поиск:    

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Развлечения  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Форумы  > Спорт > Рыбалка  

ТЕНКАРА


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
ТЕНКАРА   #446266  наверх
Автор:  
Дата:   

Вот некоторые выдержки из материалов Владимира Одношивкина (в интернет-миру ?Дедушка?) с сайта http://uhari.ucoz.ru

Известные споры на тему, что лучше и эффективней, тенкара или классический нахлыст, как представляется, совершенно не продуктивны, да и во многом надуманны. У этих двух способов ловли рыбы много родственного, но также есть и существенные различия, которые никогда не позволят обеим сторонам придти к компромиссу. Да и надо ли выяснять невыяснимое? Скорее всего, каждая из сторон останется на своей стартовой позиции.
При внешней простоте и кажущейся легкости освоения, в тенкаре остается огромное множество нюансов, которые малоопытного рыболова могут либо отпугнуть, либо вынудят его эту прекрасную снасть проигнорировать. И совершенно зря. Тенкара всего лишь инструмент, который позволяет в умелых руках творить едва ли не чудеса. Знать и понимать возможности этой замечательной снасти означает приближение к искусству рыбной ловли естественными, простыми, ясными и доступными средствами.
Противоречивая история
Tenkara имеет давнюю историю, хотя на этот счет и существует очень мало документальных подтверждений. Fly-промысел в Японии, как представляется, практиковался еще в восьмом или девятом веках до н.э. Тем не менее, все же первое документальное упоминание tenkara было найдено исследователями в книге под названием "Дневник восхождения Татэяма ", изданной в 1878 году, в которой бегло упоминается оригинальный способ ловли рыбы в горных речках и ручьях в качестве самостоятельного рыбного промысла жителей из местечка Yamame в префектуре Татэяма. Хотя и существует несколько различных теорий о точном происхождении tenkara, легко верится, что снасть и техника tenkara изначально и независимо была разработана рыболовами из Yamame и не была заимствована из других мест Японии.

Вместе с тем, слово tenkara テンカラ пишется японскими иероглифами катаканы, которые обычно используется в основном для написания иностранных слов, что само по себе уже достаточно загадочно и мало объясняет историю происхождения этого слова, исходя из выше приведенного обоснования. Первым иероглифом в слове tenkara является "Те". Наиболее общепринятый смысл этого символа раскрывается как "с неба" или "с небес". Тем не менее, первоначальный смысл и его происхождение все же неизвестны. Существует распространенная точка зрения, что само слово произошло от наблюдения за естественным кормом рыбы, мягко опускающимся на воду с неба, или же взлетающим с поверхности воды вновь к небесам.
Однако, есть и другие теории о происхождении слова tenkara, поскольку японская система письма предусматривает несколько возможных интерпретаций слова tenkara, основанных на его произношении. Термин tenkara стал популярным в Японии около 30-40 лет назад, хотя и до этого он был известен как tenkara в большинстве областей, но также этот способ ловли рыбы часто называют как "kebari tsuri" (lliterally "Рыбалка с оперенным крючком"). Независимо от происхождения названия или возможных интерпретаций, tenkara - это все же.... tenkara и ничего более.
6/13 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446268  наверх
Автор: UL-Шаман 
Дата:   

