поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Недвижимость
Недвижимость
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Жилая недвижимость,   Новостройки,   Коммерческая недвижимость,   Земля,   Коттеджи, дома,   Дачи,   Гаражи,   Аренда  |  Новости:  Недвижимость  |  Публикации:  Личные финансы,   Аналитические обзоры  |  Консультации:  по Недвижимости  |  Форумы:  Недвижимость,   Обмен бюро

  Общение > Форумы  > Дом > Недвижимость > Недвижимость  

Вопрос к застройщикам (обратная связь) - страница 3


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751962 
Автор: mohin
Дата:   


[quote]От пользователя: ICQ2000a

Но только выходишь за угол - там ты видишь.....Екатеринбург :weep:
4/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751968 
Автор: 89640379
Дата:   



Цитата:
От пользователя: клински

Кандинский не устраивает дорого , но близко к хотелкам.

Этот проект как бы "вне" рынка. У него свой, очень специфический и редкий покупатель, который наверно не относится к массовому сегменту.


Цитата:
От пользователя: клински

На отшибе брусника в академе устраивает внешне и ценой , но не местоположением

Ничем брусника не устраивает. Там только по двору и этажности дома проходят.
На 14464 м2 общей жилой площади приходится 313 квартир. В среднем 46 м2 квартира.
Меньше, чем в домах "пентагонах" - 50 м2 средний метраж.


Цитата:
От пользователя: клински

Выбирайте из этого

Нет.


Цитата:
От пользователя: клински

учётом интереса застройщиков дороже

С этого тема и началась, что учитываются ВСЕ интересы застройщиков, и НЕ учитываются интересы будущих жильцов.
На самом деле больше всех в "гонке этажей" выигрывают поставщики ресурсов (число потребителей на трубе растет, длина сетей та же).

Получается, что в рамках Екб сегодня можно строить только примитивно и максимально дешево, а нормальный дом застройщики построить не могут, чтобы проходил по всем параметрам. Печально(( Количество не переходит в качество.
3/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751976 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 89640379

С этого тема и началась, что учитываются ВСЕ интересы застройщиков, и НЕ учитываются интересы будущих жильцов.


С точностью наоборот. Строят то, что покупается. А покупается то, на что денег у масс хватает.

Штучные дома наподобие Кандинского, апартов в Башне Исеть, не интересны массовым застройщикам.



Цитата:
От пользователя: 89640379

а нормальный дом застройщики построить не могут, чтобы проходил по всем параметрам


вы оторваны от реальности? построить могут, и скорее всего любой из застройщиков, и качество могут сделать опупенное, но не будет покупателей на такой товар из-за высокой конечной цены.

При средней зарплате в городе в 40к, вы думаете народ массово может покупать квартиры от 100тыс. за метр?

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2019 12:35]
4/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751982 
Автор: 89640379
Дата:   



Цитата:
От пользователя: wayfarer

вы оторваны от реальности? построить могут, и скорее всего любой из застройщиков, и качество могут сделать опупенное, но не будет покупателей на такой товар из-за высокой конечной цены.

В цитате вырвана первая часть моей фразы. Не надо искажать смысл предложения.


Цитата:
От пользователя: wayfarer

С точностью наоборот. Строят то, что покупается. А покупается то, на что денег у масс хватает.


Ну все же понимают, что никаких денег нет, все на ипотеке в конечном итоге висит. Т.е. регулируя что можно купить в ипотеку, можно отрегулировать то, что строится.
0/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751984 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: 89640379

В цитате вырвана первая часть моей фразы. Не надо искажать смысл предложения.


первая часть несущественна, и ничего не искажается.


Цитата:
От пользователя: 89640379

Получается, что в рамках Екб сегодня можно строить только примитивно и максимально дешево,


нет у массового покупателя денег на "нормальные дома"



Цитата:
От пользователя: 89640379

Ну все же понимают, что никаких денег нет, все на ипотеке в конечном итоге висит


надеюсь вы тоже понимаете, что размер ипотеки зависит от доходов заемщика?

средний заемщик не в состоянии оплачивать "нормальный дом" по двойной цене от дешевого.

вам выше приводили пример с автомобилями. По вашей логике, надо перестать производить солярисы и логаны, так как это максимально примитивно и дешево. Но рынку нужны такие автомобили, и нужны в большом количестве.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751988 
Автор: 89640379
Дата:   



Цитата:
От пользователя: wayfarer

первая часть несущественна, и ничего не искажается.

