 |
Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало вдвое - страница 6
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642724
|
наверх
|
Автор: Kkent 
Дата: 11 октября 2006 14:26
Цитата:
От пользователя: Ну вы сами себя послушайте!
ЕР уже говорит о необходимости введения госпланирования в ряде отраслей
|
интересно, почему все ЕР отождествляют с Государством РФ ? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642726
|
наверх
|
Автор: Мозговедъ 
Дата: 11 октября 2006 14:26
Цитата:
От пользователя: Kkent
у вас неправильное мнение об принципах бизнеса. Видимо "учебники Сороса" ...
|
Какое есть:-) Теория мертва:-)
Цитата:
От пользователя: Kkent
бизнес всегда консолидируется и создаются крупные монополии, т.е. в
каждом секторе экономики 2-3 крупных игрока. Это уже монополия.
|
Монополии - это 20 век (собственно где мы и находимя). Недавно гугл купил YouTube за 1,6 миллиарда долларов. Всё бы ничего, но в YouTube работает всего 67 человек, а средний доход на сотрудника в месяц более 1
миллиона долларов!!!! Вот как нужно работать! Всегда появляются новые темы для роста, меняются технологии - меняются и игроки.
Цитата:
От пользователя: Kkent
Вопрос: чем лучше монополия бизнеса (без соц.ответственности) от монополии государства (гарантированная
соц.ответственность) ?
|
Какая фпизду социальная ответственность, я вообще не знаю что это такое... Есть антимонопольнй коммитет - пусть занимается, нафига ломать компании-то? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642728
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:26
Цитата:
От пользователя: Kkent
пока что- дороги, все гос.структуры (пожарная, милиция итп.), медицина (какая есть...) итп ...
|
Вот не надо про медицину!
Та, "какая есть" - это просто кошмар. Чем вас интересно не устраивает страховая медицина. По тем же
США я вам могу цифры назвать - очень приемлимый (а на фоне их зарплат - копеечный) страховой взнос, и оказываемые услуги, знаете ли, на уровне.
У нас же, с нашей "медициной", скоро и за деньги, и без денег вылечиться будет невозможно.
Дороги на Западе тоже строят - платные.
Хочешь проехать - заплатил и вперед. Зато дороги эти - широченные, огромные, ровные и содержаться в полном порядке. Ну рядом конечно проходят муниципальные полураздолбанные, но это уже другая история.
Образование? Полно схем, которые позволяют делать образование не только выгодным для
университетов, но и доступным для граждан.
Так что не надо ляля про социальную ответственность. Чушь это все. Все эти рецепты давно найдены и работают. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642730
|
наверх
|
Автор: кызылдур 
Дата: 11 октября 2006 14:28
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
По тем же США я вам могу цифры назвать - очень приемлимый (а на фоне их зарплат - копеечный) страховой взнос, и оказываемые услуги, знаете ли, на уровне.
|
Вот именно, на фоне их зарплат. А оборудование и лекарства у нас все за
баксы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642731
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:28
Цитата:
От пользователя: Kkent
вот это верно. для этого и нужны законы (механизм госрегулирования).
|
Если вы любой закон причисляете к "госрегулированию" - то естественно, оно нужно. Гранты там, инвестиции..
Вообще-то, под госрегулированием
собравшиеся понимают несколько другое: например, всевозможные чиновничьи разрешамсы и одобрямсы, либо компании, находящиеся в госсобственности.
[Сообщение изменено пользователем 11.10.2006 14:29] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642733
|
наверх
|
Автор: Хучъ
Дата: 11 октября 2006 14:30
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Что касается строек - почему-то в других странах частные инвестиции эту проблему решают. Вот, дороги те же самые строят - частные. А у нас что, как всегда свой особый путь?