В истории Японии до средины 20-го века не много было задокументировано сделок на покупку tenkara, потому что tenkara была основным источником обеспечения питания, а не являлась формой проведения досуга или самостоятельным видом спорта. Однако важно отметить, что подобные стили нахлыстовой рыбалки практиковались во многих регионах мира, таких как: Северная Испания, Италия, Словения, Россия, а также в других странах мира. Ловля рыбы без катушки была широко распространена с фиксированным по длине шнуром, и до сих практикуется в Великобритании и даже в США. Tenkara это единственный метод, который остается популярным до настоящего времени и по-прежнему пользуется успехом, несмотря на свой почтенный возраст.
Рразумеется, эта снасть прежде всего создавалась для малых рек Благодаря же своим отличительным качествам стала очень скоро популярна не только на своей родине, но и за ее пределами. Немалая роль в ее популяризации принадлежит как раз мною вышеуказанным сэнсеям: Хисао Ишигаки и Сакакибара Масами. Мало того, что они ею владеют в совершенстве, но они к тому же оказались еще и очень деятельными и энергичными бизнесменами, что и способствует скорейшему ее распространению по всем континентам.
Сегодня сообщества поклонников tenkara плодятся и размножаются по всему миру с неимоверной скоростью. В США (одна из вотчин классического нахлыста) просто бум, в Новой Зеландии, в Финляндии, в Италии и др. странах бум не меньший. Отчасти такому взрывоподобному распространению способствует мода на новые технологии (на диковинки), но надо сказать, что если бы не сами качества снасти, столь удачно иллюстрирующие мировоззренческие установки новейшего времени на экологию и демократию, то вряд ли бы она стала распространяться столь стремительно.
Снасть изначально позиционируется как узко профильная и не претендует на универсальность. Однако ею можно достаточно результативно пользоваться не только на малых горных речках и ручьях, но и на большой воде, что лично я обнаружил достаточно случайно в прошлом году на Енисее, просто тренируя себя на различных техниках забросов с применением разнообразных оснасток, и по-моему слишком даже увлекся эти процессом.
3/8 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446269  наверх
Автор: UL-Шаман 
Дата:   

"Tenkara" не имеет официальной истории в качестве признанного способа спортивной рыбной ловли. Поэтому в ней нет ни правил, ни ограничений и тем самым она уже отличается от западных рыболовных стилей. Издревле в tenkara использовались естественные материалы: бамбук для изготовления удилища, плетеный из волос конского хвоста конический шнур, поводок из нити шелкопряда, и крючок, который сделан из швейной иглы.
Сейчас же удилище производится в промышленных условиях из стекловолокна и углерода, плетеный конический шнур из нейлона или фтороуглеродных компонентов, а также применяются специальные промышленные рыболовные крючки. Постепенно в tenkara стали появляться элементы спортивного рыболовства, что связано в первую очередь с особыми условиями ловли рыбы в труднодоступных условиях и переходом рыболовов-спортсменов из нахлыста в tenkara.
Никто не знает наверняка, почему эта снасть называется tenkara. Некоторые говорят, это потому, что tenkara означает "с неба", указывающие на то, как мухи dapped падают в воду сверху. Другие утверждают, что tenkara произошло от слова "Tengara", который является производным от совершенно иного метода рыбного промысла Аю (вид форели - буквально сладкая рыба), она была ввезена в Японию из Китая.
Третьи говорят, что это происходит от игры, в которой детям нужно прыгать на одной ноге внутри окружности, а рыбаки Tenkara уподобляются в этом смысле детям, прыгающим хоп-хоп с камня на камень по берегам горной реки, это как детская игра "Кен-Кен". "Tenkara" произносилось по-разному в различных региональных диалектах Японии, в том числе: Chingara, Shinkara и Tsunkara. Я предпочитаю эту версию, так как в этом присутствует игривость, обращенная в том числе и ко мне, к моим воспоминаниям детства.
4/5 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446271  наверх
Автор: UL-Шаман 
Дата:   