Нет принципиальна. Искажается. Я не писал, что застройщики неумехи. Я писал, что в рамках текущей ситуации они не могут построить нормальный дом в Екатеринбурге (имеются в виду экономические причины).


Цитата:
От пользователя: wayfarer

надеюсь вы тоже понимаете, что размер ипотеки зависит от доходов заемщика?

Опять моя фраза в цитате не до конца (
Если банки перестанут давать ипотеку на квартиры в новых домах выше 16 этажей, то все будут строить меньше 16 этажей. Независимо от доходов заемщика.
Цена, которую платит заемщик не изменится, т.к. его доход не меняется. Все остальное перестроится под спрос и размер ипотеки, с учетом новой вводной (ограниченной этажности). Например, цена земли упадет сразу (допустимый выход метров меньше будет с пятна).
1/5 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751991 
Автор: Алёнка
Дата:   

Эта тема даже не флуд, а просто бред сумасшедшего :boom:
Если покупателю перестать давать кредиты на солярис, то он пойдет покупать мерседес, и цена на мерседес подстроится под его доход? :mad:
Я не знаю, каким альтернативно мыслящим надо быть, чтобы так рассуждать...
8/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #751998 
Автор: 89640379
Дата:   



Цитата:
От пользователя: wayfarer

логаны



Цитата:
От пользователя: wayfarer

автомобили



Цитата:
От пользователя: Алёнка

мерседес



Цитата:
От пользователя: Алёнка

солярис


Таки не ОАК.
Вот просто совсем другой рынок. Но:


Цитата:
От пользователя: Алёнка

цена на мерседес подстроится под его доход

есть и такое - правительство субсидировало и субсидирует автоотрасль (ставки автокредов, субсидии и пр.).
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752000 
Автор: cj
Дата:   



Цитата:
От пользователя: 89640379

Ведь строится много, а выбрать НЕЧЕГО.


Уточните, по какой цене Вы хотите приобретать жилье указанных параметров?


Цитата:
От пользователя: 89640379

И зачем вы цепляете все дома на городские сети Т-плюса? Почему не делаете автономные котельные даже в домах комфорт-класса? О каком комфорте может идти речь, если за свои же несколько млн. нужно терпеть отключения горячей воды и мутные тарифы на тепло?


Лучше ведь раз в 10 лет всеми жильцами скидываться на новую котельную, ага
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752011 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: 89640379

Я не писал, что застройщики неумехи. Я писал, что в рамках текущей ситуации они не могут построить нормальный дом в Екатеринбурге (имеются в виду экономические причины).


со стороны выглядит как наезд на застройщиков, а виноваты не они, а население, у которого нет денег на качественное жилье. Застройщики строят то, что будет продаваться. Сами же писали, про Кандинский, можно таких 100 штук построить в городе, но нет такого числа клиентов, чтобы их всех раскупить.


Цитата:
От пользователя: 89640379

Если банки перестанут давать ипотеку на квартиры в новых домах выше 16 этажей, то все будут строить меньше 16 этажей.


как говориться, если бы у бабушки был... :-D


Цитата:
От пользователя: 89640379

Цена, которую платит заемщик не изменится, т.к. его доход не меняется. Все остальное перестроится под спрос и размер ипотеки, с учетом новой вводной (ограниченной этажности). Например, цена земли упадет сразу (допустимый выход метров меньше будет с пятна).


вам, вот ниже ответили на этот бред


Цитата:
От пользователя: Алёнка

Если покупателю перестать давать кредиты на солярис, то он пойдет покупать мерседес, и цена на мерседес подстроится под его доход? :mad:
Я не знаю, каким альтернативно мыслящим надо быть, чтобы так рассуждать...


да тут чудиков полно :hi:


Цитата:
От пользователя: 89640379

есть и такое - правительство субсидировало и субсидирует автоотрасль (ставки автокредов, субсидии и пр.).


вроде субсидии только на бюджетные авто? да в автоваз вливают лярды. Или можно под бентли взять льготный автокредит? :-)
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752017 
Автор: Hиколя
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 89640379

а нормальный дом застройщики построить не могут, чтобы проходил по всем параметрам

да могут, но не хотят, ибо маржа при прочих равных снизится!


