 |
Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Почему в российских школах не учат спасать детей, как это делают в США - страница 2
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14917794
|
наверх
|
Автор: moshe 
Дата: 27 января 2022 11:03
Цитата:
От пользователя: el gato negro
Остановка сердца, кровь изо рта...
|
Так сосуды у детей растут но ещё тоненькие, вместо нагрузок телефон. А раньше во дворе снежки и лыжи. Да ещё коронавирус сосуды ослабляет.
Конечно давление если бы померили или пульс после
пробежки 1 круга и насчитали больше 120 ударов тогда бы ясно было что организм на пределе и надо передохнуть. В спорте так даже спортсменов проверяют чтоб не угробить.
А детей без подготовки надо научить у себя пульс мерять. Тогда и полудурочных смертей не будет. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14917800
|
наверх
|
Автор: Аморальный Философ
Дата: 27 января 2022 11:04
Цитата:
От пользователя: tolik099
а вот бахнули бы дефибрилятором, пацан бы встал и пошел умываться. да?
|
Нет конечно, но производитель дефибрилляторов переехал бы в страну получше.
Ну и у нас много кто бы попировал - от тендерных закупщиков до
прикормленных барыг.
Неужели не понятно - спать не могут - думают о народе, о детишках бедных несчастных ПОГИБАЮЩИХ от отсутствия дефебрилляторов вот этой вот марки, модели - вот уже паром ждет отправления. В каждую школу по дефебриллятору! Да что там - на каждый столб по дефебриллятору нашей
марки! Спасем человечество!
Святой вы человек, юрий венедиктович (с) |
|
3/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14917812
|
наверх
|
Автор: ой-е
Дата: 27 января 2022 11:06
Цитата:
От пользователя: ВОВИК.
ну дык а что вы хотели, в россии люди всегда были расходный материал, помните что петр 1 говорил "берегите пушки, солдат новых бабы нарожают"
|
да и физра не для здоровья, а чтобы брать олимпийские рекорды любой ценой
а за ценой
мы не постоим, ну кроме как роста пенсий :-D и роста цен, особенно на продукты первой необходимости :lol: |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14917947
|
наверх
|
Автор: По ком звонит колокол
Дата: 27 января 2022 11:29
Цитата:
От пользователя: news@e1.ru
Использование дефибриллятора давно было предложено сообществом, экспертами по первой помощи. С 2018 года, к сожалению, это предложение зависло в воздухе, на уровне всех инстанций, которые принимают это решение.
|
решение о закупке камри
только принимается быстро, а средства выделяются еще быстрее, только почкму то детям на лекарства не выделяют, на нормальные обеды и т.п. |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14917983
|
наверх
|
Автор: Аморальный Философ
Дата: 27 января 2022 11:36
Цитата:
От пользователя: ВОВИК.
дык там от стрельбы больше и наркоты дохнут
|
Нет это именно про внезапную детскую смертность по порокам сердечной деятельности (MSC), при том в статистике от года. Ибо до года попадают в другую статистику - статистику внезапной
младенческой смертности (SIDC)
Пример статистики:
Cardiovascular cases were aged 4.8 ± 6.6 years; 55.3%, ≤1 year; 24.6%, ≥10 years; male, 58%; white, 70.5%; black, 22.3%; Hispanic, 19.5%. Prior conditions were present in 48.5%: congenital heart disease, 23%;
cardiomyopathies, 4.6%; arrhythmia, 1.7%; and congestive heart failure, 1.6%. Deaths occurred most frequently in urban settings, 49.2%; and in the hospital, 40.4%; home, 26.1%; or at school/work/sports, 4.8%.
Развертка: https://www-ncbi-nlm-nih-gov.translate.goog/pmc/ar...
Если в среднем - то около 6
случаев (на 100 тыс), учитывая что у них 69 млн детей - получается 4140 случаев смерти от MSC в год.
В школах как мы видим происходит как минимум 4.8% от всех смертей от сердечных проблем (MSC) - т.е. как минимум 198 смертей случаются и зафиксированы в пределах школы в год в США. У
нас «более 200». Но это все игры в статистику - 1440 детей детских смертей в США зафиксированы в госпитале, но как мы понимаем эти дети тоже ходят в школу и на физкультуру - но фактически померли они не в ней. Куда увезут из школы если ребенок будет еще жив - тоже вопрос понятный. То же самое со
статистикой РФ.
То, что дети мрут - плохо конечно, но умирают они по всему миру, таков уж человек - он смертен. И вот эти коммерческие вбросы про дифебрилляторы в каждую школу - это бред. Если говорить по существу - то нужно повышать диагностику и тестирование детей на протяжении
младенческо-садиковского возраста. |
|
4/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918043
|
наверх
|
Автор: ZлойКак@ 
Дата: 27 января 2022 11:50
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
а что, при «искусственном дыхании» кровь насыщается кислородом? :facepalm:
|
А вот представьте себе - да!..
При вдыхании воздуха "изо рта в рот" кровь насыщается кислородом! Удивительное рядом. А вы всегда считали что спасатели
малибу это делают исключительно чтобы полизаться с сиськастыми тёлочками? |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918052
|
наверх
|
Автор: el gato negro 
Дата: 27 января 2022 11:52
Цитата:
От пользователя: moshe
А детей без подготовки надо научить у себя пульс мерять.
|
Нас как раз учил физрук. Побегали замерили, об отклонениях сообщали. |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918073
|
наверх
|
Автор: ZлойКак@
Дата: 27 января 2022 11:55
Цитата:
От пользователя: tolik099
а вот бахнули бы дефибрилятором, пацан бы встал и пошел умываться. да?
|
При чем тут дефибрилятор? Я что то говорил про дефибрилятор?
Я говорю про то, что врачи, люди с ВЫСШИМ медицинским образованием не умеют оказать простейшую
реанимационную помощь, примитивнейшую - Непрямой массаж сердца+дыхание рот в рот. Это базис! Это основы! До дефибрилятора нам надо десятки лет еще эволюционировать! Дай этим обезьянам дефибрилятор - и они же током поубивают и себя и всех вокруг! |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918097
|
наверх
|
Автор: товарищ с ЕКБ
Дата: 27 января 2022 11:58
Цитата:
От пользователя: tolik099
Дефибрилятор в школу? вы серьезно? фельдшеру школьному? :lol:
|
только обязательно написать на бумажке: К голове не прикладывать :ultra: |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918262
|
наверх
|
Автор: гопник-эпилептик (О пользователе)
Дата: 27 января 2022 12:27
Цитата:
От пользователя: news@e1.ru
Чувствуете, какая разница? В 12 раз. Результат — не в нашу пользу»
|
:hihiks: А где и в чем в пользу рашки ? На МКС двухсотыми гвоздями иконки прихерачиваем к стене, а потом ищем от чево утечка воздуха началась :lol: |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918352
|
наверх
|
Автор: Коррумпированный бухгалтер
Дата: 27 января 2022 12:38
Цитата:
От пользователя: гопник-эпилептик
На МКС двухсотыми гвоздями иконки прихерачиваем к стене
|
Неправда ваша. Давно уже перфораторами отверстия делают и на анкера иконы крепят. Перфораторы, между прочим, "интерскол". :ultra: |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918394
|
наверх
|
Автор: Хронос 
Дата: 27 января 2022 12:47
Цитата:
От пользователя: Коррумпированный бухгалтер
А из-за чего умер то если здоров был?
|
Как проходят обследования: жалобы есть? Жалоб нет! Здоров! |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918400
|
наверх
|
Автор: GigaVolt 
Дата: 27 января 2022 12:49
Цитата:
От пользователя: tolik099
имхо навыков обращения может и не надо, а вот как насчет показаний к применению?
|
Такой дефибриллятор сам определяет показания к применению.
Дело пользователя - уложить пациента и прилепить к нему электроды. |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918406
|
наверх
|
Автор: Хронос
Дата: 27 января 2022 12:50
Цитата:
От пользователя: moshe
Конечно давление если бы померили или пульс после пробежки 1 круга и насчитали больше 120 ударов тогда бы ясно было что организм на пределе и надо передохнуть
|
У мну пульс 120 :ultra: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918430
|
наверх
|
Автор: Pipa86 (фан-клуб Лиды с ЖБИ)
Дата: 27 января 2022 12:55
Цитата:
От пользователя: ВОВИК.
Дефибрилятор в школу? вы серьезно? фельдшеру школьному?
трудовик с физруком пропьют этот дефибриллятор сразу :padre:
|
не успеют, об этот дефибриллятор сами же и убьются, проверяя как он работает. :padre: |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918457
|
наверх
|
Автор: ЛососZ!  (О пользователе)
Дата: 27 января 2022 12:59
Херстовское сми задание отрабатывает взяв 1 ситуацию экстроординарную о5?.....окей жмякнули бы его дефом а что то пошло не так и кто бы присел?....руководство школы?физрук?.....что там на пятницу кста по программе?проблемы лгбт ?.... |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918598
|
наверх
|
Автор: Аморальный Философ
Дата: 27 января 2022 13:33
Цитата:
От пользователя: ZлойКак@
При вдыхании воздуха "изо рта в рот" кровь насыщается кислородом! Удивительное рядом. А вы всегда считали что спасатели малибу это делают исключительно чтобы полизаться с сиськастыми тёлочками?
|
Какой же бред не прочитаешь на
страницах ОН :facepalm:
"При вдыхании воздуха" - простите - а кто вдыхает то? 8(
Если пациент может "вдыхать" - то может и не нужно ему ничего "вдувать"? :ultra:
А теперь из азов - что же такое человек ВЫдыхает? Неужели человек научился кислород выдыхать? :lol:
Вы хоть даже не умные книжки, википедию почитайте для начала, диванные спасатели (свидетели уевы), они же "жертвы ЭГЭ". |
|
4/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918805
|
наверх
|
Автор: ZлойКак@
Дата: 27 января 2022 14:20
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
|
Ты угараешь или что? Прикалываешься или серьезно пишешь? Если серьезно, то мне очень жаль тебя...
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
А теперь из азов - что же такое человек ВЫдыхает?
|
Выдыхает он
воздух. :ultra:
Почти тот же самый что и вдыхает. Лишь чуть-чуть, на доли процента, в этом воздухе снижается процент кислорода и на тысячные процента повышается доля углекислого газа. Для процесса реанимации совсем не критичные доли.
А мне интересно, с вашей точки зрения, для чего же
проводится дыхание рот-в-рот?
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
"При вдыхании воздуха" - простите - а кто вдыхает то?
|
Понятие "дыхание" - это упрощенно сам процесс - помещение воздуха в легкие -вдох, и выход его из легких - выдох. И вот дыхание может
быть естественное, когда организм дышит самостоятельно. И "искусственным" - когда за этот организм дышит "кто то"(человек проводящий реанимацию) или "что то"(аппарат искусственной вентиляции легких). Но это всё тот же процесс дыхания в котором выделяют всё те же фазы "вдох" и "выдох" :ultra:
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
умные книжки, википедию
|
Товарищ! У меня 4 года на скоряке и 5 лет работы в реанимации за плечами. Нашел кого учить!
Иди сам "умную книжку википедию" читай, поц!... :-D
[Сообщение изменено пользователем
27.01.2022 14:25] |
|
4/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14918973
|
наверх
|
Автор: tolik099
Дата: 27 января 2022 15:01
Цитата:
От пользователя: ZлойКак@
Цитата:
От пользователя: tolik099
а вот бахнули бы дефибрилятором, пацан бы встал и пошел умываться. да?
При чем тут дефибрилятор? Я что то говорил про дефибрилятор?
