 |
Ученые разработали новый двигатель, который работает по принципу торнадо - страница 3
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#706882
|
наверх
|
Автор: Гамма-тестер
Дата: 18 декабря 2006 16:18
Цитата:
От пользователя: GigaVolt
Закон сохранения импульса (количества движения) применительно к абсолютно упругому и к абсолютно неупругому удару
|
Если нам вдруг удалось получить безоткатный выстрел из арбалета, то втыкание болта в стену можно считать абсолютно
неупругим. Несколько процентов потерь импульса пока не в счет. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707151
|
наверх
|
Автор: Гамма-тестер
Дата: 18 декабря 2006 19:29
Цитата:
От пользователя: cherrybuster
Это чо, 6 км/ч штоле?
|
Поверьте - если вы застряли на орбите без горючего, вы будете счастливы и от 3 километров в час, которые можно получить от солнечной батареи. И даже от одного... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707405
|
наверх
|
Автор: Gold Member  (О пользователе)
Дата: 19 декабря 2006 09:05
Цитата:
От пользователя: cherrybuster
Это чо, 6 км/ч штоле?
|
Люди за солнечный ветер убиваются, который и поймать сложно и сила грошовая, а вы .... |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707418
|
наверх
|
Автор: кызылдур 
Дата: 19 декабря 2006 09:16
Вот чото я не понял. Эта хрень развивает тягу 28г. Как она может поднять 100 кг?
Если в невесомости, тады - да. Потихоньку буит разгоняться.
Но на Земле-то. Вниз-то 100 кг тянут. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707441
|
наверх
|
Автор: Gold Member (О пользователе)
Дата: 19 декабря 2006 09:32
> если такая тяга будет действовать на спутник массой 100 кг в течение 20 минут, он сможет поднять свою орбиту более чем на 2 км
Только для коррекции орбиты, он же там в невесомости, и для дальних и продолжительных прутешествий. Как солнечный парус. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707448
|
наверх
|
Автор: Gold Member (О пользователе)
Дата: 19 декабря 2006 09:40
Цитата:
От пользователя: Гамма-тестер
То есть, когда болт фигакнул в стену, шар сначала полетел, а потом перестал? Не смешите Уралобувь. Или шар двигается в период между выстрелом и ударом об стену?
|
Вы до сих пор не поняли, что обмануть физику нельзя?
Есть
закрытая система - шар. Если из нее ни чего не вылетает, то он, в итоге, ни куда не полетит. Если вылетело, то шар полетит в противоположном направлении. Законы Ньютона, сохранения импульса, реактивное движение, все работает! Отклонений не замечено за пару веков уже! |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707450
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 19 декабря 2006 09:42
Цитата:
От пользователя: cherrybuster
Это чо, 6 км/ч штоле?
|
Он же ускоренно двигаться будет |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707464
|
наверх
|
Автор: Sturmwind 
Дата: 19 декабря 2006 09:58
Цитата:
От пользователя: Gold Member
Если из нее ни чего не вылетает, то он, в итоге, ни куда не полетит
|
Чуть-чуть я вас поправлю. Никуда не полетит не "шар", а центр масс шара и стрелы.
Поэтому ситуация будет выглядеть так.
В момент выстрела шар
движется в противоположном направлении, в момент удара - останавливается. При этом в итоге перемещение шара совершается ровно настолько, чтобы центр масс остался неизменным. |
|
1/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707465
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 19 декабря 2006 09:59
Цитата:
От пользователя: cherrybuster
Этот экологически чистый двигатель в будущем может найти применение на воздушном и наземном транспорте
|
Этот "двигатель" никуда нахрен не полетит. Заявляю со 100% гарантией. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707468
|
наверх
|
Автор: Gold Member (О пользователе)
Дата: 19 декабря 2006 10:01
2 Штормбриннер
100% согласен!
Спасибо, что поправили!
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2006 10:02] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707485
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 декабря 2006 10:09
Гамма-тестер. Что касается абсолютно упругих и абсолютно неупругих столкновений - они связаны с законом сохранения энергии, а не импульса. Сколько энергии перейдет в движение, сколько - в тепло. А закон сохранения импульса при этом остается.
В случае, если бы стрела столкнулась со
стенкой упруго, она бы полетела обратно. Соответственно, шар бы сместился для сохранения центра масс. Стрела бы снова отскочила от другой стены - снова бы сместился и так далее, т.е. в упругих столкновениях мы бы получили шар, постоянно колеблющийся (в отсутствие трения) вокруг точки центра масс.
Соответственно, энергия выстрела перейдет в движение системы и там, в движении, останется.
А в случае неупругого столкновения шар двигаться перестает после первого попадания, и энергия выстрела перейдет через движения в тепло.
"Поломать" законы механики таким образом, как
вы предлагаете, не удавалось еще никому :lol: Это все школьные задачи девятого класса. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707717
|
наверх
|
Автор: Гамма-тестер
Дата: 19 декабря 2006 12:21
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
не удавалось еще никому
|
Ну а вдруг? :-)
Впрочем, эта конструкция действительно не заставит перемещаться свой центр масс. Все дело в арбалете. Да, он действительно безоткатный - но лишь на время вылета стрелы. Когда на
траекторию стрелы уже не может ничего повлиять, только тогда появляется отдача. То есть выстрел и отдача просто разнесены во времени для увеличения точности стрельбы.
[Сообщение изменено пользователем 19.12.2006 12:23] |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707735
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 декабря 2006 12:34
Цитата:
От пользователя: Гамма-тестер
Ну а вдруг?
|
Не получится.