Цитата:
От пользователя: wayfarer

вам выше приводили пример с автомобилями. По вашей логике, надо перестать производить солярисы и логаны, так как это максимально примитивно и дешево. Но рынку нужны такие автомобили, и нужны в большом количестве.

Открытый и свобродный рынок всегда будет стремится сегментироваться. Но регулировками его принудительно его можно двигать в ту или иную сторону (в сторону индии или баварии) в тех пределах пока разница себестоимости и расходов на пр-во и продажу, не сравняются.
Вы наверно забыли как у нас зарегулирована автоотрасль. Что было 10 лет назад и что сейчас. И почему нарорд берет солярисы, логаны и прочее. Альтернативы лучшие по кач-ву в тц цену - тупо запретили ввозить и пошлинами обложили драконовскими.
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752019 
Автор: клински
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 89640379

С этого тема и началась, что учитываются ВСЕ интересы застройщиков, и НЕ учитываются интересы будущих жильцов.
На самом деле больше всех в "гонке этажей" выигрывают поставщики ресурсов


Нельзя в екб построить низкие дома. Кандинский видите вне условий.

Есть кстати ещё Еланский дворик там все мутно было строили долго но построили и район норм. С парковкой вроде проблемно. По нему мало у меня информации.

Вернёмся туда где есть информация. И выше поднимал пример. Брусника и северные кварталы.
Там же всем понятно не от хорошей жизни расстояния между домами не высокими по 20 метров. Понятно же почему. Как они там будут размещать площадки для баскетбола какие, футбола, сцену... И ничего хорошего не даст малая этажность жильцам.квартиры будут просматриваться с улицы и с домов напротив, шумно будет так как размещение зон отдыха , лавок , тренажеров будет в узких промежутках между домами, и вот нафиг ?
И даже так цена дороже чем у пика... А если при этой же этажности сделать меньше домов на этом клочке .. так сейчас никто не берёт так как дорого получилось
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752021 
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: 89640379

С этого тема и началась, что учитываются ВСЕ интересы застройщиков, и НЕ учитываются интересы будущих жильцов.


Не вижу никаких сложностей.
Если вы считаете что таких как вы не один экземпляр. Если вас достаточное количество для выкупа всех квартир дома подходящего под ваши требования. Киньте клич, соберитесь, объединитесь в жилищный кооператив.
Вы и квартиры получите дешевле чем через застройщика и учтены будут все хотелки, каждого, и время на бесполезные споры на форумах и поиски несуществующего, тратить не будете.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752027 
Автор: ICQ2000a
Дата:   



Цитата:
От пользователя: клински

И даже так цена дороже чем у пика



Вы про Космонавтов 11? Это же такой ахтунг. Со всех сторон промзона, хачикянская база, вокзал, шумный проспект и опять пром.зона за ним. Никакой инфрастуктуры. Найдите в радиусе киломерта-двух-трех: школу, садик, поликтинику, парикмахерскую, магазинчики, фитнес центр, спорт залы, скверик, аллею прогуляться?
Единственное, что нашлось - Мегамарт и Лента в 700 метрах. Метро тоже не рядом, 1200 метров, это прогуляться.

Тут (в сравнеии со спорами о переплате в ветке Достойная вторичка) как раз более очевидно.
В ПИКе двушки на среднем, высоком этаже 66-73 за квадрат (площади небольшие). Панельки.
У Брусники в районе 76 за квадрат, но площади больше.

В пересчете на квадрат - 3-10 т.р. (но где 10- нужно смотреть планировки у ПИКа это неликвид самый идет).

Если взять некую площадь в 60 квардатов, у ПИК получится ~4200 средняя, у Брусники - 4600. Разница в 400 тыс или ~10% (ну никак не 1 600 как в соседней ветке). Но за эти 400:
1. Действительно шаговое метро Космонавтов.
2. Богатая инфраструктура Эльмаша, Уралмаша, причем в шаговой доступности.
3. С транспортом интереснее, т.к. есть выезд не только на Космонавтов (как у ПИКа), но и на Шефскую в обе стороны, в сторону Пышмы из города.
4. Нет промзон, хачикянов и т.д.
5. Интереснее планировки, лучшее в городе благоустройство, хорошая отделка домов (в целом). А у ПИКа - огромные ленточные высотки с "парком" во дворе.