Стили в Tenkara
Традиционно в Японии, так же как и вообще в японском искусстве, использовалось множество стилей, в данном же случае мы говорим о Tenkara. Этому разнообразию стилей способствовали прежде всего столь же и различные условия ловли рыбы в разных местностях Японии, да к тому же еще и на разных реках. Вашему вниманию предлагается статья американского последователя современного стиля Tenkara Джейсона Класса, до недавнего времени принимавшего и исповедовавшего на практике только идеологию классического западного нахлыста.
Поскольку Tenkara завоевывает все большую популярность в США, я должен все же дополнить одно отсутствующее описание этой снасти, заключающееся в следующем определении ? ПРОСТОТА
В частности потому, что на рукоятке удилища не используется катушка, хотя есть и более важные причины. По иронии судьбы Tenkara, конечно, более проста чем то, к чему привыкло большинство западных приверженцев нахлыста, и это, вероятно, является главным обстоятельством, вызывающим их раздражение и недопонимание. Один из первых вопросов, которые многие плохо знакомые со снастью Tenkara задают, это то, как и где они могут добавить к ней катушку. Другие же хотят переоснастить Tenkara, добавив кольца, индикатор поклевки и привычные для них сложные настрои с множеством поводков с мухами. Однако эти попытки главным образом терпят неудачу из-за той элегантной простоты, которая изначально заключена в самой природе этого стиля ловли рыбы.
Конечно, здесь нет ничего нового и это не просто эпидемия непонимания в США среди любителей классического нахлыста. Я думаю, что в этом проявляется частично человеческая натура, проявляющаяся в том, чтобы иногда сделать вещи более сложными чем они должны быть на самом деле. На левой картинке, Вы можете видеть схему оснастки Tenkara множеством мух из префектуры Iwate в Японии. Даже простая мысль о попытке сделать заброс такой оснастки с помощью современного удилища Tenkara, сделанного по современным технологиям из карбона, заставляет меня внутренне съеживаться. Для сравнения справа приводится схема привычной оснастки Tenkara одной подгруженной мухой. Yamagata префектура, использовалась на реке Araka Iwana,Yamame
В то время как многим нравится ?увеличивать разногласия? при использовании сложных настроев с 2 или больше мухами, я фактически чувствую, что концентрация внимания на одной мухе значительно более эффективна. Я чувствую, что 100% сосредоточение моего внимания только на одной мухе делает меня более результативным снайпером-рыболовом, обладающим одним патроном на один решающий выстрел, а не солдатом с автоматом, подчас впустую расстреливающим весь свой боезапас. Также как у снайпера, все мое внимание должно быть полностью сконцентрировано на одном главном моменте, на моменте появления цели. И когда этот момент настает, то простая система не только сократит количество вещей, которые могут пойти не так как надо, но также и будет способствовать не отвлекать меня от цели с совсем ненужными в этом случае переменными.
Вот интересная страница с описаниями различных стилей Tenkara из различных префектур в Японии. Это заставило меня думать много о моем собственном стиле ? что я получил от Tenkara и что я оставил невостребованным из западного стиля нахлыста. Каков Ваш стиль? Вы приспосабливаете методы оснащения Tenkara, используя элементы классического нахлыста, такие как: индикаторы или сложные настрои с множеством мух, или же Вы предпочитаете подход к оснащению Tenkara с одной мухой?
2/6 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446289  наверх
Автор: Серёг 
Дата:   

в общем вези, посмотрим что за новые веяния в рыболовном мире.
интересно в плане эстетики и минимализма снасти.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446295  наверх
Автор: ВОВЧКА
Дата:   

Следует помнить что Тенкара это ультралайт! Точнее - это ультралайт в ультралайте!!!


:-D :-D :-D :-D :-D
http://tenkara.ru/index.php?option=com_content&vie...


Тенкара.
Строение снасти, компоновка, возможности.

