениях между полами побуждает меня посоветовать великолепную
книгу (которая не имеет отношения к физиологии, а посвящена тому, как стили общения различаются между полами, иногда приводя к катастрофическим последствиям) «Ты просто не понимаешь» (You just don’t understand) Деборы Таннен, которую стоило бы сделать обязательной к прочтению для всех молодоженов |
|
1/11 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216531
|
наверх
|
Автор: Chipas
Дата: 25 сентября 2021 22:12
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
|
В двух словах мона процитировать сей опус, что бы не терять время на прилюдии?) |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216540
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 22:12
:hi: :lol: :-D дофигищщаа вышло букв но оно того стоило :lol: |
|
0/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216546
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 22:13
Цитата:
От пользователя: Chipas
В двух словах мона процитировать сей опус,
|
:hi: :super: мы разные но мы так нужны друг другу это основная мысль :-D |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216552
|
наверх
|
Автор: ФСБук 
Дата: 25 сентября 2021 22:13
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
дофигищщаа вышло букв но оно того стоило :lol:
|
Цитата:
От пользователя: Chipas
В двух словах мона процитировать сей опус, что бы не терять время на прилюдии?)
|
Бабы дуры :ultra: |
|
7/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216555
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 22:14
:-D :lol: |
|
0/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216558
|
наверх
|
Автор: Примaбaлерина 
Дата: 25 сентября 2021 22:15
Цитата:
От пользователя: ФСБук
Бабы дуры :ultra:
|
Зато красивые :ultra: |
|
6/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216561
|
наверх
|
Автор: GREEN_MONSTER
Дата: 25 сентября 2021 22:15
Цитата:
От пользователя: ФСБук
Бабы дуры
|
И все беды из за баб :-D |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216564
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 22:16
Цитата:
От пользователя: GREEN_MONSTER
И все беды из за баб
|
:-( потмоу что вы не умеете работать с нами вы инструкцию профакапили полностью :ultra: |
|
1/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216567
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 22:17
:hi: таймаут))дела! |
|
0/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216582
|
наверх
|
Автор: Chipas
Дата: 25 сентября 2021 22:21
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
потмоу что вы не умеете работать с нами вы инструкцию профакапили полностью :ultra:
|
Это как в анекдоте:
Ответ жены мужу на просьбу заняться сексом среди ночи:
- Будешь кончать - НЕ БУДИ!
:-D |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216597
|
наверх
|
Автор: Дэдпул
Дата: 25 сентября 2021 22:27
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
это не приговор у меня коллега в 48 родила ;-)
|
Это же вредно. Как ребёнок то здоровый хоть? ;-) |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216600
|
наверх
|
Автор: Партизан Бога
Дата: 25 сентября 2021 22:28
Цитата:
От пользователя: news@e1.ru
Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за 45 с шикарными фигурами — как им это удается (помогает киви)
|
чо все старые кошолки жрут киви?? 8( |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216615
|
наверх
|
Автор: Дэдпул
Дата: 25 сентября 2021 22:29
Цитата:
От пользователя: Примaбaлерина
Зато красивые :ultra:
|
Далеко не все. :-( |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216618
|
наверх
|
Автор: Партизан Бога
Дата: 25 сентября 2021 22:29
Цитата:
От пользователя: Дэдпул
Как ребёнок то здоровый хоть? ;-)
|
Да, но мертвый :ultra: |
|
4/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216621
|
наверх
|
Автор: Scofflaw 
Дата: 25 сентября 2021 22:31
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
статья изначально публиковалась в журнале «Men’s Health»,
|
:facepalm:
а из Космополитан у вас занимательного чтива не найдется?
пы.сы. Портянку не осилил, прошу извинить |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216624
|
наверх
|
Автор: Дэдпул
Дата: 25 сентября 2021 22:32
Цитата:
От пользователя: Правда в законе.
Вся твоя проблема в том , что ты недооцениваешь мужчин, они реально умнее. Они по другому мыслят , как женщине не дано.
Я про нормальных мужчин, а не про алкашей и других зависимых.
Я тоже раньше думала что интеллект от
гендера не зависит. Каюсь ошибалась.
|
Именно. Мужчины мыслят гораздо глубже и логичнее женщин. Что и объясняет их успех в бизнесе, науке...
Мужчина завоеватель, женщина - хранитель. Мужчина стратег, женщина - тактик. |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216627
|
наверх
|
Автор: ДиКаприо из трамвая
Дата: 25 сентября 2021 22:32
Цитата:
От пользователя: безнадежная оптимистка
А на мужиков 25-30 вообще без слез не взглянешь мамоны висят вот вот разродятся
|
Другое дело мужики 40+! :super: |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216645
|
наверх
|
Автор: Chipas
Дата: 25 сентября 2021 22:38
Цитата:
От пользователя: ДиКаприо из трамвая
Другое дело мужики 40+!
|
Дед с бабкой решили заняться любовью на старости лет. Бабка спрашивает:
- Ну, как там у тебя?
- Да ни хрена не получится - старый я уже совсем!
- Ну, ты его поверти, покрути, как-нибудь,
авось и встанет.
Дед уходит в другую комнату, через пять минут возвращается и кидает что-то перед бабкой на кровать:
- На, мать! Покрутил! Повертел!.. |
|
5/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216660
|
наверх
|
Автор: ЛососZ!  (О пользователе)
Дата: 25 сентября 2021 22:43
Цитата:
От пользователя: Примaбaлерина
Зато красивые :ultra:
|
После 40? 8( редко :ultra: :-D
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2021 22:43] |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216666
|
наверх
|
Автор: Примaбaлерина
Дата: 25 сентября 2021 22:44
Цитата:
От пользователя: Привитый Лосось
Помле 40? 8( редко
|
Ваня!!! Забудь мой телефон :ultra: :ultra: :ultra: |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216675
|
наверх
|
Автор: ЛососZ! (О пользователе)
Дата: 25 сентября 2021 22:46
Цитата:
От пользователя: Примaбaлерина
|
Чо началось то о5 :ultra: я ж сказал редко а не вообще все :ultra: |
|
3/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216729
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 23:16
Цитата:
От пользователя: Scofflaw
а из Космополитан у вас занимательного чтива не найдется?
|
:lol: при чем здесь космполитен я понимаю что если по диагонали то нифига не понятно дублирую еще раз :ultra: Отрывок из книги нейробиолога и приматолога Роберта Сапольски о
природе мужчин и женщин, работе лимбической системы и о быстрой реакции тела на эмоции" кто такой Сапольский? кто такой? да это мега мозг современности великий Сапольский :girldance: |
|
0/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216732
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 23:18
книга называется
Кто мы такие?
Гены, наше тело, общество
Роберт Сапольски |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: «Моему телу позавидуют 20-летние»: красотки за...
|
#14216735
|
наверх
|
Автор: модер на ОН нацик недобитый
Дата: 25 сентября 2021 23:18
Цитата:
От пользователя: ДиКаприо из трамвая
Другое дело мужики 40+! :super:
|
:-D см? |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