Все это только мое мнение. А этим вопросом задавался знакомый, сколько бы его не отговаривал купить в ПИКе - но там и взял. Хотя это не критично - сбавил немного цену - и продал.
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752029 
Автор: клински
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ICQ2000a

Если взять некую площадь в 60 квардатов, у ПИК получится ~4200 средняя, у Брусники - 4600. Разница в 400 тыс или ~10% (ну никак не 1 600 как в соседней ветке). Но за эти 400


Там если что отделка под чистовую в бруснике, а в пике под ключ. К разнице 10 за квадрат тысячи 4 можно накинуть .
14 за квадрат это большая разница.
При этом вы сравниваете пик со сдачей через год и бруснику со сдачей через 2. Разница уже будет тысяч 20. А это уже не сравнимо. При этом учитывая что у пика близость к центру явно ближе. И ненадо стоять на космонавтов напротив зари. Там кстати атом дома построит, плюс с Кировоградской атом, плюс бор этот добавится или северная корона. Так в пике на машине 15 минут и ты в центре. В бруснике минут 45. В перспективе район будет норм. Даже если сейчас нет. Но понятно же что будет. Участок норм. Не факт что хачей будет много, не дешево все равно новострой купить, плюс все под камерами, ну хач и хач. Да и через 10 лет она и ликвиднее и подорожает.
Выезд на шефскую это смешно. Можно и в изумрудном бору взять и говорить что я могу уйти хоть по бакинских, хоть космонавтов, хоть на шефскую.. можно подумать что с пика на шефскую не выехать. Там хотя и делать нечего.
Продажи пика и кварталов говорят сами за себя.
Со взрослыми детьми или без в пик норм переехать, с малыми , да на машине возить надо. Хотя сейчас я живу у метро космонавтов и супруга в садик тоже возить авто на машине ребенка. Привыкли.
И разница в цене....
При всей задумке брусники, малоэтажные дома которые друг на друге это бред.
1/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752031 
Автор: -= VК =- 
Дата:   



Цитата:
От пользователя: клински

Со взрослыми детьми или без в пик норм переехать, с малыми , да на машине возить надо. Хотя сейчас я живу у метро космонавтов и супруга в садик тоже возить авто на машине ребенка. Привыкли.

это ж просто ахтунг. покажите мне целевого покупателя в ПИКе на космонавтов. кто этот человек? кто готов жить: с одной стороны дорога, с других трех - промзона.
5/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752032 
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: -= VК =-

это ж просто ахтунг. покажите мне целевого покупателя в ПИКе на космонавтов. кто этот человек? кто готов жить: с одной стороны дорога, с других трех - промзона.


Ничто не вечно. И эти промзоны застроят.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752035 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: павел-к

Ничто не вечно. И эти промзоны застроят.


с одной стороны верно, но в реальности пройдет 20-30 лет, пока промзона превратится в благоустроенный район.

Про скорость застройки:

покупали в 2010 у Атома на Бакинских-Победы. Строилась 4ая очередь (97 дом). Прошло 9 лет, за это время выросли дома обозначенные красным



Сейчас начали расчищать площадку в границах Победы-Народного Фронта-Никитина. Вроде Атом тоже будет строить.


На космонавтов быстро смогут освоить если только комплексно зайдут туда несколько застройщиков. Что-то по типу стройки Академического.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752041 
Автор: cj
Дата:   



Цитата:
От пользователя: -= VК =-

это ж просто ахтунг. покажите мне целевого покупателя в ПИКе на космонавтов. кто этот человек?


Такой же, кто и в тихом береге
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752044 
Автор: Mar$el   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: wayfarer

На космонавтов быстро смогут освоить если только комплексно зайдут туда несколько застройщиков.

Погуглите про ПИК. Они за год строят больше по России, чем все застройщики СО вместе взятые.
1/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752048 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Они за год строят больше по России, чем все застройщики СО вместе взятые.


этим риэлторам лишь бы ляпнуть чего. Хайп поднять :-)


2018 года застройщик – по данным проектных деклараций, собирается сдать в эксплуатацию более 2 млн кв. м жилья.

В 2018 году в Свердловской области было построено около 2,08 млн. кв. м

Но есть нюанс про ПИК, которую госпожа риэлтор, стыдливо скрыла -

Львиная доля – 90% построенного жилья, находится на территории Московской области.

:beach:

так что на всю остальную Россию матушку остается жалкие 200тыс.кв.м.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2019 17:07]
3/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752049 
Автор: ICQ2000a
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-к

Ничто не вечно. И эти промзоны застроят.