Современная Тенкара это телескопическое удилище короткого сложения из графита (редко из стекловолокна) оснащённое шнуром, поводком и мушкой.
Удилище чрезвычайно лёгкое! И хотя в современном высокомодульном графите заложен немалый запас прочности, всё же следует помнить что Тенкара ? это снасть не для крупной рыбы!!!
Именно поэтому не рекомендуется ставить поводки с разрывной нагрузкой свыше 5 lb (2,2 кг). Тонкий поводок разрываясь, спасает Ваше деликатное удилище при ?мёртвом? зацепе или при поимке очень крупной рыбы.
Длина удилищ Тенкара составляет 11-13,5 футов (330-410см), реже до 15 футов (450см), есть и модели по 9 футов (270см). Рекомендуется пользоваться как можно более длинными удилищами применимыми в Ваших условиях ловли! Размер ограничивается не массой удочки (даже самые ?рослые? модели необыкновенно легки!), а свободным пространством в местах ловли!
В магазине даже 330-ти сантиметровое удилище кажется гигантским, но на воде Вы вовсе этого не заметите, более того ? Вам захочется 3,6м , а там и 3,9м и так далее?.
Повторюсь ? минимально рекомендованная длина ? 330см, но есть и 300 и даже 270см!
Это узконаправленные модели для ловли в самых стеснённых условиях сверх малых ручьёв! А вот если Вы захотите приобщить к рыбалке на мушку своего ребенка ? то такая снасть будет в пору даже самому маленькому карапузу!
Простота тенкары не только в кострукции снасти, но и в обращении с ней! Тот, кто ловил нахлыстом, освоит заброс за несколько взмахов удилищем почувствовав особенности его работы.
Тому же кто в руках не держал нахлыстовой снасти достаточно будет четверти часа что бы освоить забросы и пару рыбалок для того что бы о забросах забыть ? всё будет происходить само собой, главное ? лёгкость и дозированность усилий!!!
Одной из характеристик удилищ Тенкара является соотношение наиболее гибких частей удилища к более жёстким. Условно удилище делится на 10 частей. Таким образом, соотношения в порядке убывания жёсткости бывают 8:2, 7:3, 6:4 и 5:5.
5:5 ? самое гибкое медленное удилище, позволяющее забрасывать самые легкие шнуры ( в технике ловли Тенкара это очень важо!), 8:2 ? самое жёсткое, самое дальнобойное и точное!
Длина шнура Тенкара равна длине удилища или немного (на 1-2 фута) длиннее. К кончику шнура крепится поводок длиной 2-5 футов.
Всё просто! Но просто это не значит примитивно, наоборот! Снасть построена и подобрана таким образом, что Тенкара имеет потрясающие возможности управления приманкой!
Именно под максимальное управление и заточена сама идея Тенкара! Полный контроль над мушкой в любой стадии заброса и проводки! Многие манипуляции выполняемые при ловле Тенкарой невозможны или трудновыполнимы классической европейской нахлыстовой снастью. Если присмотреться в Тенкара есть что то и от маховой удочки, и от нахлыста и от штекера. В Тенкара в гармоничном симбиозе сочетаются многие качества этих снастей: точность, деликатность, чувствительность и главное ?необыкновенная управляемость приманкой!!!
Напомню что Тенкара это снасть профессиональных японских рыболовов добывающих рыбу на пропитание и продажу, она не может быть НЕ эффективна!!!
В книге ? Последний профессиональный рыболов в Куроби? упоминается один мастер Тенкара который прекратил ловлю только в конце 20 века по причине строительства плотин. Так вот, его нормальный дневной улов составлял 200 рыб?..
Вываживание на такой деликатной снасти ? дело тонкое!
Однако, оказывается что без катушки рыбу взять не так уж и сложно, а на самом деле даже быстрее и проще чем с катушкой! Благодаря большой длине удилища Вы лучше управляете севшей на крючёк рыбой, гибкий хлыст быстро утомляет её! Нужно только приловчиться делать перехват лески левой рукой и рыба у Ваших ног!
Каковы возможности Тенкара?
Следует помнить что Тенкара это ультралайт! Точнее - это ультралайт в ультралайте!!!
Это накладывает некоторые ограничения, прежде всего в массе и парусности используемых приманок. Однако Тенкара свободно справляется с утяжелёнными нимфами и с жуками из пенки! Вот ставить на неё 15-ти сантиметрового ?зонкера? - будет явный перебор!
Что касается размера рыбы ? есть достоверные случаи целенаправленной регулярной ловли форели длиной в 20-23 дюйма(50-58см) , голавлей 0,8-1,2кг !!
Тенкара справляется!
А точнее рыболов!!!
Как говорил известный классик: ??кто не способен вывести крупную рыбу на 2 конских волоса, тот не достоин звания Рыболова!...?.

dr.trout
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446298  наверх
Автор: Rigge 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Серёг

в общем вези

Приблизительная цена палки.