Что касается развития фундаментальной науки - есть такая вещь, как
выделение грантов.
|
В других странах государство регулирует отношения между участниками рынка И поощряет конкуренцию. В нашей стране политика слита с бизнесом и последний, использую админ.ресурс, выжимает максимум прибыли. Дикий капитализм, словом, не имеющий ничего общего с
цивилизованным развитым и конкурентным рынком.
Назовите мне хотя бы две (а лучше пять) строительные (частные, без гос.участия) компании, которые реально могут построить большие мосты или участки дорог. Да нет таких! Есть аффилированные с государством (или муниципалитетом) Мостотряды-72,
которые, как мы знаем, продолжают и дальше строить, возможно, подвергаю риску жизни людей.
Вот, интересная статейка, где о необходимости "правильного" гос.регулирования в Росси и гос.регулирования вообще, говорится нобелевскими лауреатами (уж им то поверите?).
"...Оказывается, в период президентских выборов 1996 г. пять лауреатов Нобелевской премии по экономике обратились к будущему президенту России с совместным заявлением. Это были Кеннет Эрроу, Василий Леонтьев, Лоуренс Клейн, Джеймс Тобин, Роберт Солоу. К ним присоединился ряд других американских
ученых, а также действительные члены Российской академии наук Л.Абалкин, О.Богомолов, В.Макаров, С.Шаталин, Ю.Яременко.
Обращение экономической элиты США и России было практически полностью проигнорировано отечественными средствами массовой информации. Только газета концерна ПАНИНТЕР
рассказала о нем. Да и то после того, как один из авторов обращения профессор Калифорнийского университета Майкл Интриллигатор выступил на нашем семинаре. (Этот семинар, который проходит то в Институте сравнительной политологии, то в Физическом институте РАН, объединяет ведущих отечественных
специалистов, в том числе тех, кто готовил экономическую программу кандидату в президенты Г.А.Зюганову.) Напомним читателю, что профессор М.Интриллигатор - всемирно известный экономист, у нас в 1975 г. издан перевод его книги "Математические методы оптимизации и экономическая теория".
Основная мысль обращения - российское правительство должно играть более важную роль в экономике. Надо равняться на правительства США, Швеции, Германии и других стран, основная забота которых - государственное регулирование экономики. Необходимо развивать государственный сектор экономики.
До чего же докатились отечественные критики планового хозяйства - из рыночной Америки нам советуют усилить роль государства! И тычут пальцем нерадивым чубайсам: "Правительство должно понять - конкуренция является основой рыночной экономики, а отнюдь не отношения собственности."
Любят у нас использовать выражения, не имеющие точного общепринятого смысла, например "реформы" или "рыночная экономика". Американцы напоминают: основное - это конкуренция, т.е. состязание, соревнование. Они по опыту знают: основная фигура на предприятии - это менеджер (т.е. управляющий,
директор), а не собственник. Фирмы должны соревноваться, кто сделает лучше для нас с вами, для потребителей. Если нет состязания - нет и рыночной экономики. А есть разворовывание имущества приватизированных предприятий. Есть вздувание цен частными монополиями.
Вторая мысль
обращения - необходимость "сильных государственных действий" для предотвращения дальнейшей криминализации экономики...." ©
http://www.voskres.ru/articles/nobel.htm |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642735
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:30
Цитата:
От пользователя: кызылдур
Вот именно, на фоне их зарплат. А оборудование и лекарства у нас все за баксы.
|
На фоне их зарплат - копеечные. На фоне наших, по уму - приемлимые.
Вы пожалуйста не забывайте, что отчисления в фонд ОМС вы и так производите. Плюс
то, что больницы содержатся за госсчет, вы оплачиваете своими налогами.
Так что если отвязать медицину и соответственно снизить налоги - и у нас будут если не копеечные, то легко подъемные страховые взносы. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642741
|
наверх
|
Автор: Светлый Иной:ass:
Дата: 11 октября 2006 14:32
Цитата:
От пользователя: кызылдур
Вот именно, на фоне их зарплат
|
кто мешает вам зарабатывать больше? пока будут находится люди готовые делать работу за мало денег - зарплаты расти не будут... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642743
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:33
Цитата:
От пользователя: Остин Пауерс
|
Вот сначала пусть у нас будет правительство, как в Швеции или Германии, а уж после этого я первый призову к увеличению роли государства в экономике, если будет необходимость.