Я говорю про то, что врачи, люди с
ВЫСШИМ медицинским образованием не умеют оказать простейшую реанимационную помощь, примитивнейшую - Непрямой массаж сердца+дыхание рот в рот. Это базис! Это основы! До дефибрилятора нам надо десятки лет еще эволюционировать! Дай этим обезьянам дефибрилятор - и они же током поубивают и себя и всех
вокруг!
|
я именно про это. Молиться на чудесный автоматический или как там его дефибрилятор и не уметь азов...... Это сейчас так водители садятся в тачку с тучей систем и отключают мозг |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14919057
|
наверх
|
Автор: Аморальный Философ
Дата: 27 января 2022 15:16
Цитата:
От пользователя: ZлойКак@
Выдыхает он воздух. :ultra:
Почти тот же самый что и вдыхает.
Лишь чуть-чуть, на доли процента, в этом воздухе снижается процент кислорода и на тысячные процента повышается доля углекислого газа.
|
Раз уж
у тебя мозгов не хватает погуглить - гуглю за тебя:
Состав вдыхаемого воздуха 20.94 процента кислорода, 0.03 процента углекислого газа и 79.03 процента азота. А вот состав выдыхаемого воздуха это уже всего 16.3 процента кислорода, также аж 4 процента углекислого газа и 79.7
процентов азота.
4% это тебе не тысячные процента, а 4000 "тысячных процента". Очередной пердок в лужу.
Цитата:
От пользователя: ZлойКак@
А мне интересно, с вашей точки зрения, для чего же проводится дыхание рот-в-рот?
|
А вот
это уже ты рученьками поработай да погугли, а то ты думал все за тебя мама будет делать?
Цитата:
От пользователя: ZлойКак@
Товарищ! У меня 4 года на скоряке и 5 лет работы в реанимации за плечами. Нашел кого учить!
|
Вот к тому и приходим, к азам вопросов
- что за *** в скорой работают, что даже базы не знают? :facepalm:
Сообщение отредактировано модератором 27.01.2022 15:19
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2022 15:19] |
|
0/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14919072
|
наверх
|
Автор: tolik099
Дата: 27 января 2022 15:18
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
А вот состав выдыхаемого воздуха это уже всего 16.3 процента кислорода, также аж 4 процента углекислого газа и 79.7 процентов азота.
|
"запустить" человека - хватит |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14919108
|
наверх
|
Автор: ZлойКак@
Дата: 27 января 2022 15:27
Цитата:
От пользователя: tolik099
я именно про это. Молиться на чудесный автоматический или как там его дефибрилятор и не уметь азов...... Это сейчас так водители садятся в тачку с тучей систем и отключают мозг
|
С этим я абсолютно согласен. Дефибрилляция - абсолютно
бесполезная процедура, если не был проведен комплекс сердечно-легочной реанимации. Т.е. банально в крови нет кислорода...
Ну шибанул ты по сердечку разряд - это не обеспечит дыхания! Это просто 3-5, максимум 10 спонтанных ударов сердца. И какой смысл в этих ударах, если кровь которую оно
гоняет абсолютно пустая? Даже не просто пустая, она ещё к тому же основательно уже отравлена углекислым газом. Сердце без кислорода биться не будет. Мозг тоже дольше 5 минут без кислорода не проживет.
НО! просто качественный непрямой массаж сердца и дыхание рот-в-рот вполне могут потянуть
время до приезда специалистов с дефибрилятором. До полу-часа - спокойно! Были случаи что даже в течении часа и более держали людей на сердечно-легочной, после чего удавалось запустить сердце и вывести из комы без каких то критичных органических поражений.
И на это не нужно тратить денег!
Нужна просто ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Ибо ту же фельдшерица из мед-кабинета учили сердечно-легочной реанимации в колледже! Она сдавала по нему зачет! Где были сейчас её знания? Врачишки эти из поликлиники - они тоже обязаны были это знать. Раз в 5 лет проходят курсы повышения квалификации и на всех этих
курсах они якобы сдают зачет по освежению реанимационных знаний. ГДЕ это всё?
Голову на отсечение даю что в пед-институтах тоже преподают курс сердечно-легочной реанимации. Но кому то это надо всё?!!...