Цитата:
От пользователя: ГВФ-Шаман

Сегодня сообщества поклонников tenkara плодятся и размножаются по всему миру с неимоверной скоростью

:lol: :lol: :lol:

Цитата:
От пользователя: ГВФ-Шаман

плетеный конический шнур из нейлона или фтороуглеродных компонентов

Где, какой и цену, если известно.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446300  наверх
Автор: shot 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vitaliy74

Где, какой и цену, если известно.


http://www.tenkara.ru/
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446301  наверх
Автор: Rigge 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ВОВЧКА

Длина удилищ Тенкара составляет 11-13,5 футов (330-410см)

8( , думал, что короче, хотя...

Цитата:
От пользователя: ВОВЧКА

Тому же кто в руках не держал нахлыстовой снасти
достаточно будет четверти часа что бы освоить забросы и пару рыбалок для того что бы о забросах забыть ? всё будет происходить само собой, главное ? лёгкость и дозированность усилий!!!

Ну всё заинтриговали, хочу тенкару, но спинн не променяю ни на что!
Встречаются интересные места на речках, где эта штука будет работать и особенно в полдень, когда рыба на спинн малоактивна, ну и на снос конечно (как поверхностный, так и внутриводный). Пля, я уже начал рыбачить :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446310  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   

Все новое - хорошо забытое старое.
Ловля на молодой овёс. Сабанеев.
Ничего не напоминает?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446311  наверх
Автор: Brozzz 
Дата:   

народ, зима на дворе, какой Ультра -Лайт, давайте за снасти, на крайняк про девок :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446314  наверх
Автор: Rigge 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: shot

shot

По ценам, вполне приемлемо, особенно мушки.
Вес удочки впечатлил, при длине в 13фт, вес 100 гр.
Удочку какого бренда, рекомендуете.
PS Знавал я парня, который сам дошёл примерно до такой снасти, ловил он целеноправлено хариуса на притоках и самой реки Чу.
Так вот, инета в те времена не было, да и парень был до прогресса дремуч, что он использовал вместо шнура не знаю, а хлыст был 3 метровый одночасник из бамбука (плюсом он его ещё и красил, ток не помню в какой цвет).
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446327  наверх
Автор: shot 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Vitaliy74

Удочку какого бренда, рекомендуете.


Не могу сказать, хожу вокруг этой снасти второй год, перечитал много, но в живую никогда не видел.
Разве что мушки пробовал вязать в этом стиле. Снасть то интересная, но сильно специфическая.
Чисто из опыта, я бы в первую очередь на вес внимание обращал, потом на работу бланка,
и только в самую последнюю очередь на бренд.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446328  наверх
Автор: Rigge 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 24.11.2011 16:31]
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446390  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: shot

Чисто из опыта, я бы в первую очередь на вес внимание обращал, потом на работу бланка,
и только в самую последнюю очередь на бренд.


Пара тройка вопросов насчет того, вокруг чего ходишь.

Стандартная дальность заброса исходя из длины удилища, к примеру, 3.90м?
Длительность и дальность проводки для этой же длины?

Ну и главный вопрос.
Форель или хорек подпускает на такое расстояние, не уходит?
Язь, жерех?
По остальным вопроса нет - готовы с рук кушать.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2011 20:54]
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446393  наверх
Автор: Den1976
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Starling (atech)



Дима, ну даже по моему короткому опыту с УЛ (1,75 м. и 1 сезон :-D ) язь (не, ладно, подъязок) взаброд с течухи и под ногами прямо берет, метрах в 1,5. Форель у нас только на платниках, на спокойной воде, там это не актуально. А хорек - моя больная тема :-D .
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446394  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Starling (atech)



Пара тройка вопросов насчет того, вокруг чего ходишь.


Да, еще один вопросец забыл - к примеру, если взять матчовку той же длины - 3.90 и привязать шнур от Тенкара, пропустив через кольца - можно взять более длинный, можно использовать дополнительно резинку от штекера в конце вязки - чем хуже? Только тем, что штекер, а не телескоп?

Разница для тех же 3.90 по цене - или 7-8 тыр и весе 90-100 гр или совсем никакая матчовка из серии Аливы от шиманки - 2 руб при весе 130 гр.

Или обладание снастью самурая приближает к небожителям?
Или что-то иное и хочется просто движения вперед.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446395  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Den1976

Дима, ну даже по моему короткому опыту с УЛ (1,75 м. и 1 сезон :-D ) язь (не, ладно, подъязок) взаброд с течухи и под ногами прямо берет, метрах в 1,5.


Тогда на кой ляд тебе 4-5 метров этой тенкары?


Цитата:
От пользователя: Den1976

Форель у нас только на платниках, на спокойной воде, там это не актуально.


С какого расстояния? Я тебе скажу - метров с 15-20 как минимум. Порой и чуть подалее кинуть надо. И идет, изучает - порой только в 10-метровой зоне удается спровоцировать. А порой и на дальней дистанциии, на "плюх". Да, иногда берет из под ног. Но статистика - вещь упрямая...


Цитата:
От пользователя: Den1976

А хорек - моя больная тема :-D .

Вот именно. И не у тебя одного...
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446396  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Starling (atech)

Или обладание снастью самурая приближает к небожителям?


Не, я не хочу сказать, что это все чушь и ерунда.
Я хотел сказать иное - данной снасти свое место ловли и время ловли.
Будет жалко тех, кто просто слепо уверует в эту очередную панацею, как УЛ, нахлыст, джерк и т.п. и окажется с очередным ОП-ом.
Не больше и не меньше.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446427  наверх
Автор: Den1976
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Starling (atech)



Дима, так я и писал про форель, что на платниках Тенкара не актуальна (ну м.б. и бывают ну очень редкие исключения).
А вообще может и приобрету побаловаться весной-летом. 4-5 метров - для проводки по течению приманки без использования катухи. А может и нет, у меня еще в спиннинге гора непаханная, тем более в УЛ :-D . Я вот тут ПЕРВОГО рыба на джиг классический поймал, тащусь как удав с пачки дуста :-D . А вот на классический нахлыст меня чего-то не прет, может не дорос я просто до него?
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446512  наверх
Автор: Kak 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Starling (atech)

Цитата:
От пользователя: Den1976

А хорек - моя больная тема .



Вот именно. И не у тебя одного...

третим возьмете? могу везделазные колеса предложить ;-)
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446513  наверх
Автор: Kak 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Den1976

ПЕРВОГО рыба на джиг классический

да какого :hi: ;-)
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446542  наверх
Автор: Серёг 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kak

Цитата:
От пользователя: Starling (atech)

Цитата:
От пользователя: Den1976

А хорек - моя больная тема .



Вот именно. И не у тебя одного...

третим возьмете? могу везделазные колеса предложить ;-)

я в теме. хорька в руках еще не держал :-(
правда и не разу целенаправленно за ним не ездил.
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446582  наверх
Автор: Starling (atech) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Kak

третим возьмете? могу везделазные колеса предложить ;-)


Дак чо - поехали, как потеплее будет.



Цитата:
От пользователя: Серёг

я в теме. хорька в руках еще не держал :-(


Шибко красивая рыба. И достаточно мускулистая.

ЗЫ. Да, у кого к тому времени subj будет - возьмите подержаться...


[Сообщение изменено пользователем 24.11.2011 11:32]
  |  Поделиться:  
Re: ТЕНКАРА   #446657  наверх
Автор: Петрович 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Серёг

хорька в руках еще не держал

Эх, я бы тоже подержал.... :-(
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода