 |
Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали на всеобщем обозрении - страница 7
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475073
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 14:29
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Суворова читал, не всё правда - первые 4-5 книг о Второй Мировой войне. Ваших пунктов, насколько помнится, не встречал.
|
Ну и хорошо. Это ставит Суворова в моих глазах на планку выше - хотя бы не в разряд безумцев. Наверное, интересна
его последняя книга "Признаю свои ошибки"... А Вы с такими пунктами-штампами согласны? Это же официальная позиция "современных" СМИ и "цвета российской интеллигенции"...
Радион, я по Вашей версии согласен! Это трезвая мысль, логичная во всяком случае.
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
В 1942 году наши полководцы и правители наконец поняли, что сохранность боеспособной армии важнее, чем показушное желание удержать отдельные участки фронта любой ценой. После прорыва в районе Харькова, мы больше не стали цепляться за территорию -
войска спешно отводились назад. А в 1943 стратегические резервы впервые были применены в обороне по назначению - под Курском они остановили врага и позволили стабилизировать фронт.
|
вот тут ключевое слово "1942"... Уже в 1942-ом! А немцы до конца войны так ничего и не поняли.
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
з-за боязни маневрировать мы теряли все преимущества такого подхода к войне и освоили все возможности более грамотного подхода только к 1942-43. Именно в это время и случился перелом в войне.
|
Пораньше даже чуток. Радион, всё равно
нельзя сказать, что наши офицеры были дэбилами. Они быстро переучились и, кстати, стали ценить жизнь солдата, потому что без солдат офицер в бою - никто, его просто в спину замочат, если он даже в понимании солдат станет дэмоном. А советский солдат ещё с защиты Брестской крепости был лучшим на
Земле. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475080
|
наверх
|
Автор: ...ныне овцевод Герман Стерлиг... 
Дата: 26 февраля 2006 14:34
Цитата:
От пользователя: Гость на Е1
Эй, люди-и! Кто-нить помнит, какую "новость" мы тута обсуждаем? "Новость" была про Ленина.
|
Ленин сам по себе, люди сами по себе, а жимкова со своими поддувалами сами по себе!
А твой какой интерес в этом деле??? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475081
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 14:34
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Лучше напишите, откуда Вы это всё взяли.
|
Это то, что так или иначе, частично или полностью, думает большинство граждан России под действием манипуляции сознанием, проводимой большинством СМИ, существенным куском литературы, фильмами
многими (особенно сериалами). Я это слышу от окружающих, вижу этот мусор в и-нете. Телек я не сотрю. Газет не читаю. Фашыстских книг тоже. Вы не слышите, не видите этого? Тогда поздравляю. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475085
|
наверх
|
Автор: Гость на Е1
Дата: 26 февраля 2006 14:36
2 КВББ: С какой целью интересуешься? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475088
|
наверх
|
Автор: ...ныне овцевод Герман Стерлиг...
Дата: 26 февраля 2006 14:43
Цитата:
От пользователя: Гость на Е1
С какой целью интересуешься?
|
С какой целью поднимаешь вопли??? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475096
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 14:46
Цитата:
От пользователя: Гость на Е1
2 КВББ: С какой целью интересуешься?
|
Цитата:
От пользователя: KVBB
С какой целью поднимаешь вопли???
|
Ребята, по пунктикам пройдитесь - согласны-нет? Интересно же, кто нить признает что-то из
ентого бреда или нет?
КВББ - неон, это ты? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475098
|
наверх
|
Автор: ...ныне овцевод Герман Стерлиг...