Механика - наука очень четкая и логичная. Более того, механика - это практически математика, и противоречий там нет.
Единственный способ построить систему, противоречающую принципам механики - это
построить систему, опровергающую один из постулатов (тот же ЗС импульса или энергии), а это можно сделать опытным путем и только так.
Любое механическое умопостроение можно объяснить с позиции механики... это только вопрос времени и желания :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707829
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 19 декабря 2006 13:14
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
один из постулатов (тот же ЗС импульса или энергии),
|
Это не постулаты, они выводятся из постулатов однородности пространства и времени (есть такая теорема Нётер). |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707850
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 декабря 2006 13:21
Цитата:
От пользователя: кызылдур
Это не постулаты, они выводятся из постулатов однородности пространства и времени (есть такая теорема Нётер).
|
Хм, любопытно :-) Я этого не знал.
Ну, значит, нужно опытным путем опровергнуть постулаты однородности
пространства и времени. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707874
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 19 декабря 2006 13:30
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Хм, любопытно Я этого не знал.
|
Ну, этож основы механики. Теорема Нётер утверждает, что всякой симметрии будет соответствовать инвариант движения, т.е. закон сохранения. Первые два ужо упомянуты, а третий - ЗС момента имульса, следует
из изотропности пространства.
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Ну, значит, нужно опытным путем опровергнуть постулаты однородности пространства и времени
|
Да нет, проще обнаружить несохранение импульса (если оно есть). Тогда автоматически последует
неоднородность пространства: т.к. теорема Нётер верна, следствие из нее неверно, то ошибка должна быть в предпосылках, а именно, однородности пространства. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707883
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 декабря 2006 13:34
Цитата:
От пользователя: кызылдур
Ну, этож основы механики
|
А я механику на уровне школьного курса знаю :-) А в школе об этом, кажется, не говорили. Т.е. про изотропность пространства и все такое говорили, но не говорили про их связь с основами механики.
Цитата:
От пользователя: кызылдур
Тогда автоматически последует неоднородность пространства
|
Это-то понятно :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707928
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 19 декабря 2006 13:52
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
А я механику на уровне школьного курса знаю А в школе об этом, кажется, не говорили. Т.е. про изотропность пространства и все такое говорили, но не говорили про их связь с основами механики.
|
В школе не было, это точно, но в любом курсе
теоретической механики есть. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#707931
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 19 декабря 2006 13:53
Цитата:
От пользователя: кызылдур
В школе не было, это точно, но в любом курсе теоретической механики есть.
|
Меня боги миловали, и курсов термеха у меня не было :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708815
|
наверх
|
Автор: Gold Member (О пользователе)
Дата: 20 декабря 2006 09:14
Так ни кто и не ответил насчет разницы инерции и гравитации! И как это такие одинаковые проявления, а природа разная? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708833
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 20 декабря 2006 09:44
Насколько я помню (может, кто поправит), инерция и гравитация определяются массой. Т.е. есть масса инерции и масса гравитации, понятия, строго говоря, разные. В экспериментах они численно совпадают с очень большой степенью точности. А ОТО Эйнштейна как раз предлагает, что это тождественные по сути
величины, и, соответственно, инерция и гравитация суть одно и то же. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708842
|
наверх
|
Автор: GigaVolt 
Дата: 20 декабря 2006 09:55
Ща голдмембер скажет, что ОТО - п...дёжь :-) |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708843
|
наверх
|
Автор: кызылдур
Дата: 20 декабря 2006 09:58
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
Т.е. есть масса инерции и масса гравитации, понятия, строго говоря, разные
|
Прально. Инерционная и гравитационная массы.
Первая входит во второй закон Ньютона, а вторая - в закон всемирного тяготения (тоже Ньютона)
Цитата:
От пользователя: Штормбриннер
А ОТО Эйнштейна как раз предлагает, что это тождественные по сути величины, и, соответственно, инерция и гравитация суть одно и то же.
|
Во-первых, гравитация и инерция совершенно разные понятия. Речь идет о равенстве гравитационной и
инерционной массы.
Принцип эквивалентности в ОТО говорит о том, что в любой бесконечно малой области пространства гравитацию можно скомпенсировать выбором соответствующей неинерциальной системы отсчета. Т.е. локально гравитация - всего лишь проявление нелинейности системы отсчета - выбираем
ускоренно движущуюся СО и нет гравитации (космонавты в невесомости на земной орбите).
Но, полностью гравитацию во всем пространстве скомпенсировать нельзя таким способом. Это и означает различие между гравитацией и неинерциальностью СО. |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708861
|
наверх
|
Автор: Gold Member (О пользователе)
Дата: 20 декабря 2006 10:07
В космосе, в условиях невесомости, взвешивание предмета не является проблемой, поскольку инертная и гравитационная массы совершенно одинаковы. Достаточно измерить реакцию предмета на ускорение/колебание.
Из всех теорий гравитации Эйнштейна выходит, что гравитаци дает искривление пространства,
а искажение пространства - гравитацию! Природы явления нет. Но как же поступить с инерцией?
P.S. А был еще простой вопрос про ускоренное движеине электрона по орбите и отсутсвие излучения... Как так? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Ученые разработали новый двигатель, который ра...
|
#708864
|
наверх
|
Автор: Sturmwind
Дата: 20 декабря 2006 10:11
Цитата:
От пользователя: Gold Member
ускоренное движеине электрона по орбите и отсутсвие излучения.
|
Какое еще движение электрона по орбите?????? |
|
0/0 |
| Поделиться:
|
|
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума
|
|
|
|