Вот только что настроят и когда? Выжмут по максимум плотность застройки с этого участка.



Цитата:
От пользователя: клински

Там если что отделка под чистовую в бруснике, а в пике под ключ


Да, тут не учел в общем виде это. Но с транспортом не согласен (сам тоже уралмашевский-эльмашевский). Если с ПИКа только в центр (быстрее чем с Омеги, ну на сколько? несколько минут) и без метро, то с Урбан вил можно по объездной в район УПИ или юго-запада, и на выезд из города быстрее. Но главное - отличие - именно шаговое метро 200 метров, и в центре за 15 минут, ботанике 20 мин.

Но инфраструктура? в ПИКе вообще рядом ничего нет. Элементарно выйти некуда с коляской.

Мне тут подсказывают (сотрудник застройщика), что количество проданных квартир от расположения и качества зависит много меньше, чем количество рекламы и рендеров, количества нагнанных звонков в отдел продаж рекламщиками.

Частично с Клински согласен, аргументация имеется. Но субъективного много (типа на шефской и космонавтов делать нечего, с космонавтов в садик возит на машине и т.п.). Для контр примера - мне был нужен выезд на шефскую - на работу в одну сторону, в юго-запад по личным делам. А выезд из города - это в сады регулярно по выходным и на тренировки в Пышму. А что касается скорости до центра - то пока жил на уралмаше, до Динамо ездил на метро (пока там работал), 12 минут + чуть-чуть от дома. И необходимость в машине не было вообще, я ее и не покупал. Реально удобно, ходит в любую погоду. Детей нет, про это не могу знать, где дадут садик.

Урбан виллу серьезно рассматривал для покупки. Но лично мне не было ясно, что там получиться в итоге из-за этих домов внутри дворов. Рендеры там красивые, теплых оттенков, а физически что получится?

Если в кварталом Брусники в Солнечном попробовать сравнить - не получится, т.к. разная концепция и плотность. Квартал Новаторов - считаю неудачным местом для такого продвинутого дома

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2019 17:09]
3/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752051 
Автор: Mar$el   (О пользователе)
Дата:   

[quote]От пользователя: wayfarer

Я не про "собирается сдавать в 2018 году" писала, а про случившиеся факты. И про 90% ПИКа в Москве в прошлом году- это враки.
Из общего объема ПИКа около 2 млн квадратов на Москву пришлось примерно 25%.
Источник:Лидер рынка – группа компаний ПИК Сергея Гордеева – снизила ввод жилья на 15% до 566 200 кв. м. Представитель застройщика не смог уточнить, с чем это связано. В целом по стране ГК ПИК построила почти 2 млн кв. м жилья, или на 3,8% меньше по сравнению с предыдущим годом. В этом году будет очередное снижение – ПИК планирует реализовать 1,7–1,9 млн кв. м жилья, указывает представитель компании.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2019/02/2...

И если смотреть не на слова, а на мысли, то я пыталась донести такую, что Пику не надо ждать, когда соседние кварталы застроят другие. Он сам сможет справиться, если пилотный проект взлетит.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2019 17:57]
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752053 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: Mar$el

Из общего объема ПИКа около 2 млн квадратов на Москву пришлось примерно 25%.

внимательнее читайте что вам пишут.


Цитата:
От пользователя: wayfarer

Львиная доля – 90% построенного жилья, находится на территории Московской области.


разницу между МО и Москвой понимаете?


Цитата:
От пользователя: Mar$el

то я пыталась донести такую, что Пику не надо ждать, когда соседние кварталы застроят другие. Он сам сможет справиться, если пилотный проект взлетит.


да мысль то понятна. Но не будет Московский застройщик строить в ЕКБ 1-2млн кв.м. в сжатые строки. Очень рискованно, случись очередной "кризис", и все приплыли, продажи встанут. Все таки Москва и МО, более платежеспособные, и потребности в жилье там выше.

Ведь изначально то речь пошла о скорости застройки промзоны на Космонавтов. Не сомневаюсь что ПИК в состоянии ее застроить за 5 лет. Но Екб не "проглотит" такой наплыв новых квартир.
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: Вопрос к застройщикам (обратная связь)   #752054 
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   



Цитата:
От пользователя: wayfarer

Ведь изначально то речь пошла о скорости застройки промзоны на Космонавтов.

Изначально речи о скорости не было.
3/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода