поиск:    
  Бесплатная почта на E1.ru почта @E1.ru:  (регистрация)
пароль:

 
переход:  

Недвижимость
Недвижимость
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Жилая недвижимость,   Новостройки,   Коммерческая недвижимость,   Земля,   Коттеджи, дома,   Дачи,   Гаражи,   Аренда  |  Новости:  Недвижимость  |  Публикации:  Личные финансы,   Аналитические обзоры  |  Консультации:  по Недвижимости  |  Форумы:  Недвижимость,   Обмен бюро

  Общение > Форумы  > Дом > Недвижимость > Недвижимость  

выгоднее строящаяся или готовая новостройка? - страница 2


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752464 
Автор: Миру-мир
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Когда "ослики" будут сами становиться в построенное ими же стойло, отдавать за сие стойло волку шерсть и мясо, да еще и искренне радоваться осуждая "мустангов". Мечта любого хищника! )))

я хотел бы привести сюда термин из теории игр. Безальтернативный запрет на парковку во дворах переводит систему из "игры с ненулевой суммой" в "игру с нулевой". Т.к. ресурс, вместо распределения на нужды играющих, просто не используется по принципу "так не достанься ты никому".
3/8 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752465 
Автор: PVС
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Во первых, если уж о говорить об интересах "групп", то кол-во семей с детьми детплощадного возраста (2-10 лет) отнюдь не больше, чем кол-во проживающих с автомобилями.

По остальному возражений нет я так понимаю...
При чем тут количество жителей с автомобилями? Вы думаете они все такие же как вы?! У меня два автомобиля, но я скорее продам один чем откажусь от двора без машин.


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Тем более рассматривая новые дома а не старый фонд, будет некий фин.уровень выше среднего который подразумевает личный транспорт.

"фин.уровень выше среднего " подразумевает парковочное место под свой авто, в собственности или аренде.

Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Если застройщик не может обеспечить комфортность придомовой территории чтобы места хватало и "и волкам и овцам", а предлагает только технически сложные и безумно дорогие решения в виде нескольких этажей хранения пахнущих бензином и пожароопасных ТС под домом, то... этот факт мы назовем преимуществом новостроя или все же нет....?

Да ,это преимущество... спускаться к машине на лифте - преимущество, не искать по нескольку раз в день место где оставить машину - преимущество, не таскать "картошку и воду"(кстати, зачем вы таскаете воду - экономите на злоровье?) по километру - преимущество, зимой садиться в теплый автомобиль - преимущество, не протискиваться по двору среди машин - преимущество, ...
Жаль что для вас это всего лишь подвал
15/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752467 
Автор: veryong
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Запрет парковки в виде безальтернативного - это то самое. В рассматриваемом случае, это делается либо напрямую от застройщика, либо через 50+% голосов собрания

ну почему сразу уж навязываемого? люди искренне считают что сосед не должен прогревать зимой двигатель в их окно 2 этажа, имеют право :-D , что малолетка стритрейсер на тойоте марк2 1980 года не должен носиться по общему двору, что не нужно обтирать одежду протискиваясь по двору между машин накиданных половину уже и в газон хотя б парой колёс и тд. немало дворов сдаются с хаосом а потом закрываются от машин
6/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752468 
Автор: PVС
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

По поводу обсуждения расходов на машину и завязывания сюда расходов на парковку и бензин, осаго - вы не правы. Машина прекрасно может существовать и без расходов на парковку, мойку и официальный сервис, когда нет искусственных ограничений (необходимости пользоваться навязанными услугами). В законе есть специальное понятие - навязывание услуг. Запрет парковки в виде безальтернативного - это то самое. В рассматриваемом случае, это делается либо напрямую от застройщика, либо через 50+% голосов собрания (которому бывает довольно легко навязать такую точку зрения манипуляторам, особенно если создать "моду").
Когда "ослики" будут сами становиться в построенное ими же стойло, отдавать за сие стойло волку шерсть и мясо, да еще и искренне радоваться осуждая "мустангов". Мечта любого хищника! )))

Ну то есть вы за демократические ценности, но только чтобы они не противоречили вашим ценностям?) А 50+% это "ослики", а не большинство демократии (за которую вы ратуете).

Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Машина прекрасно может существовать и без расходов на парковку, мойку и официальный сервис, когда нет

...денег? ;-)
5/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752469 
Автор: veryong
Дата:   

неплохо бы вообще конечно машину продавать человеку исключительно при предъявлении оплаченного места на парковке или паркинга-гаража в собственности, чтобы не было этих бросаний вокруг дома. ребёнка человек завёл когда-вроде кормит и занимается. а машину купил и бросил где попало на проблему соседям :-D
3/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752470 
Автор: PVС
Дата:   

Потому как нет культуры у автолюбителей в основной массе, а кроме этого еще и с деньгами туго у многих. И отказаться от авто не могут - статус же :super: )
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752471 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

По поводу обсуждения расходов на машину и завязывания сюда расходов на парковку и бензин, осаго - вы не правы. Машина прекрасно может существовать и без расходов на парковку, мойку и официальный сервис, когда нет искусственных ограничений (необходимости пользоваться навязанными услугами). В законе есть специальное понятие - навязывание услуг. Запрет парковки в виде безальтернативного - это то самое. В рассматриваемом случае, это делается либо напрямую от застройщика, либо через 50+% голосов собрания (которому бывает довольно легко навязать такую точку зрения манипуляторам, особенно если создать "моду").
Когда "ослики" будут сами становиться в построенное ими же стойло, отдавать за сие стойло волку шерсть и мясо, да еще и искренне радоваться осуждая "мустангов". Мечта любого хищника! )))


как вам уже заметили, проблема скjрее всего в том что нет или мало -


Цитата:
От пользователя: PVС

...денег?


тогда да, понятны ваши трактаты :hi:

PS. лично вы тоже можете прекрасно существовать без квартиры. Ведь вам навязывают квартиру, еще и заставляют платить за воду, свет, тепло, содержание дома. Ведь есть поле, шалаш из веток и живите в нем без навязанных услуг :-D
5/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752479 
Автор: fernes land (Зануда). 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Вместо этого дворы бывают, например, такие

У Суходольского отличная концепция дворов (не помню, датская или голландская), но к сожалению она рассчитана на маленькую европейскую страну, а не на Россию с её расстояниями, где без автомобиля никак.
Суходольский рассчитан на людей без авто (на пешеходов и велосипедистов). Для островного Копенгагена, где все ездят на великах, а на авто ехать просто некуда, это нормально. Но в Екатеринбурге Суходольский квартал расположен на окраине да ещё и с отсутствием нормальной инфраструктуры. Люди в Суходольском в большинстве завязаны на центр города и постоянно мотаются туда-сюда. А куда деть машину в Суходольском?
Подземной парковки НЕТ.
Внешней парковки по периметру тоже практически НЕТ.
Парковок на дальних подступах тоже НЕТ, либо они забиты машинами с Мичуринских новостроек и прочих разных Меридианов.
Куда деть машину? К небу подвесить на воздушном шарике? :ultra:
А без машины в Суходольском никак... ОТ там отвратителен, а пешеходных или велосипедных зон в округе НЕТ ВООБЩЕ.
Кстати, на погрузку-разгрузку к дому тоже не подъехать, ибо просто некуда будет встать снаружи.
Мне Суходольский очень нравится и я хотел бы там жить, но то, что его окружает и полное отсутствие парковок приводит в ужас. Из-за этого прекрасный Суходольский квартал выглядит как "роза на помойке".

С другой стороны есть проект "Форум-сити" в самом центре Екатеринбурга. Над его концепцией тоже поработали европейцы. В нём тоже двор свободен от машин, а подземный паркинг в разы меньше чем количество квартир. С внешней стороны тоже хрен припаркуешся даже на 15 минут, так что о погрузке разгрузке придётся забыть.
Так вот, в Форум-сити, в отличие от Суходольского, действительно можно полностью отказаться от авто. Всё, что тебе нужно в городе находится в пешей доступности. Ну, если раз в месяц надо к родне на Химмаш сгонять, то можно и на троллейбус сесть. А так, если работать тоже в центре, то ездить просто некуда. Для того чтобы раз в неделю на дачу семьёй сгонять можно авто держать где нибудь на удалённой стоянке (на Визе, ЮЗе или Автике, к примеру). А так машина вообще не нужна. То есть полностью безмашинная европейская концепция очень хороша в центре Екатеринбурга (пример Форум-сити), но совершенно не работает на его окраинах (пример Суходольский)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 17:52]
7/3 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752480 
Автор: Миру-мир
Дата:   