Никто не спросит. Ухнут сейчас мильярды на покупку совершенно бессмысленных
дефибриляторов и отчитаются - о детишках же думали!... |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14919213
|
наверх
|
Автор: ZлойКак@
Дата: 27 января 2022 15:56
Цитата:
От пользователя: Аморальный Философ
Очередной пердок в лужу.
|
У тебя да, перданул так перданул. Но хоть погуглил, уже радосно...
Хотя чему тут радоваться? Вот вроде было время у тебя поизучать вопрос подробней, никто тебя не торопил. Но ты же просто сделал запрос,
по первой же ссылке что то прочитал и кинулся меня обличать? Дак я так и знал что оно так и будет. Ничего, умней от тебя и не ждал. ОК, продолжу избивать глупого, но такого забавного младенца(кстати, сколько тебе лет? Ну реально, мне сильно подозрительно что это именно по тебе ЕГЭ всей своей тушей
прошелся, не пощадил)
Вот да. Как бы человек правильно с одной стороны написал:
Цитата:
От пользователя: tolik099
"запустить" человека - хватит
|
Хватило бы и 16 процентов. Тут я могу привести в пример "полевой" реанимации, когда при определенных
обстоятельствах человека приходится интубировать частью от разобранной шариковой ручки. Т.е. если человек не может дышать через рот - с помощью подручных средств, вплоть до осколка разбитого стекла делается прокол в подгортанной области и туда впихивается половинка от шариковой ручки...
Вот
попробуй подышать через половинку ручки, через вот это микроскопическое отверстие, куда выходит стержень, хотя бы пол-минуты. Да ты охренеешь!... Это адская мука, это кажется нереально. Но, на самом деле, этого абсолютно хватает(и с запасом) для контролируемого поддержания жизнедеятельности в
состоянии отключки, в которую ты погрузишься от недостатка воздуха спустя 1-2 минуты...
Поэтому 16 процентов О2 - это как бы вполне ок! НО!...
На самом деле я не соврал. А ты в погоне к тому, как бы побыстрей меня срезать в очередной раз "перданул в лужу".
Те проценты про
которые ты говоришь - это альвеолярное парциальное давление. Я не буду сильно заморачиваться объяснениями что такое смесь газов в альвеолах(где происходит основной газообмен) и его разность с давлением в трахеолах, трахее и прочих дыхательных путях...
Объем легких здорового человека - порядка
3-5 литров. При обычном дыхании в легких находится 1-1.5 литра воздуха. И ты не обновляешь его каждый вдох. Обычный вдох это милилитров 100-200. Из которых основная масса входит в носовую-ротовую полость, глотку, трахею, бронки и в таком же точно составе тут же выходит. Глубже, на уровень альвеол
попадает миллилитров 20. И столько же выходит из альвеол. И вот именно эти 20 миллилитров и обладают этим самым составом про которые вы написали (16 процентов кислорода и 4% углекислоты). Смешиваясь с остальными 200 миллилитрами "простого" воздуха, как вы понимаете, состав кардинально меняется...
Этак раз в 10.... Но и это еще не всё!
На самом деле, перед тем как вдохнуть воздух в пациента, тот, кто оказывает сердечно-легочную реанимацию делает большой глубокий вдох - на все свои 3-5 литров легочного объема. И вот именно в этом, выдыхаемом и вдуваемом в пациента воздухе с учетом всего
вышеописанного, вы не заметите практически никакой разницы состава с атмосферным. Доли процента!...
Всё? Можно заканчивать спор? Или продолжите газировать лужи?
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2022 16:01] |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#14919306
|
наверх
|
Автор: GREEN_MONSTER
Дата: 27 января 2022 16:30
Отмучился парень, не довелось ему испытать мучений и страданий :weep: Вознеслась душа в небеса :weep: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Девятиклассник умер на уроке физкультуры. Поче...
|
#15076980
|
наверх
|
Автор: news@e1.ru
Дата: 28 февраля 2022 00:09
Тема автоматически закрыта. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
