 |
В Ульяновском суворовском училище скончался избитый другим учащимся курсант - страница 2
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489952
|
наверх
|
Автор: dimitoll
Дата: 19 марта 2006 09:15
Н,А,Х,У,Й нам такая армия |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489955
|
наверх
|
Автор: серж
Дата: 19 марта 2006 10:31
а докер грамотно отвечает, кстати на ваши выпады..не грубит..а Вы хамите..надо разобраться в проблеме а не стукаться лбами, как бараны..на что вас и толкает власть.. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489960
|
наверх
|
Автор: Sturmwind 
Дата: 19 марта 2006 10:43
Не вижу, в чем тут разбираться. Дедовщина есть? Есть. Люди гибнут? Гибнут. Инвалидами становятся? Становятся.
Вывод: армию - в роспуск, Иванова - на нары. :vote: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489963
|
наверх
|
Автор: Docker  (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 10:57
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Не вижу, в чем тут разбираться. Дедовщина есть? Есть. Люди гибнут? Гибнут. Инвалидами становятся? Становятся.
Вывод: армию - в роспуск, Иванова - на нары.
|
Примерно под такими лозунгами и просрали Россию в начале 20
века. Война, люди гибнут, инвалиды кругом. Царя и правительство к чёрту, солдаты пусть идут домой. Так что отбросьте свои эмоции и мозгами пошевелите, я ведь вас только к этому призываю. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489964
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 11:05
Цитата:
От пользователя: Docker
Так что отбросьте свои эмоции и мозгами пошевелите, я ведь вас только к этому призываю.
|
Docker, я не против подумать.
Широкомасштабных боевых действий (с пехотой, танками и авиацией) против РФ никто не ведет. Есть,
конечно, террористы, но с ними борятся в основном спецслужбы, плюс, может быть, некоторая, небольшая, часть армии. Далее, на границах необходимо военное присутствие. И, пожалуй, все. Это означает, что у нашей страны есть возможность перевести армию на контрактную основу, сократив ее численность.
Последнее очевидно возможно - я видет солдат, которые подметали улицу у дома офицеров. Это не дело солдат, они воины, а не дворники, следовательно, их точно можно сократить.
Далее, поскольку это все возможно, но власти этого не хотят - значит, они не дееспособны. Им выгодна дедовщина в
армии. Вывод? Армию - в роспуск, Иванова - на нары. :vote: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489965
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 11:07
Да, и еще - насчет царя и правительство к черту. Да, именно туда. И нашего царя, и всех его чиновничьих прихлебал. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489966
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 11:15
По соцопросам, кстати, уже 2/3 процентов населения против, чтобы их близкие служили в армии. Когда, наконец, властль уже услышит это население? Они там живут в параллельном мире, обсуждая знак рубля и красные поворотники в то время, когда вся страна озабочена совершенно другим. Их надо спустить с
небес на землю. Так, как во Франции, например. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489969
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 11:45
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Широкомасштабных боевых действий (с пехотой, танками и авиацией) против РФ никто не ведет.
|
Никто не гарантирует, что их не будет в будущем. Учитывая, что ресурсов у нас много, а людей всё меньше, вероятность не так уж мала. Какую
бы форму конфликты не приняли, спецслужбы - это мозг, хирурги. А военные действия это не только спецоперации. Война требует простого мяса и должна его получать. Любой военный план прогнозирует и предусматривает процент потерь.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Далее, на
границах необходимо военное присутствие. И, пожалуй, все.
|
Присутствие необходимо там, где есть национальные интересы. Для нашей страны это по-большому весь Мир. Останься хоть одна наша десантная бригада в Прибалтике, где кстати мой дед в 44-ом погиб, ветераны СС там бы не маршировали
по улицам.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Это означает, что у нашей страны есть возможность перевести армию на контрактную основу, сократив ее численность.
|
Всё верно. Профессиональная армия - армия мирного времени. Но даже в локальных
конфликтах профессиональной армии недостаточно. Приведу пример США - МО собиралось призывать резервистов в Афганистан и Ирак. Не знаю, чем там у них закончилось (не следил специально), но раз разговоры были, значит солдат не объективно не хватало.
Теперь предположим, доходит дело до
международных разборок. Объявляется мобилизация. Пригоняют толпу ни разу не державшего в руках мяса, которому всё одно погибнуть. Смысл в том, чтобы погибла эта толпа мяса не сразу, а немного сдержала противника в оперативно-тактических целях. Для того чтобы мясо научилось хотя бы бежать в нужную
сторону по приказу и нужна срочная служба. Обычным гражданам этого, понятно, не говорят, а вещают про "гражданский долг" и "любовь к Родине". Но на самом деле вот таким циничным образом всё и обстоит и любой офицер про это знает. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489980
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 11:53
Цитата:
От пользователя: Docker
Никто не гарантирует, что их не будет в будущем
Теперь предположим, доходит дело до международных разборок
|
Docker, если дойдет дело до международных разборок с Китаем, Европой или США - то мяса не будет.
Будет атомная война. И все это понимают, поэтому крупные державы друг на друга не нападают, и не нападут, прямо. Что касается всякой мелочи, типа арабов - они не смогут воевать таким образом. Они воюют, посылая террористов. Потому что прекрасно понимают - стоит их мясу переступить через границу, как
тут же подорвут сначала их армию, а потом - их столицу.
Кроме того, надо уже выбросить из головы кал советского мышления. Армия должна быть ориентирована не на возможную угрозу, а на актуальную. Так вот в наше время актуальная угроза - это именно международный терроризм, а не широкомасштабные
войны.
Цитата:
От пользователя: Docker
Всё верно. Профессиональная армия - армия мирного времени. Но даже в локальных конфликтах профессиональной армии недостаточно
|
Все ругают США, что они лезут не в свое дело в Ираке и Афганистане, а потом оказывается,
что мы тоже собираемся вводить свои войска в локальные конфликты? И как это понимать? Особенно в свете вот этого:
Цитата:
От пользователя: Docker
Останься хоть одна наша десантная бригада в Прибалтике, где кстати мой дед в 44-ом погиб, ветераны СС там бы не маршировали по
улицам.
|
Если у нас есть право держать дивизии в Прибалтике, то США имеет право делать с арабами все, что им заблагорассудится.
Кстати, наша армия показала уже свою полную профнепригодность в локальном конфликте в Чечне. Не следует из этого, что ее нужно реформировать? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489981
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 11:59
Да, кстати.
Если:
Цитата:
От пользователя: Docker
ресурсов у нас много, а людей всё меньше
|
, то, может быть, нам надо быть скромнее, а не:
Цитата:
От пользователя: Docker
Присутствие необходимо там, где есть национальные интересы.
Для нашей страны это по-большому весь Мир
|
Освойте сначала свои ресурсы, а потом уже в весь мир суйтесь... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489984
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 12:18
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
если дойдет дело до международных разборок с Китаем, Европой или США - то мяса не будет. Будет атомная война. И все это понимают, поэтому крупные державы друг на друга не нападают, и не нападут, прямо.
|
Разберём сценарий по типу
Грузии с Абхазией и Молдовы с Приднестровьем. Для начала организуется маленькая гражданская война. Затем одна из сторон обращается к могущественной державе ( в нашем случае к России) за помощью. На территорию вводятся войска крупной державы (типа для поддержания мира). Результат - полная
политическая и экономическая зависимость отдельных областей Грузии и Молдовы от РФ. Это пример в нашу пользу. Теперь второй пример. Концентрация китайцев на Дальнем Востоке и Восточной Сибири достигает определённой критической массы. Возникают организованные столкновения китайцев и россиян. Китай
вводит на территорию свои войска для оказания помощи своим согражданам, которых мочат россияне. Атомные бомбы в данном случае кидать бессмысленно, потому что их либо надо кидать на свою территорию (что глупо) либо на территорию агрессора, а все понимают, что тогда полный писдец. Прочая мировая
общественность, естественно, против применения ядерного оружия и дипломатическими инструментами этого не допускает. Война может быть выиграна только применением обычных видов оружия. Результат? Новая политическая карта мира. Ещё один исторический пример - аншлюс Судетской области Чехословакии
Германией в 1939 г. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489985
|
наверх
|
Автор: Фанки-Кошка ® 
Дата: 19 марта 2006 12:23
Цитата:
От пользователя: Docker
Война требует простого мяса и должна его получать
|
Мдяяя... даже в армии Македонского его "историки" старались занизить число своих потерь, так как считали, что это отразится на имидже Главнокомандующего... А у нас только и
слышишь: "армии нужно много мяса..."