Цитата:
От пользователя: слесарь-интеллигент

ну почему сразу уж навязываемого? люди искренне считают что сосед не должен прогревать зимой двигатель в их окно 2 этажа,

дело в том, что люди у себя где нибудь за городом когда свою машину прогревают рядом с домом где всего 2 этажа, не испытывают абсолютно никаких неудобств по этому поводу, так что...


Цитата:
От пользователя: слесарь-интеллигент

и бросил где попало на проблему соседям

каким соседям проблема?
У меня пред глазами пример где у секции нового дома на 40 квартир есть парковочные карманы навскидку на 30 машин (помимо этого имеется и прекрасная большая детская площадка с другой стороны дома), то есть среднестатистически - жителям хватало бы машиномест под бесплатную стоянку практически всем, но в то же время "правлением ЖК" стоянка а/т сразу же при сдаче была запрещена....

продолжаю дальше, (сечас подойдем к "автомобилистам с отсутсвием культуры").
Этот дом - комплекс из нескольких строений, и так уж исторически получилось, что другая часть дома имеет другое правление (создали собсвенное тсж), и вот, эта часть на своей территории как раз оргаиназовала лет 6 назад закрытую стоянку для своих машин и все жители пользуются.

Вопрос - тем "осуждателям", что выше уповают на "безкультурие" - как так получилось что в одном доме практически, в одной половине собрались культурные люд- в другой - видимо маргиналы и жлобы (те у кого есть выбор)? ммм? Если что, я рассматриваю двор по Никонова 21-25. ;-)

Я к чему, у меня у отца пенсия около 12-ти, 4 из них он отдает за паркинг, потому что вод воре ему "умные" запретили. Это про уровень жизни и интересные стандарты "общие для Сечина и Пупкина" в РФ.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 16:52]
2/7 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752481 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: fernes land (Зануда).

В нём тоже нет подземного паркинга


Тогда объясните мне что это на фотках? Видно что 2 этажа ниже уровня земли.

3/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752482 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

дело в том, что люди у себя где нибудь за городом когда свою машину прогревают рядом с домом где всего 2 этажа, не испытывают абсолютно никаких неудобств по этому поводу,


:facepalm:

подумать то сложно, да?

за городом, какая застройка? правильно, частная. При среднем участке в 10 соток, получается 1-2 машины на 1000кв.м. площади земли. А в городе перед многоэтажкой на 1000кв.м. сколько машин уместиться? около 60ти... Разницу ощущаете между 1-2 и 60?

тем более за городом, низкоэтажная застройка способствует лучшей циркуляции воздуха, банально продувается проще и леса поля вокруг.


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Я к чему, у меня у отца пенсия около 12-ти, 4 из них он отдает за паркинг


при такой пенсии автомобиль роскошь. Так то помимо платы за паркинг, есть коммуналка за квартиру, расходы на продукты, бытовые нужды.
5/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752485 
Автор: fernes land (Зануда). 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wayfarer

Тогда объясните мне что это на фотках? Видно что 2 этажа ниже уровня земли.

Да, действительно, нашёл сейчас информацию в их группе в VC:
https://vk.com/gk_forum_siti
Есть всё таки там подземный паркинг. Только вот подозреваю, что машиномест там будет в разы меньше, чем квартир.
(сейчас внесу правки в свой предыдущий пост)
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752486 
Автор: PVС
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Вопрос - тем "осуждателям"

Скорее - рассуждателям) Осуждаем здесь не мы


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

"безкультурие"

Вот так, с простых ошибок и начинается путь к бескультурью :-(

Что-то у вас в кучу... Мы вроде с вами речь вели про дворы и их использование, а пришли к коммунальным разборкам и даже Путину.
Если с одной стороны дома - безопасный двор, то конечно с другой можно и парковки сделать. Или вам прям у дверей подъезда нужно?
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752488 
Автор: Миру-мир
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wayfarer

за городом, какая застройка? правильно, частная. При среднем участке в 10 соток, получается 1-2 машины на 1000кв.м. площади земли. А в городе перед многоэтажкой на 1000кв.м. сколько машин уместиться? около 60ти... Разницу ощущаете между 1-2 и 60?

Вы предлагаете бороться с последствиями скученности и массовости, допускаемой застройщиками, с помощью запретов и уравниловки в правах (через лишение прав всех), совсем не учитывая местной специфики конкретных дворов, режимы использования транспорта людьми, и куда эту освобожденную от машин площадь вообще девать (например на Н.Никонова - она тупо пустует). В новых домах же, предлагается занимать эту освободившуюся "от людей" площадь бесмысленными абстрактными конструкциями, "облизанными" кустами и непонятными растениями, как на "красивых" но совершенно непрактичных фото двора, приведенных выше. :-D
Предлагается

вместо


[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 20:12]

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 20:13]
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752489 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

В новых домах же, предлагается занимать эту освободившуюся "от людей" площадь бесмысленными абстрактными конструкциями, "облизанными" кустами и непонятными растениями, как на "красивых" но совершенно непрактичных фото двора, приведенных выше.


проблема только в вас, раз вы считаете современную концепцию двора "без авто" "бессмысленной" :-)


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

и куда эту освобожденную от машин площадь вообще девать


конечно обратно все машинами заставить :-D

PS. В ЖК Каменный ручей были? как по мне, там очень симпатично сделано.

PPS. а чем вас кстати не устраивают вазы с первой картинки? Функционал точно такой же, просто внешний вид другой.



[Сообщение изменено пользователем 18.09.2019 20:48]
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752490 
Автор: veryong
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

люди у себя где нибудь за городом когда свою машину прогревают рядом с домом где всего 2 этажа, не испытывают абсолютно никаких неудобств по этому поводу, так что...

это не повод нюхать выхлопы соседей в любом случае

Цитата:
От пользователя: Миру-мир

меня пред глазами пример где у секции нового дома на 40 квартир есть парковочные карманы навскидку на 30 машин (помимо этого имеется и прекрасная большая детская площадка с другой стороны дома), то есть среднестатистически - жителям хватало бы машиномест под бесплатную стоянку практически всем, но в то же время "правлением ЖК" стоянка а/т сразу же при сдаче была запрещена....

это просто любители халявы. а ее быть не должно. купил машину-позаботься где ставить. я б вообще штраф за отсутсвие осаго сделал 50т, а его выдавать только после прохождения техосмотра и предъявления документа где ставить будет. если во дворе есть место это не повод рыдванами его засорять, наблюдать эту железную помойку каждый день. прогревы, передвижения по двору постоянные нафиг надо. нет денег на стоянку-ставь на дороге , пусть снимают колеса или зеркало сносят.

Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Я к чему, у меня у отца пенсия около 12-ти, 4 из них он отдает за паркинг

ну паркинг это для богатых а не для пенсионеров с 12 т
3/2 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752496 
Автор: Да так НЮ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: слесарь-интеллигент

да, но потом ведь через 3-5 лет придётся жить в ремонте. или снимать на 3-4 месяца с семьей. тоже канительно.

если вы сразу сделаете ремонт в квартире в только что построенном доме, вам снова придется его делать через несколько лет.
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752497 
Автор: Да так НЮ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

нужно просто поискать лучше. Вот вторичка- точно кот в мешке. Но не будем уходить от темы.
Сейчас в основном строят на монолитном конструктиве ( это как скелет), но есть и не монолит, а классический сборный железобетон, и даже кирпичная кладка без монолита.
На монолитном каркасе опять же бывает разное заполнение наружных, межквартирных и межкомнатных стен, что дает большую разницу по шумоизоляции и не только по ней. Плюс разная шумка по полу. Тщательнее выбирать нужно, и тогда будет все хорошо.

Речь шла о выгоде, если для постоянного проживания, то нужно обращать внимание на множество факторов, в строящемся доме ты не можешь знать, кто у тебя соседи, как сложится ситуация с коммуналкой, схалтурит ли застройщик или нет. Построит он точно по заявленному метражу или нет.
Поверьте, если вы не слышите соседей сбоку, не значит, что вы не услышите соседей сверху. :-D
2/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752498 
Автор: wayfarer   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Да так НЮ

в строящемся доме ты не можешь знать, кто у тебя соседи


а на вторичке сможете узнать? пойдете по квартирам с опросом? да и банально, сегодня одни соседи, завтра другие...


Цитата:
От пользователя: Да так НЮ

как сложится ситуация с коммуналкой


а что там с ней не так? +/- она везде одинаковая


Цитата:
От пользователя: Да так НЮ

схалтурит ли застройщик или нет.


так и на вторичке не поймешь, может проблемная квартира и зимой углы промерзают...


Цитата:
От пользователя: Да так НЮ

Построит он точно по заявленному метражу или нет.


а это важно? ну будет заявлено 100кв.м., а построит 97 или 102, сути не меняет.
1/1 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752499 
Автор: Миру-мир
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wayfarer

конечно обратно все машинами заставить

Эммм... Если у вас черная камри, то наверное можно выдвинуть медицинскую гипотезу что их обилие во дворе может вызывать дистимичную депрессию у особо субтильных и впечатлительных в некоторые периоды года, но.... если равняться на здоровый тип личности и не являться заядлым автофобом, то разве машина во дворе - проблема?

Допустим мой космолет в обвесе муген яркого, радующего взгляд цвета, очень даже гармонично смотрится и разбавляет теплой гаммой "сероту" двора . Более того, я рад и другим машинам, и копейке рад, хотя есть и более интерсные варианты). Нечто технологичное в урбан-пейзаже - лучше чем просто пустое пространство. Когда иду в ближайший магазин, разглядываю что приехало, что уехало. Достаточно быть проще, иметь открытый взгляд, не внушать себе всякой внушенной манипуляторами ерунды. Если я спрашиваю у своего ребенка, нравится ли ему машины во дворе, он отвечает Да. Плоащадку игровую они у него не отнимаю, кустов во дворе (которые никому не нужны по сути) - тоже достаточно. Бороться с ветряными мельницами у нас в семье не принято....
1/4 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752500 
Автор: veryong
Дата:   


Цитата:
От пользователя: wayfarer

так и на вторичке не поймешь, может проблемная квартира и зимой углы промерзают...

поэтому может лучше покупать зимой ?
ну и благо что есть такие вот форумы где можно по общению соседей понять основные проблемы дома. одно дело углы промерзают и окна отпадывают и совсем другое клумб мало во дворе.

Цитата:
От пользователя: Да так НЮ

если вы сразу сделаете ремонт в квартире в только что построенном доме, вам снова придется его делать через несколько лет.

ну скорее частично. стены может немного поведет, с полом то что будет? с кухонным гарнитуром, с ванной ?
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752501 
Автор: veryong
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

машина во дворе - проблема?

конечно. их итак вокруг предостаточно постоянно, ещё и во дворе ее будет сосед прогревать. а особо тупой ещё и ремонтировать и мыть. таких идиотов полно.

Цитата:
От пользователя: Миру-мир

я рад и другим машинам

это отлично. но те у кого нет машины не обязаны радоваться вашей
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752502 
Автор: PVС
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Достаточно быть проще, иметь открытый взгляд, не внушать себе всякой внушенной манипуляторами ерунды.

Так а мы про что :-)

Цитата:
От пользователя: wayfarer

лично вы тоже можете прекрасно существовать без квартиры. Ведь вам навязывают квартиру, еще и заставляют платить за воду, свет, тепло, содержание дома. Ведь есть поле, шалаш из веток и живите в нем без навязанных услуг
1/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752504 
Автор: PVС
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Миру-мир

Нечто технологичное в урбан-пейзаже - лучше чем просто пустое пространство.

:hi:

5/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Re: выгоднее строящаяся или готовая новостройка?   #752506 
Автор: veryong
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PVС



:-D ага. и ведь никому не мешает моя ласточка :lol: зато во дворе. вышел из подъезда и сразу за руль блин
2/0 |  Ответить   |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |   Подписаться на тему
первая страницаПредыдущая страница | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 : Вход 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода