 |
Российские политики полагают, что хоронить Ленина еще рано - страница 10
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530479
|
наверх
|
Автор: Родион_Ф
Дата: 11 мая 2006 08:43
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:54] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530589
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 11:12
Цитата:
От пользователя: Ранис
Каких немецких? Pz-II Уступал БТ по скорости, по броне был равен, 45 мм пушка БТ пробивала 15 мм броню Pz-II, а 20 мм пушка Pz-II, пробивала 20-15 мм броню БТ, получается Pz-II уступал БТ только по скорости
С Pz-III и Pz-IV и 35 (t) тоже
самое
|
Ранис, давай не будем строить догадок, кто кого пробивал, а кто кого нет. Давай пока по техническим характеристикам. БТ превосходил Pz-II не только по скорости, но и по мощности, причем нехило. А сравнивать между собой танки разных "весовых категорий" некрасиво. Легкие
с легкими, тяжелые - с тяжелыми (правда, у Гитлера на тот момент не было НИ ОДНОГО тяжелого танка).
Цитата:
От пользователя: Ранис
И вообще БТ имели ряд конструкционных дефектов, быстро ломались
|
Откуда такие дровишки?
Цитата:
От пользователя: Ранис
Средние танки Pz-III и Pz-IV
|
ЦИФРЫ!!!
Цитата:
От пользователя: Ранис
Танки СМК и Т-100 были произведены только в единичных эксперементальных экземплярах, по итогам Финской войны они показали себя не в лучшем
свете (СМК был подбит)
|
Ну да, их было немного. Но "немного" все же больше, чем "ноль", согласись? :-)
Кстати, перебили СМК только гусеницу, насколько я помню. Броня выдержала с честью.
Цитата:
От пользователя: Ранис
Где-то 1000 Т-34 и 500 КВ-1. Сколько
будет 1000+500?
|
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
из них 1600 - Т-34 и КВ
|
Считали очень интересно, конечно. :-) У Гитлера сплюсовали всю рухлядь, включая танкетки (не танки!), а наших половину "забыли". Так ведь даже по этим данным (хотя у меня есть другие)
наше превосходство налицо!..
Цитата:
От пользователя: Ранис
Какое мирное время? Эти танки успели износится во время участия в боевых действиях начиная с 1937 года
|
А где износились танки, выпущенные в 1940-41 годах? :-)
И если сравнить опять же с немцами...
Это уних-то были неизношенные??? :-)
Цитата:
От пользователя: Ранис
у "Тигров"(Pz-V) и "Пантер" (Pz-VI)
|
Когда появились "тигры" и "пантеры"? не в 1943 ли году только? А мы же говорим пока про начало.
Цитата:
От пользователя: Ранис
Иринка, если
тебя заинтересовала эта тема, могу нарезать информацию на диск
|
Нарежь, полюбопытствуем... :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530596
|
наверх
|
Автор: Родион_Ф
Дата: 11 мая 2006 11:21
Цитата:
От пользователя: уук
|
Мне нужно поразмыслить с ответом - отвечу позже. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530601
|
наверх
|
Автор: Лили (с)
Дата: 11 мая 2006 11:23
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Мне нужно поразмыслить с ответом - отвечу позже.
|
Мне нужно полазить в яндексе, поэтому отвечу позже. А так то я не знаю.. :-d |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530603
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 11:25
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Главный его просчёт - неверие в скорое нападение Германии. В результате мероприятия по обороне границы не были выполнены полностью.
|
Кто ж мог предугадать, что бесноватый отважится на такую авантюру со своими танкетками, воюющий и так
на три фронта и окруженный со всех сторон врагами, без ресурсов?.. :-( |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530781
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 12:52
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Финны всю войну провоевали на наших трофейных танках типа БТ. (Если не ошибаюсь, их было - 86). Ничё, вроде о нехватке запчастей не плакали и своё поражение с этим не связывали.
|
А всё потому-что они у себя производство запчастей
организовали, а наши говённые танки БТ финны переделали в штурмовые орудия и стали они называться БТ-42, а Т-26 вообще превратили в учебные танки и боях они не участвовали |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530839
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 13:32
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Ранис, давай не будем строить догадок, кто кого пробивал, а кто кого не
|
Я не строю догадок, я рассказываю про то, что читал и видел
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Давай пока по техническим характеристикам. БТ
превосходил Pz-II не только по скорости, но и по мощности, причем нехило.
|
Какой мощности? У танков основных параметров 3- вооружение, скорость, броневая защита
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А сравнивать между собой танки разных "весовых категорий" некрасиво.
Легкие с легкими, тяжелые - с тяжелыми (правда, у Гитлера на тот момент не было НИ ОДНОГО тяжелого танка).
|
Pz-II и есть лёгкий танк, как и БТ, а Pz-III и Pz-IV, 35(t), 38 (t)- это средние танки, а тяжёлых действительно ни одного небыло, а у нас были- сильно устаревшие Т-35 и новейшие
КВ
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Откуда такие дровишки?
|
Из книжки формата pdf "Лёгкий танк БТ-7", которая есть у меня на компе, там из прочих недостатков БТ особо выделяются прохие приборы наблюдения
Во цитата оттуда
"Накануне войны имело
место довольно странная и труднообъяснимая с позиции здравого смысла практика- одновременно с прекращение производства того или иного типа танков, прекращалось производство запасных частей к нему. Так и произошло с БТ-7 в 1940 году. В результате неисправную машину можно было ввести в строй, только
сняв нужную деталь с другой, такой же неисправной. Осуществить это в боевых условиях удавалось далеко не всегда, тем более что эвакуационная служба по-прежнему оставлась слабым местом наших танковых частей. Поэтому в большинстве случаев неисправные танки просто бросали"
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Ну да, их было немного. Но "немного" все же больше, чем "ноль", согласись?
Кстати, перебили СМК только гусеницу, насколько я помню. Броня выдержала с честью.
|
Я тут посмотрел к началу войны ни одного танка СМК и Т-100 на
вооружении РККА к июню 1941 небыло, их производству предпочли производство тяжёлых КВ, Т-100 превратили САУ, а судьба СМК мне неизвестна
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А где износились танки, выпущенные в 1940-41 годах?
|
Таких было абсолютное меньшинство,
основа танковых частей РККА- БТ и Т-26, Т-28, успели порядком износиться в боевых действиях 1939 и 1940 и в ходе эксплуатации
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
И если сравнить опять же с немцами... Это уних-то были неизношенные???
|
У них танки были и новее и
надёжнее, и с ремонтом проблем небыло |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530844
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 13:35
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
ЦИФРЫ!!!
|
КАКИЕ????
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Нарежь, полюбопытствуем
|
У тебя DVD привод? Информации много, на CD не влезет- 7 документальных фильмов только+ книжек разных в формате pdf |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530853
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 13:40
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Ранис, Вы всё-таки научились у коммунистов жонглированию цифрами.
Возьмите общее количество танков:
|
Я тут цифр пока не приводил, да и глупо просто брать 2 числа и механически их сравнивать, надо смотреть качественные
характеристики (По вашей теории самый замечательный на свете автомобиль- это ВАЗ, так как их по дорогам старны бегает больше чем иномарок)
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
895 танкеток Pz-I и Pz-II
|
Интересная теория, Т-26 тоже тогда танкетка, так как он
превосходит чем Pz-II только калибром пушки (45 мм против 20 мм) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530888
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 13:57
Цитата:
От пользователя: Ранис
У них танки были и новее и надёжнее, и с ремонтом проблем небыло
|
А где же они их ремонтировали, интересно? неужто в Германию возили? :-)
Цитата:
От пользователя: Ранис
наши говённые танки БТ финны переделали
|
Зачем же брали наши "говенные"? попросили бы у своего союзника Гитлера немножко из его "армады" "новых и надежных"... :-)
Цитата:
От пользователя: Ранис
Какой мощности? У танков основных параметров 3- вооружение, скорость, броневая защита
|
Мощность это то, что измеряется в л/с... :-)
Сам подумай: если на танк навешать тонну брони, дать ему огромную сильную пушку, но слабый двигатель, то что получится? На первом же пригорке застрянет и не сможет потянуть собственную массу.
А не было у немцев путевых двигателей в 1941
году. Потому и танков тяжелых не было.
Еще лучше проясняет ситуацию такой показатель, как удельная мощность (кол-во л/с на тонну веса). Так вот у "говенного" БТ выпуска 1932 года она равна 36,4, а у "супертанка" Pz-III J выпуска апреля 1941 года - только 13,9...
Цитата:
От пользователя: Ранис
Из книжки формата pdf "Лёгкий танк БТ-7",
|
Скинь в почту мне, please. Или нарежешь диск? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530898
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 14:02
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А где же они их ремонтировали, интересно? неужто в Германию возили?
|
Почему в Германию, вся Европа на немцев работала, могли в Польшу или Чехословакию на ремонт отвозить
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Зачем же
брали наши "говенные"? попросили бы у своего союзника Гитлера немножко из его "армады" "новых и надежных"...
|
Потому-что немцы за деньги финнам танки продавали |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530903
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 14:03
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А не было у немцев путевых двигателей в 1941 году. Потому и танков тяжелых не было.
|
:-d
Отвечу позже |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530924
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 14:09
Цитата:
От пользователя: Ранис
КАКИЕ????
|
Цитата:
От пользователя: Ранис
Pz-V и Pz-IV, которые были ощутимо сильнее Т-34 и КВ
|
Конкретные характеристики, в цифрах, а не "намного" или "ощутимо"... :-) Сопоставь данные по Т-34 и Pz-V. Те
же: мощность, скорость и т.д.
