 |
Роман Абрамович купил автомобильный номер за 525 тыс. долларов - страница 3
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571374
|
наверх
|
Автор: Sturmwind 
Дата: 4 июля 2006 22:13
Цитата:
От пользователя: Хех
Так было при Боре.
|
:lol:
То есть сейчас чиновники у крупного бизнеса взяток не берут?
Цитата:
От пользователя: Хех
Человек уже не имеет право лично решить - что для него вред, а что нет? Помниться,
недавно Вы были противоположного мнения.
|
Что, я прямо так недавно и сказал? А можно процитировать?
Медицинский вред диагностируют медики. Если медики говорят, что им по фигу - тогда каждый решает сам. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571375
|
наверх
|
Автор: Хех 
Дата: 4 июля 2006 22:16
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Чиновники производят деньги?????
|
Они их зарабатывают. :-)
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Налоги платит производство.
|
Сдается мне, что в бюджете серого дома налоги от производства - не на первом
месте. Общество постиндустриально.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Это уже натяжка, по-моему.
|
Согласитесь, что первично - обилие заработанных денег, а не то, сколько ножек для табуреток ты сделал.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Я-то тут
причем?
|
Эт я к тому, что чиновники Увеличивают мощь и богатство России - скромно начав с себя. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571376
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:18
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
То есть сейчас чиновники у крупного бизнеса взяток не берут?
|
Брать взятки и быть купленным - вещи, опять же, разные.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Что, я прямо так недавно и сказал? А можно
процитировать?
|
Нет, но примерно в том стиле, что не стоит других учить как им хорошо жить.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Медицинский вред диагностируют медики. Если медики говорят, что им по фигу - тогда каждый решает сам.
|
А кто такие медики?
Почему их слово должно решать кто чем должен заниматься, если это не наносит вреда окружающим? Я Вас, право, - не узнаю :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571377
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:20
Цитата:
От пользователя: Хех
Они их зарабатывают.
|
Вот в этом-то и разница. Чиновники просто зарабатывают, а олигархи зарабатывают и производят (не лично, конечно, а на предприятиях) реальные ценности.
Цитата:
От пользователя: Хех
Сдается
мне, что в бюджете серого дома налоги от производства - не на первом месте. Общество постиндустриально.
|
Серого - это какого, нашего, что ли? Сложно сказать, от торговли, наверное. Но это только потому, что у нас нефтянки в городе нет.
А чиновники-то и не торгуют. Вся их
деятельность сводится к помощи в обхождении ими же установленных препятствий. Я упорно не вижу аналогий между этой деятельностью и производством реальных ценностей.
Цитата:
От пользователя: Хех
что первично - обилие заработанных денег, а не то, сколько ножек для табуреток
ты сделал
|
В этом случае Абрамович прочно ушел вперед, оставив всех чиновников далеко позади.
У меня ощущение, что вы несколько потеряли нить разговора. Разговор был о том, чем отличаются чиновники от Абрамовича. Я вам ответил, а вы какую-то софистику пихаете :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571378
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:23
Цитата:
От пользователя: Хех
Брать взятки и быть купленным - вещи, опять же, разные.
|
А я и не утверждал, что они купленны. В любом случае, сформулировать понятие "быть купленным" достаточно четко, чтобы была видна разница с "брать взятки" вам вряд ли удастся :-) Но
можете попробовать.
Цитата:
От пользователя: Хех
Нет, но примерно в том стиле, что не стоит других учить как им хорошо жить.
|
Точно, РПЦ - не стоит. А вот у медиков это - профессиональная обязанность.
Цитата:
От пользователя: Хех
А кто такие медики? Почему их слово должно решать кто чем должен заниматься, если это не наносит вреда окружающим? Я Вас, право, - не узнаю
|
Так. Наркобарыги вроде как однозначно наносят вред окружающим, следовательно, речь не о
них. Что касается наркомана: если он действительно курит/колется и не наносит вреда окружающим - то мне положить и на него, и на тех наркобарыг, которые продают ему зелье. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571379
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:26
Вот если бы Абрамович делал нефть из воздуха, потом закачивал под землю, потом добывал ее и продавал - то да, его бы можно было сравнить с чиновником. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571380
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:27
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Вот в этом-то и разница. Чиновники просто зарабатывают, а олигархи зарабатывают и производят (не лично, конечно, а на предприятиях) реальные ценности.
|
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Я упорно не вижу аналогий между
этой деятельностью и производством реальных ценностей.
|
Вообще - намного выгоднее и для себя и для страны - зарабатывать там, где ни чего материального производить не надо. Ты ни чего не теряешь, кроме времени, а деньги получаешь. Взять тот же рынок программ. :-)
Кстати, нефтянка
-это вообще не производство, если разобраться. Добыча полезных ископемых. Полуфабрикат, который мы гоним на экспорт.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Разговор был о том, чем отличаются чиновники от Абрамовича. Я вам ответил,
|
Т.е. все те, кто зарабатывает деньги
на нематериальном - отстой и бяки? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571381
|
наверх
|
Автор: meisje 
Дата: 4 июля 2006 22:30
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Нет народа, есть люди. И как конкретно принадлежало богатство Родины каждому КОНКРЕТНОМУ человеку, я не понимаю. Может, вы объясните?
|
при всех недостатках "социалистической системы" , когда конкретному человеку богатство родины не
принадлежало, нельзя отрицать, что была создана лучшая в мире система бесплатного образования, неплохо развитая (для тех времен) система медицины, социальная защита, сильнейшая наука (сделан огромный "задел" в области фундаментальной науки). вот таким образом малая толика богатства всё же
доставалась конкретному человеку.
теперь же странно слышать и читать, что нет денег на детские пособия и решение множества проблем, и про этот разгул "потребления" некоторых чудаков во власти. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571382
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:30
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
А я и не утверждал, что они купленны.
|
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Чиновники-взяточники - это вообще-то как раз обслуга олигархов
|
Обслуга - это те, кого ты покупаешь.
[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 22:31] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571385
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:36
Цитата:
От пользователя: Хех
Вообще - намного выгоднее и для себя и для страны - зарабатывать там, где ни чего материального производить не надо. Ты ни чего не теряешь, кроме времени, а деньги получаешь. Взять тот же рынок программ.
|
Речь-то шла о "реальных"
ценностях, а не материальных. Я уже написал к чему сводится деятельность чиновников - помощь в преодолении ими же установленных препятствий. Тезисы о реальности этой ценности и/или осмысленности данной деятельности - будут?
Цитата:
От пользователя: meisje
при всех
недостатках "социалистической системы" , когда конкретному человеку богатство родины не принадлежало, нельзя отрицать, что была создана лучшая в мире система бесплатного образования, неплохо развитая (для тех времен) система медицины, социальная защита, сильнейшая наука (сделан огромный "задел" в
области фундаментальной науки). вот таким образом малая толика богатства всё же доставалась конкретному человеку.
|
При всем в капиталистическом обществе тоже было и образование, и медицина (не бесплатные, но ДОСТУПНЫЕ, а это главное), социальная защита тоже ничего себе, и
фундаментальная наука тоже имелась, причем в некоторых областях - получше нашей. Так что называть все это чисто социалистическими благами несколько поспешно.
[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 22:38] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571387
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:37
Цитата:
От пользователя: Хех
Обслуга - это те, кого ты покупаешь.
|
:lol:
Это у древних римлян рабовладение и купля-продажа людей процветала. И потом, вы назвали "обслугу" персонал Кремля и Белого дома - их что, покупают? Поваров, шоферов? Или просто зарплату
платят? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571389
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:38
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Речь-то шла о "реальных" ценностях, а не материальных.
|
Что реально -то не материально?
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
уже написал к чему сводится деятельность чиновников - помощь в преодолении ими же
установленных препятствий.
|
Это точно такой же бизнес, как и всё прочее. Одни убеждают Вас рекламой покупать товар, который Вам не надо, другие брать кредиты, и тдтп... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571391
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:40
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
И потом, вы назвали "обслугу" персонал Кремля и Белого дома - их что, покупают? Поваров, шоферов? Или просто зарплату платят?
|
Единицу времени покупают за единицу зарплаты. Есть другие варианты трактовки? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571392
|
наверх
|
Автор: *ИРБИC*
Дата: 4 июля 2006 22:40
Цитата:
От пользователя: Grifon
Постыдился бы..лучше бы асфальт в деревнях и электричество починил. Zuka.
|
А он-то здесь причем :-d :-d |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571393
|
наверх
|
Автор: *ИРБИC*
Дата: 4 июля 2006 22:41
Цитата:
От пользователя: Британскиеученыескупаютвшиунас...
Молодец! Так держать! Хоть сотня- другая неудачников сдохнет от зависти, подавившись злостью!
|
+100 :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571394
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:42
Цитата:
От пользователя: Хех
Что реально -то не материально?
|
Что реально, то НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО материально. Программный продукт - вполне реальная вещь, однако материальной ее назвать сложно.
Цитата:
От пользователя: Хех
Это точно
такой же бизнес, как и всё прочее. Одни убеждают Вас рекламой покупать товар, который Вам не надо, другие брать кредиты, и тдтп...
|
А Абрамович у нас пиаром, что ли, на жизнь заработал? Опять вы куда-то в сторону уклонились.
Я с удовольствием поболтаю с вами о чиновников и
пиарщиках, но давайте сначала решим вопрос об Абрамовиче. А то вы все чаще и чаще куда-то в сторону сворачиваете - то к достоинствам социалистического общества, то к понятию реального, то к пиару... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571395
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:44
Цитата:
От пользователя: Хех
Единицу времени покупают за единицу зарплаты. Есть другие варианты трактовки?
|
Так и у чиновников точно то же самое. Единицу "труда" чиновника (поставить подпись) покупают за единицу взятки. То есть чиновники, берущие взятки - по
определению куплены, а значит вот это:
Цитата:
От пользователя: Хех
Брать взятки и быть купленным - вещи, опять же, разные.
|
- является неверным. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571399
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:51
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
то к достоинствам социалистического общества
|
Это хде?
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
А Абрамович у нас пиаром, что ли, на жизнь заработал? Опять вы куда-то в сторону уклонились.
|
Нет, ушлостью и
пронырливостью - используя уже созданное.
Просто я не понимаю, откуда у Вас такое уважение к одним, кто таким методом деньги зарабатывает, и не уважение к другим, кто зарабатывает деньги по тому же принципу. :-)
Реально - не реально, какая, собственно, разница? Прибыль заложенная в товар
- тоже к реальности мало отношения имеет. Возьмут за столько - значит вкрутим :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571401
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 22:53
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Так и у чиновников точно то же самое. Единицу "труда" чиновника (поставить подпись) покупают за единицу взятки. То есть чиновники, берущие взятки - по определению куплены, а значит вот это:
|
Вообще-то не покупается труд чиновника, а
подкупается его благорасположение и снисходительность. :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571403
|
наверх
|
Автор: Сорбат
Дата: 4 июля 2006 22:54
Да хорош вам умничать, все равно Абрамович молодец, что сколотил такое состояние. :appl: |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571406
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 22:58
Цитата:
От пользователя: Хех
его благорасположение и снисходительность
|
Это зависит от того, с какой стороны посмотреть на ситуацию. То есть тут все стало субъективно .В любом случае, "благорасположение" сводится к поставленным печатям и нужным разговорам. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571407
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 23:00
Так, у меня куда-то делось сообщение.
В общем, за соц. общество извиняюсь, я так увлекся, что не заметил автора поста.
Что касается вот этого:
Цитата:
От пользователя: Хех
Просто я не понимаю, откуда у Вас такое уважение к одним, кто таким методом
деньги зарабатывает, и не уважение к другим, кто зарабатывает деньги по тому же принципу.
|
Я вам разницу сформулировал, и для меня она - существенна. Я по-прежнему не вижу доказательств того, что ее нет, одни мнения и натяжки. Я не считаю, впрочем, что ваша точка зрения принципиально
неверна - как я уже говорил, отношение к олигархам - вопрос почти религиозный. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571408
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 23:02
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Это зависит от того, с какой стороны посмотреть на ситуацию. То есть тут все стало субъективно .В любом случае, "благорасположение" сводится к поставленным печатям и нужным разговорам.
|
Обычно - подпись чиновника даже за деньги выглядит
и получается как великое одолжение. Просто придти и купить пока возможности, к сожалению, нет. Если б всё было так, то может и проще бы все стало. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571409
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 4 июля 2006 23:04
Цитата:
От пользователя: Хех
Обычно - подпись чиновника даже за деньги выглядит и получается как великое одолжение. Просто придти и купить пока возможности, к сожалению, нет. Если б всё было так, то может и проще бы все стало.
|
Это опять-таки уже субъективное
толкование. "Выглядит", "получается" - это эмоциональные понятия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Роман Абрамович купил автомобильный номер за 5...
|
#571410
|
наверх
|
Автор: Хех
Дата: 4 июля 2006 23:06
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Я вам разницу сформулировал, и для меня она - существенна.
|
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
как я уже говорил, отношение к олигархам - вопрос почти религиозный.
|
Ладно, не буду больше Ваши глубокие чувства
тревожить. Считайте как Вам удобнее :-)
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Это опять-таки уже субъективное толкование. "Выглядит", "получается" - это эмоциональные понятия.
|
Ну, что ж,- сходите купите у кого-нибудь подпись, что б не голословить :-) Вообще есть тот
кому нужна подпись, а есть тот ,кто может ее дать, а может и не дать. Это Вам не в магазине, батенька. ;-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