И они думают, что после этого солдаты будут верно служить. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489986
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 12:26
Цитата:
От пользователя: Docker
Концентрация китайцев на Дальнем Востоке и Восточной Сибири достигает определённой критической массы
|
А причем тут армия? Нужна нормальная погранслужба и милиция, которая высылает нелегальных эмигрантов. Не доводя ситуацию до писдеца
различной степени тяжести. Почему вы не хотите видеть никаких решений ситуации, кроме военных?
Цитата:
От пользователя: Docker
Китай вводит на территорию свои войска для оказания помощи своим согражданам, которых мочат россияне
|
Вот в этом я сильно
сомневаюсь. Побоятся они, и побоятся в первую очередь ядерного писдеца. Мировая общественность этого, кстати, тоже не одобрит - для Европы мегасильный Китай гораздо хуже, чем Россия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489987
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 12:26
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Освойте сначала свои ресурсы, а потом уже в весь мир суйтесь...
|
Суваться в остальной мир нужно не за чужими, ресурсами, а чтобы свои оставить под своим контролем. Должен быть буфер до границы из дружественных стран, а он
обеспечивается в том числе и присутствием там вооружённых сил. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489988
|
наверх
|
Автор: Хех 
Дата: 19 марта 2006 12:26
Цитата:
От пользователя: Docker
Пригоняют толпу ни разу не державшего в руках мяса, которому всё одно погибнуть. Смысл в том, чтобы погибла эта толпа мяса не сразу, а немного сдержала противника в оперативно-тактических целях. Для того чтобы мясо научилось хотя бы бежать в нужную
сторону по приказу и нужна срочная служба.
|
Как бы это толапа в другую сторону не развернулась, если мобилизуется...
Цитата:
От пользователя: Docker
Китай вводит на территорию свои войска для оказания помощи своим согражданам,
|
:-) Китай без атомной
или резиновой бомбы точно не победить. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489989
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 12:28
Цитата:
От пользователя: Фанки-Кошка
Мдяяя... даже в армии Македонского его "историки" старались занизить число своих потерь, так как считали, что это отразится на имидже Главнокомандующего... А у нас только и слышишь: "армии нужно много мяса..."
И они думают, что после этого
солдаты будут верно служить.
|
Привет :-)
Кстати, ладно бы мясо. Но армия убивает людей в мирное время, жрет сама себя. Бойцы уже сейчас частенько расстреливают дедов в мирное время. А в случае войны, когда пули повсюду и никто не будет разбираться, отчего пал тот или иной солдат?
То-то посмеются китайские или американские захватчики над русскими, которые с азартом мочат друг друга. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489990
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 12:30
Цитата:
От пользователя: Docker
Суваться в остальной мир нужно не за чужими, ресурсами, а чтобы свои оставить под своим контролем. Должен быть буфер до границы из дружественных стран, а он обеспечивается в том числе и присутствием там вооружённых сил.
|
Ну какой к
чертовой матери буфер? Террористы проходят через любую страну в любую другую. Ракеты пролетают над чужой территорией. Европа и США это давно поняли, и лезут именно за ресурсами (как США), либо укрепляют границы, чтоб террористы не просачивались (как США и Европа). А у вас в мозгах до сих пор
миллионы пехоты, которые скорым маршем движутся по приграничным государствам... Ну пора уже выйти из 20-го-то века. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489992
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 12:35
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Вот в этом я сильно сомневаюсь. Побоятся они, и побоятся в первую очередь ядерного писдеца. Мировая общественность этого, кстати, тоже не одобрит - для Европы мегасильный Китай гораздо хуже, чем Россия.
|
Так Китай ничего первым
бросать не будет. Он поставит нас перед выбором: бросать или нет. Причём бросать надо либо во Владик, чтобы прогнать жёлтых, либо в Пекин, чтобы им мало не показалось. Бросишь в Пекин - полный писдец, причём всем, и мы будем в этом виноваты. Что делать? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489993
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 19 марта 2006 12:39
Цитата:
От пользователя: Docker
Так Китай ничего первым бросать не будет.
|
Кстати - развязать не атомную войну России с Китаем - это пожалуй самая вождевленная мечта Штатов. Так что уж пускай лучше китайцы полдодятся. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489994
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 12:40
Цитата:
От пользователя: Фанки-Кошка
Мдяяя... даже в армии Македонского его "историки" старались занизить число своих потерь, так как считали, что это отразится на имидже Главнокомандующего...
|
Опа! Вот и приехали! А чего же Вы тогда требуете от военных гласности? Я
уже ссылался на книгу Крысько. Почитайте, ради интереса - всё популярно изложено. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489995
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 12:46
Цитата:
От пользователя: Docker
Так Китай ничего первым бросать не будет. Он поставит нас перед выбором: бросать или нет. Причём бросать надо либо во Владик, чтобы прогнать жёлтых, либо в Пекин, чтобы им мало не показалось. Бросишь в Пекин - полный писдец, причём всем, и мы будем в
этом виноваты. Что делать?
|
Я уже сказал, что делать. Вешать милиционеров и чиновников-взяточников (своих), и отправлять эшелоны с китайскими нелегалами домой, в Пекин. Мирным образом. А не вырезать китайцев, оставляя трупы на улицах Владивостока. Вот тогда Китаю придется первым
решать, вводить или нет войска, и он, как вы, вроде бы, согласились, не введет. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489996
|
наверх
|
Автор: Фанки-Кошка ®
Дата: 19 марта 2006 12:47
Цитата:
От пользователя: Docker
Опа! Вот и приехали! А чего же Вы тогда требуете от военных гласности? Я уже ссылался на книгу Крысько. Почитайте, ради интереса - всё популярно изложено.
|
передергиваете... я говорю об отношении к основе армии - солдату. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489997
|
наверх
|
Автор: Фанки-Кошка ®
Дата: 19 марта 2006 12:48
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Штормбриннер
|
Привет))) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489998
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 марта 2006 12:48
Docker, только не говорите, что наши военные скрывают правду о дедовщине из-за того, что им стыдно :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: В Ульяновском суворовском училище скончался из...
|
#489999
|
наверх
|
Автор: Docker (О пользователе)
Дата: 19 марта 2006 12:48
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Ну какой к чертовой матери буфер? Террористы проходят через любую страну в любую другую. Ракеты пролетают над чужой территорией. Европа и США это давно поняли, и лезут именно за ресурсами (как США), либо укрепляют границы, чтоб террористы не
просачивались (как США и Европа). А у вас в мозгах до сих пор миллионы пехоты, которые скорым маршем движутся по приграничным государствам... Ну пора уже выйти из 20-го-то века.
|
Не обижайтесь, но стратег Вы ещё тот. Контроль над территориями одними ракетами не обеспечишь. Нужны
обычные вооружения. Межконтинентальные ракеты не помогут, если нужно решить локальную задачу, это только на случай Апокалипсиса. Тактическое ракетное оружие имеет ограниченный радиус действия и должно размещаться на удобных позициях. Переброска обычных вооружений с континета на континет до
изобретения телепортации не представляется возможной. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