Дата: 26 февраля 2006 14:49
Цитата:
От пользователя: Олег Медведев
неон, это ты?
|
Неона забанили извращенцы и их высокие покровители из Е1.ru,
по многочисленным заявкам гомиков. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475105
|
наверх
|
Автор: Светлый Иной:ass:
Дата: 26 февраля 2006 14:52
Цитата:
От пользователя: KVBB
Неона забанили извращенцы и их высокие покровители из Е1.ru,
по многочисленным заявкам гомиков
|
ахтунг!!! кругом жидомассоны, и фашисты скоро высадятся!!!! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475116
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 15:01
Цитата:
От пользователя: KVBB
Неона забанили извращенцы и их высокие покровители из Е1.ru,
по многочисленным заявкам гомиков.
|
а я думал, это ты под другим ником...
Цитата:
От пользователя: ~Бумер~
ахтунг!!! кругом жидомассоны, и фашисты
скоро высадятся!!!!
|
как Горчев? жжот? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475130
|
наверх
|
Автор: Гость на Е1
Дата: 26 февраля 2006 15:13
Цитата:
От пользователя: KVBB
С какой целью поднимаешь вопли???
|
По правилам Русского Языка недопустимо говорить "поднимать вопли". Устойчивым словосочетанием, которое Вы хотели (но не шмогли) употребить в своём письме, является либо "издавать вопли" либо
"поднимать шум".
Невнятность выражений есть порождение невнятности мыслей, уважаемый КА-ВЭ-БЭ-БЭ. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475136
|
наверх
|
Автор: Родион_Ф
Дата: 26 февраля 2006 15:18
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:01] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475149
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 15:36
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
политизированностью армии,
|
тут Радион вряд ли. Политизированность армии и сейчас есть. И должна быть. Другое дело, как она выстроена, эта политизированность. Вот "пусть кровь фашистских псов льется рекой" - это правильная
политизированность...
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
развитие стукачества и доносительства
|
Это в любой стране мира было и есть. В Америке особенно. Государство-антихрист...
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
извращённый подход к
военнопленным, к жителям на оккупированной территории
|
Тут вот не совсем извращенный. Согласитесь, там были и предатели, и полицаи, и даже генерал Власов... По книге Исаева знаю, что эти категории подвергались проверке по номерному приказу Сталина. Только 3% из проверяемых, по архивным
документам НКВД и данным общества "Мемориал", - отправлялись в зоны - в основной своей массе это и были предатели, но, конечно, кому-то и не повезло... Всего проверенных было около 2 млн человек. Из них около 4% отправились в штрафбаты. Просто хочу сказать, что цифири "идущих из немецких концлагерей
в советские" скорее всего завышены. Хотя, один из моих прадедов так вот "попал", но это из-за его драки с местным опером, как он сам говорил... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475167
|
наверх
|
Автор: БоЛис
Дата: 26 февраля 2006 16:01
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
|
Согласен с Вашим анализом стратегии. Очень грамотно все изложено. К этому могу добавить только то, что наши в ходе войны научились маневренной войне (не все правда), а немцы ничему не научились. Точнее скатились до негибкой стратегии
обороны лоб в лоб. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475191
|
наверх
|
Автор: БоЛис
Дата: 26 февраля 2006 16:29
Что касается Суворова. Читать его следует обязательно. Это противоречивый парень, но я лично не сомневаюсь в его желании и стремлении к правде. Как любой человек он и завраться может и сознательно прилгнуть по мелочи, но он интересен тем, что иногда выдает парадоксальные идеи казалось бы в
заезженных и переезженных местах.
Чтение очень полезное и интересное, но все что он пишет принимать за истину не стоит конечно.
Вот несколько его правильных мыслей:
1. Война со стороны СССР готовилась. Тут можно спорить о деталях сколько угодно, но нападать собирались - это
точно.
Однако он тут же и наврал. Якобы Германия напала из самозащиты. Это не так. Планы нападения Германии не были ответом на планы нападения СССР.
2. Жуков не заслуживает той славы которую он сам себе приписал, а позднее раздули советские СМИ. Эта мысль несомненно справедливая. Кто до
сих пор не верит - читайте первоисточники, а именно отзывы самих боевых генералов и маршалов о этом человеке, да и анализ его действий тоже поможет. Слова Сталина неплохо бы вспомнить о Жукове. А уж авторитетнее Сталина и представить себе человека трудно. Не кидался он пустыми фразочками.
3. К
Войне мы были готовы, что и показал результат войны. Правда, но однобокая.Приврал солидно. Технически (по количеству и качеству техники) были готовы отлично, а вот структура управления и выполнения приказов сверху была очень костной. Командный состав кадровой армии оказался некомпетентным. Младшие
командиры часто были оторваны от солдат - другая каста. В подчинении свои подразделения держать не могли. Солдат не доверял своим командирам - народ не обманешь ведь
А вот пример от Вити нехороший:
1. Немцы дураки и руководство их дураки а Гитлер вообще квадратный дурень.
Это
настолько мимо правды, что руками разведешь.
Хотя Гитлер здорово помог нам под Сталинградом и дальше помогал, как умел. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475195
|
наверх
|
Автор: БоЛис
Дата: 26 февраля 2006 16:43
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
|
Насчет того, что стали беречь людей - не обольщайтесь. Не стали. Даже в 45 этим не занимались. А вот воевать научились и потери в людях стали меньше по этой причине. Совершенно не потому, что в головы "полководцев Сталинской выучки"
пришла гуманная мысль о сбережении своих солдат. Эта крамольная мысль даже теоретически в голову придти не могла никому. Попробуйте представить себе, что некий командир докладывает наверх, например тому же Жукову или Соколовскому, что он не выполнил приказ руководства потому что пожалел людей.
Абсурд. Это потом, в мемуарах они задним числом себя невинными стали выставлять. Новобранцев всегда бросали в бой сразу и не задумываясь.
Рекомендую найти и почитать воспоминания простых солдат. Как они относились к своим непосредственным командирам и к высокому начальству в частности.
[Сообщение изменено пользователем 26.02.2006 16:47] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475197
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 26 февраля 2006 16:45
Помню где-то читал... Как, кажется, английский генерал спросил у Жукова: "а как вы минные поля разминируете?". А Жуков ответил: "идет пехота и разминирует..." |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475201
|
наверх
|
Автор: ...ныне овцевод Герман Стерлиг...
Дата: 26 февраля 2006 17:02
Цитата:
От пользователя: Гость на Е1
По правилам Русского Языка недопустимо говорить "поднимать вопли".
|
В настоящее время все мы Рассеяне!
А вота правил рассеянского языка найтить нигдеть не мугуть. Можа мнеть подскажетить, гдеть?
Цитата:
От пользователя: Гость на Е1
Вы хотели (но не шмогли) употребить в своём письме
|
Да, из всеха сил старалси но не чмог!
У васа это лучше получатся:"(но не шмогли)". |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475241
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 26 февраля 2006 17:59
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Кто был начальником Генерального штаба Красной армии в июне 1941 года? ?
|
Жуков сменил Мерецкова перед войной
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А чем занимался начальник Генерального штаба Красной армии перед самой
войной?
|
Непонял? Войны в советском понимании и не намечалось. С Германией был пакт, который советская сторона свято соблюдала
Цитата:
От пользователя: БоЛис
А вот сдавать государственные тайны - есть предательство. Ложиться на совесть тяжело. И у Суворова
лежит на совести
|
+100
Он ведь как никак присягу давал, а значит предатель
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Что касается планов нападения на Запад - это факт
|
Да нет никаких фактов. Всё это домыслы
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А зачем Гитлеру было нападать на нас? Штамп про "нехватку жизненного пространства" не идет - у него уже было оккупировано на тот момент столько пространства, что всем бы хватило. То, что есть, удержать бы, а то со всех сторон все были против него:
и народы завоеванных стран, и Великобритания, топящая корабли, и даже США, из-за океана кулак показывающие... Зачем еще и СССР?