Тому контингенту, который сейчас сидит наверху,
вообще лишней спички в собственность давать нельзя. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642749
|
наверх
|
Автор: Светлый Иной:ass:
Дата: 11 октября 2006 14:37
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Вот сначала пусть у нас будет правительство, как в Швеции или Германии
|
:weep:
для этого надо двести-триста лет |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642752
|
наверх
|
Автор: Prostor
Дата: 11 октября 2006 14:38
Грубо говоря, чтобы некто накупивший жилья начал не просто его держать, а сдавать в аренду на приемлимых условиях и с гарантиями. В этом случае хорошо всем: собственникам потому, что жилье растет в цене да еще и капает аренда, нанимателям - потому что они защищены законом и никто их просто так
выселить не может.
Одна поправка. Чтобы этим собственником было государсво. И под его законные гарантии люди там, бы жили. Частный капитал лет через 100 будет думать о людях если дефолта или революции не случиться. А жить всю жизнь в частной квартире, нет уж извините - пробовал, как на
пороховой бочке. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642754
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:38
Цитата:
От пользователя: Остин Пауерс
|
Вы сами написали, что на Западе даже в госкомпании самое важное - хороший менеджер. Кто будет у нас управляющим госкомпании? Родственник чиновника.
Дальше, важно не только управление и собственность, но и источник
финансирования. Если финансирование осуществляется из госбюджета - в нашей реальности это означает его разворовывание на всех уровнях. У них - строгий контроль.
Надо понимать, что Швеция и другие страны пришли к госуправлению ПОСЛЕ эпохи рынка, а не до, как они предлагают нам. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642755
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 11 октября 2006 14:39
Цитата:
От пользователя: Я люблю ПУТИНА! :ass:
кто мешает вам зарабатывать больше?
|
А причем тут моя зарплата? Я на нее не жалуюсь.
Цитата:
От пользователя: Я люблю ПУТИНА! :ass:
пока будут находится люди готовые делать работу за мало денег - зарплаты расти не
будут...
|
Это, знаете, ли, демагогия. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642758
|
наверх
|
Автор: Хучъ
Дата: 11 октября 2006 14:40
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Как только государство получает возможность какого-то регулирования, ВСЕГДА происходит именно так - госвмешательство ради извлечения прибыли конкретными людьми. Потому что животного под названием "государство" в природе не существует, государство
представлено людьми, которым хочется иномарку, пару-тройку квартир для деток, в Тайланд каждое лето и т.д. и т.п.
Исключения - это когда вообще нет никакого рынка, и ВЕЗДЕ госплан как в СССР. Чем это закончилось, мы очень хорошо знаем.
|
Всегда? Отнюдь нет. Или вы про нашу страну?
тогда - да. И в этом главнейшая проблема - в единстве бизнеса и власти, и стремлении срубить как можно больше бабла, опасаясь, что кормушка прикроется. Вот законом запрещено депутатам заниматься предпр.деятельностью, неспроста, видимо. А что в действительности? Бизнес в открытую обсуждают...
Чем закончился госплан в Китае? Развивается и очень эффективен в умелых руках. Да и сложно представить гос-во без плана, что и как делать. Планирование есть в любом гос-ве, пусть и не в таком гипертрофированном виде как в СССР. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642761
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:41
Цитата:
От пользователя: Prostor
Чтобы этим собственником было государсво. И под его законные гарантии люди там, бы жили. Частный капитал лет через 100 будет думать о людях если дефолта или революции не случиться. А жить всю жизнь в частной квартире, нет уж извините - пробовал, как
на пороховой бочке.
|
Слов просто других нет.
Не "государство" должно быть собственником, а государство должно гарантировать соблюдение договора аренды вне зависимости от собственника (т.е. нормальный СУД), а также преференции тем, кто сдает квартиру на длительный срок -
год, два года... И расширять рынок арендного жилья.
Что вы все, как маленькие, к мамке-государству тянетесь?
[Сообщение изменено модератором 11.10.2006 17:19] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642763
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:42
Цитата:
От пользователя: Остин Пауерс
Всегда? Отнюдь нет. Или вы про нашу страну? тогда - да.
|
Ну так мы-то, ёпта, не в Швеции живем!!! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642764
|
наверх
|
Автор: Хучъ
Дата: 11 октября 2006 14:42
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Вот сначала пусть у нас будет правительство, как в Швеции или Германии, а уж после этого я первый призову к увеличению роли государства в экономике, если будет необходимость.
Тому контингенту, который сейчас сидит наверху, вообще лишней
спички в собственность давать нель
|
Вот тут я полностью соглашусь! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642765
|
наверх
|
Автор: МЕГА!!!
Дата: 11 октября 2006 14:43
все таки есть разница между теми кто говрит и реальной проблеме и жизненой ситуации, и теми кто раглагольствует, просто ради того что бы поумничать и говорит утопичные вещи.. .
[Сообщение изменено модератором 11.10.2006 17:20] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642773
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 11 октября 2006 14:45
Цитата:
От пользователя: Остин Пауерс
Вот тут я полностью соглашусь!
|
Ну так какого тогда хрена пропагандировать госконтроль в РОССИИ?? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642787
|
наверх
|
Автор: Хучъ
Дата: 11 октября 2006 14:51
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Ну так какого тогда хрена пропагандировать госконтроль в РОССИИ?
|
Чтобы на пацанском сходняке центровые (ЕР+Пу) привлекли за воровской беспредел синих (ЧАМ+Дро) и те ответили по понятиям :-)
То бишь, столкнуть две силы лбами. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642795
|
наверх
|
Автор: Хучъ
Дата: 11 октября 2006 14:54
То есть, из двух зол (1) большое кол-во ворья на разных уровнях бизнеса и региональных властей и гос-во; (2) гос-во), я предпочту последнее. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642797
|
наверх
|
Автор: Prostor
Дата: 11 октября 2006 14:55
И расширять рынок арендного жилья.
Что вы все, как маленькие, к мамке-государству тянетесь?
Да никто к к мамке-государству не тянется, но и приуменьшать значимость сильного и ответсвенного государсва не надо. Жилищная проблема зашла дальше некуда. Никто и никогда в России
её не смог решить. Привлечение бизнеса в эту часть рынка, создание конкуренции и собсвенно разработка законов по которым все это завертиться займёт лет 30, а жить нормально всем хочется при этой жизни. Реально стимулировать строительство социального жилья из средств. стабфонда а частники пусть
постепенно подключаются. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642804
|
наверх
|
Автор: Kkent
Дата: 11 октября 2006 14:58
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
например, всевозможные чиновничьи разрешамсы и одобрямсы, либо компании, находящиеся в госсобственности.
|
это не госрегулирование... это уже 18 век ... царская чиновничья эпоха... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642807
|
наверх
|
Автор: Kkent
Дата: 11 октября 2006 14:59
Цитата:
От пользователя: Prostor
Реально стимулировать строительство социального жилья из средств. стабфонда а частники пусть постепенно подключаются.
|
верное мнение. присоединяюсь. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Жилье в Екатеринбургe в 2006 году подорожало в...
|
#642813
|
наверх
|
Автор: Shvedka 
Дата: 11 октября 2006 15:04
а вы считали во сколько обходитться эта "выгодная " , это простому человеку не под силу, жить не хочеться. таких цен не точто представить, на калькуляторе рука не поднимаеться набрать. Что делать-то, люди?????????? :help:
[Сообщение изменено модератором 11.10.2006 17:21] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