Цитата:
От пользователя: Ранис
Почему в Германию, вся Европа на немцев работала, могли в Польшу или Чехословакию на ремонт отвозить
|
Из-под Москвы??? А сколько они бензина тратили на транспортировку? а сколько лошадей при этом было
задействовано? а сколько человек охраняло? :-)
Цитата:
От пользователя: Ранис
Потому-что немцы за деньги финнам танки продавали
|
Хорошие союзнички!.. :-)
Цитата:
От пользователя: Ранис
Отвечу позже
|
Неужели тоже размышлять
будешь? :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#530993
|
наверх
|
Автор: Родион_Ф
Дата: 11 мая 2006 14:35
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:54] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531000
|
наверх
|
Автор: Родион_Ф
Дата: 11 мая 2006 14:38
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:54] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531006
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 14:44
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Не вижу проблем: берём танки Т-34 и КВ и сравниваем их с Pz-III (50-мм пушкой) и Pz-IV.
|
Нет, Родион, мы уже договорились не сравнивать тяжелые со средними.
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
монстры типа КВ и ИС.
|
Точно, еще про ИС как-то забыли... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531089
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 15:55
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Из-под Москвы??? А сколько они бензина тратили на транспортировку? а сколько лошадей при этом было задействовано? а сколько человек охраняло?
|
Причём тут из-под Москвы? Линия фронта проходила от Баренцова моря до Северного Кавказа. А
подбитые и сломанные танки транспортировали не лошадами, а эвакуационными машинами, подходила такая к танку цепляла его и везла до ближайшей ремонтной станции или, в крайнем случае, до ближайшей ж/д станции, а там на вагоны
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Неужели тоже
размышлять будешь?
|
Прошёл прогулялся, надоело перед компом жопу отсиживать, болванку, вот для тебя купил, ща нарезать буду |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531091
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 15:56
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Точно, еще про ИС как-то забыли...
|
Они на фронте только в 1944 появились |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531094
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 15:57
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Скинь в почту мне, please. Или нарежешь диск?
|
Ты мне скажи у тебя привод DVD читает? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531099
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 15:59
Цитата:
От пользователя: Ранис
болванку, вот для тебя купил, ща нарезать буду
|
Ты как-то непривычно добр сегодня... что с тобой случилось? ты не заболел? :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531105
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 16:02
Цитата:
От пользователя: Ранис
Ты мне скажи у тебя привод DVD читает?
|
Не-а... :-( |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531165
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 16:39
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф
Посмотри энциклопедии. Подобные танки там "обозваны" именно "танкетками", хотя в период их массового производства их гордо именовали танками. Танкетками они стали после того, как появились монстры типа КВ и ИС.
|
Дак смотрел, и везде
большими русскими буквами пишут ЛЁГКИЙ ТАНК Pz-II "LUCHS"
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Ты как-то непривычно добр сегодня... что с тобой случилось?
|
Да?
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Не-а...
|
Бля, в почту закинуть не
получится, информации очень много, нарежу тогда на простую CD болванку |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531198
|
наверх
|
Автор: Ну и ну!
Дата: 11 мая 2006 17:00
Цитата:
От пользователя: Ранис
Причём тут из-под Москвы?
|
А что причем? не подбивали под Москвой немецкие танки, что ли?
Цитата:
От пользователя: Ранис
подходила такая к танку цепляла его и везла до ближайшей ремонтной станции или, в
крайнем случае, до ближайшей ж/д станции, а там на вагоны
|
Так были у них ремонтные станции, как у наших, или возили в Европу? :-)
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2006 17:03] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531209
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 17:11
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Так были у них ремонтные станции, как у наших, или возили в Европу?
|
Организовывали в населённых пунктах ремотные базы или прямо в чистом поле, поближе к фронту, в более тяжёлых случаях на поезда и в Европу
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
А что причем? не подбивали под Москвой немецкие танки, что ли?
|
Ну подбивали, те их тащили с поля боя (если ремонту подлежали) ремонтировали и снова в бой |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Российские политики полагают, что хоронить Лен...
|
#531211
|
наверх
|
Автор: Ранис (from Sverdlovsk))
Дата: 11 мая 2006 17:12
Цитата:
От пользователя: Ранис
Бля, в почту закинуть не получится, информации очень много, нарежу тогда на простую CD болванку
|
Иринка, смотри в почту |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