|
Подготовка плана Барбаросса началась ещё в июле 1940. Концентрация немецких войск на границе с СССР началсь с первых месяцев 1941. В "Майн Кампф" Гитлер так
и писал, что главная его цель- жизненное пространство на Востоке. В апреле 1941 создаётся комитет по восточной политике во главе с Розенбергом, в его планах- истребеление 30 млн славян, 14-15 млн планировалось оставить для обслуживания немцев
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Непосредственная причина нападения Гитлера на Россию в том, что Россия была очень опасным, ненадежным противником в тылу. И вела себя провоцирующе по отношению к Германии.
|
Несогласен. Сталин свято соблюдал все советско-германские
соглашения
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Планов Сталина о зачистке Европы в пользу коммунизма он не знал ничего
|
Таких планов небыло
Цитата:
От пользователя: БоЛис
После победы над СССР предполагалось высадиться в Англии
|
Гитлер вообще-то хотел дружить с англичанами. Он надеялся что после успеха блитцкрига они испугаются и подпишут мирный договор
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Сталин - ключевая фигура войны. Наряду конечно с младшими и средними командирами. Побеждать стали только тогда,
когда воевать научились командиры среднего звена.
|
:appl:
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Ранис, Вы мне полуторачасовой доклад о Жукове готовите?
|
Я, в отличии от вас часами в сети не сижу, у меня знаете ли работа и личная жизнь ещё есть
Цитата:
От пользователя: meisje
ой не начинайте опять о сталине, этой гниде, чуть не уничтожившей Россию!
|
Сильно же вас ельциноиды зазомбировали :-d
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Напрасно Вы с такой ненавистью к Сталину. Напрасно. Все
как раз наоборот. Он сделал все, чтобы Россия стала мощной державой. И делал это так как никто кроме него никогда не смог бы. Не помню в истории ни одного равного ему. Практически вся его жизнь была посвещена служению России в самом лучшем смысле слова.
|
:appl:
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Сначала от ленинского большевизма (почти парадокс), потом от фашизма.
|
Уточню. От троцкисткого-зиновьевского ультракоммунизма |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475246
|
наверх
|
Автор: megasamson
Дата: 26 февраля 2006 18:11
Цитата:
От пользователя: Ранис
Уточню. От троцкисткого-зиновьевского ультракоммунизма
|
так а что по поводу невинного народа? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475251
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 26 февраля 2006 18:23
Цитата:
От пользователя: БоЛис
С Вами мне стало скучно и терпение закончилось выдерживать Вашу безграмотность. Думал Вам и вправду интересно узнать что-то новое - оказалось обманулся. Займитесь домашним хозяйством и оставьте в покое военную тему и историю вообще. Уф. Как я
зол.
|
То, что Вы разозлились, когда Вам задали конкретный вопрос про конкретные цифры, очень показательно... :-) Другого я, собственно, от Вас и не ожидала... :-)
Ваши обожаемые маршалы-мемуаристы тоже очень не любили цифры, а все больше лозунгами оперировали. Продолжайте их
изучать, и не спорьте на форумах с дамами, задающими неудобные вопросы, ни на один из которых Вы не можете ответить. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475259
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 26 февраля 2006 18:29
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
То есть, небольшой Англии он опасался больше, чем огромного СССР?
|
Вы в своём уме? У Великобритании были колонии во всём земном шаре- Ближний Восток, Судан, Пакистан, Индия, Афганистан- всё тогда принадлежало Великобритании
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А СССР был дружественной страной, снабжал его хлебом, готовил в своих учебных заведениях немецких военных специалистов.
|
Ну а немцы взамен поставляли нам технологии
Насчёт подготовки немецких специалистов. Сотрудничество РККА и
рейсхсвера относится к периоду с 1920 по 1933. В 1933 году к власти в Германии пришёл Гитлер, сотрудничество прикрыли. Обмен был двусторонний, они учили наших офицеров у себя, мы их у нас. Кроме того немцы построили лётную школу в Липецке и танковый полигон в Казани, где обучали наших солдат
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Ага, убегут русские за Волгу и будут там сидеть, трястись от страха
|
Так большая часть промышленного потенциала страны находилась как раз в европейской части страны. Если бы не успели эваккуировать заводы, организовать военное
производство в тылу, воевать бы нечем
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Соглашусь. Так и не смог Гитлер высадиться на Британских островах, силенок не хватило даже на одном фронте воевать. Так он решил еще и второй открыть, а если учесть, что велись еще и военные действия
в Африке, - то третий!.. Даже не вспомнил совет Бисмарка, который всем немцам заказал навсегда воевать на два фронта, а с Россией - даже и на одном. Ну, Гитлер-то ведь гений был, гениям простительно
|
А каком таком втором фронте идёт речь? Его небыло до 1944 года, до высадки союзников в
Нормандии
Цитата:
От пользователя: meisje
мне вот Ранис с Родионом доказали, что армия была сильна технически перед войной.
|
Это доказывал он, я доказывал обратное
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Слабость армии была не в количестве людей
и техники - вот этого было в избытке, а в элементарном непрофессионализме командования на всех уровнях - от взвода до фронта.
|
Да и в отсутствии опыта тоже. Немцы два года перед этим успешно воевали
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Насчет лучших специалистов
перед войной - это ошибочное мнение. Все военные специалисты у Сталина были одинаково некомпетентные
|
+100
Эти военные специалисты опозорились в Финляндии в 1939-1940 и на озере Хасан в 1938
[
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Вот к оборонительной войне точно
никто не готовился.
|
Сталин на совещании по итогам Финской войны сказал буквально следующее- "опыт ведения боевых действий показал, что наша армия не умеет наступать"
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Почему вся техника была стянута к границе?
|
Чушь
Цитата:
От пользователя: БоЛис
Просчет как ни странно с обоих сторон был одинаков: Сталин считал свои ВС сколоченными, обученными и умелыми, а руководителей армии профессиональными - ошибся страшно. Гитлер считал наоборот - ВС СССР слабыми, технически отсталыми, хотя
и многочисленными. Также ошибся страшно. И даже вслух признал это, но собственно было поздно уже.
|
+100 |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475265
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 18:33
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Помню где-то читал... Как, кажется, английский генерал спросил у Жукова: "а как вы минные поля разминируете?". А Жуков ответил: "идет пехота и разминирует..."
|
Не бойтесь, не обижу.
Вы не дочитали или не знаете контекста и
смысла этой фразы. А я знаю. Потому что я - лейтенат запаса инженерных войск РФ. Разминирует действительно пехота. С миноискателями, кошками, устройствами дистанционного разминирования... Масса способов. Кроме того, разминированием могут заниматься танкисты - тралами.
Поэтому не нужно резких
движений. Нужно разминировать. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475274
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 26 февраля 2006 18:38
Цитата:
От пользователя: Олег Медведев
Не бойтесь, не обижу.
|
Вы по-прежнему мните себя великим? :-)
Цитата:
От пользователя: Олег Медведев
Вы не дочитали или не знаете контекста и смысла этой фразы.
|
Дочитал, дочитал... Там в конце
было: "своими телами". В интернете поищите, если не верите. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475280
|
наверх
|
Автор: Гражданская оборона
Дата: 26 февраля 2006 18:46
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Там в конце было: "своими телами". В интернете поищите, если не верите.
|
В интернете и дописали конец.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
по-прежнему мните себя великим? :-)
|
нет, Вас - либералом |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали...
|
#475285
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 26 февраля 2006 18:50
Цитата:
От пользователя: Олег Медведев
|
Вах, как же вам ХОЧЕТСЯ, чтобы последнее слово за вами осталось... Поднатужтесь! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
