Получается: нарушил знак «обгон запрещен» – автоматом выехал на встречку?

Question

Очень нужен совет
Теплый летний вечер конец июля
Новая дорога Реж - Артемовский, БЕЗ КАКОЙ ЛИБО РАЗМЕТКИ, видно, что асфальт только закатали (сами гайцы сказали 2 мес.дороге), дорога то сужается, то расширяется (от 8 до 11,5 метров – это я уже потом съездил и замерил ширину). Едем, обгоняем еле движущуюся 99, на каком то этапе останавливают сотрудники ГИБДД. Оказывается: я не заметил знак «обгон запрещен». Составляется протокол (мурыжат в течение 2 часов!) и забираются права. Вменяют не только нарушение в зоне действия знака «обгон запрещен» (штраф 500 р), но и выезд на полосу встречного движения (лишение на 4 мес.) Дело передается в суд. До первого суда знакомлюсь с делом: с удивлением обнаруживаю, что инспектор после подписания на месте мною протокола и схемы уже позже вносит (ручкой другого цвета!) свои «нужные изменения»: ширину дороги (никто при мне ее не мерил), место расположения знака и несколько дополнительных пунктов «нарушенных» мною правил.
8 октября мировой судья Верх-Исетского района лишает прав сроком на 4 месяца: не обращая внимание на внесенные гаишником изменения, не обращая внимания на мои показания об отсутствии разметки, о ширине дороги, не обращая внимания на показания свидетеля, ехавшего в тот вечер со мной в машине. Слово доблестного сотрудника ГИБДД против моего – понятно установка лишать всех. Естесно обращаюсь к адвокату и дело рассматривает районный судья. Ставка делается на отсутствие разметки и ширину дороги (планируется подать ходатайство) на дорисовки инспектора, и, конечно на то, что нарушение в зоне действия знака «обгон запрещен» и выезд на встречку – это разные пункты в ПДД, предусматривающие принципиально разное наказание. Итог событий: районный судья не изменил решение своей коллеги: «…Ходатайство об истребовании сведений о дорожной разметке и о ширине проезжей части оставлено судом без удовлетворения, так гр-н такой-то ничего не заявлял об этом мировому судье…» Еще как заявлял только судья это НИКАК не отразила в своем постановлении!!! «…Протокол составлен правильно и в соответствии с требованиями КоАП РФ (значит любой инспектор после подписания протокола может вносит любые изменения???) 
Получается: нарушил знак «обгон запрещен» – автоматом выехал на встречку? (на отсутствие разметки и ширину никто не реагирует в принципе, на внесенные изменения в подписанные мною документы - тоже).
Действительно ли бесполезно бороться?

Golmgren · Accepted Answer

ага, предлагал решить все на месте, на что получил ответ " честь офицера не позволяет мне брать деньги" :lol:  :lol:

Golmgren · Answer

На первой консультации у упомянутого адвоката - дело 100% выигрышное! ноу проблем!

@boba · Answer

Дописали протокол? У Вас есть ведь своя копия.

А нельзя сделать запрос в дорожные службы от своего имени? И потом приложить к ходатайству.

Zastroikam.net · Answer

вы время нарушения и время составления протокола проверили
помоему протокол обязаны составить сразу как зафиксировали нарушение те +-5минут на оформление

во первых чела и так уже решили
во вторых согласно пдд водитель а не гайцы определяют количество полос
в третьих изходя из пленума ВСРФ для лишения обязательным условием является наличие разметки

думаю чел чето не договаривает
либо ему просто пора менять адвоката
 :-)

Golmgren · Answer

???

Zastroikam.net · Answer

наверняка даже с делом не знакомились

Zastroikam.net · Answer

:lol:  :lol:  :lol: 
я примерно так и думал 
:lol:  :lol:  :lol:

Zastroikam.net · Answer

а напервой консультации тогда о чем речь
здрасть -досвидания?

:-D

Golmgren · Answer

Неа, их же видно  :-)  А разметка..зимой встречкуможно тока за уши притянуть 
если имеет ввиду что разметка под снегом. Есть всякие госты по "видимости" разметки :cool:

Zastroikam.net · Answer

вот че в инете нарыл

Обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен»

«Закон о безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ.» 
Статья 30.2. «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения.»
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)» Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и Закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров. 
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» - меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием. 
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.» 
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 «Закона о БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Ее положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения. 
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части. 
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения.» 
В применении к теме главы: 
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35. В суде опирайтесь на положения Закона и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения. 
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и знаки не могут противоречить друг другу. Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право. 
Аналогично в случаях установки для встречного движения знака «Обгон запрещен». Он показывает, что фактически зона действия знака закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен».
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования (Конституция, ст.29 п.4). Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов. Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в действиях водителя не было умысла в нарушении ПДД. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06: 
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову. 
– Да, – без колебаний ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам. 
То же самое предложил и замначальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя". 
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает.»
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий.» Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если уж решите бороться с беспределом на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ, и с разъяснениями, что влечет за собой такая установка. Это будет отличной тренировкой в «наездах» на ГАИ. 
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).
 ;-)  ;-)

Golmgren · Answer

попозжа скан выложу :fotku:

Zastroikam.net · Answer

у них же вроде первая консультация бесплатно
 :-D

кстати договор с ними есть?
интересно почитать за что бабки берут?

Hvost · Answer

Читать ППВС №18 и КоАПП.
В результате получится:
12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ

Golmgren · Answer

Копия естесно есть, тока толку чевота от нее мало. Судьи говорят, что изменения несущественны.  Или ,к примеру, в схеме гайцы дорисовали ширину проезжей части 8 метров. Мерил сам 11.5 метров. Судьи в один голос "ну и что?? оснований не верить гбдд нету" :weep:

Golmgren · Answer

Нуу, со слов гайцев "построена она месяца два назад" , т.е. получается в апреле??. Асфальт новый, разметки нету. Может просто отремонтировали, не знаю, первый раз там ехал.

Аморальный Философ · Answer

ждали $

не дождались...

А куда деваться?..

Можно идти дальше.. Вопрос в желании и возможностях.
1. был ли вообще знак 3.20?
2. были ли получены данные по ширине указанной дороги/замеры?

+1

Hvost · Answer

Зимой действие всех знаков отменяется? ;)

Zastroikam.net · Answer

зимой встречкуможно тока за уши притянуть 
если имеет ввиду что разметка под снегом
либо записать на видео

в других случаях
только нарушение требования знака

еще раз повторю
обязательно вести запись заседания суда 
и все ходотайства в письменном виде
громко проговариваете прошу принять ходотайство
если вдруг судья скажет не приму
потом легче обжаловать будет
легче надзорную жалобу обосновать
и тд

бесплатно реальную консультацию в сутяжнике можно получить

там вменяемые ребята
мне так показалось

p.a.v.e.l. · Answer

а где это новая дорога Реж-Артемовский??????

Golmgren · Answer

Там же
12.15.1  ... обгона без выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения ... штраф 500рэ.
за это и бьюсь. Встречки нет по определению, т.к. нет разметки 1.1 или 1.3 А раз нет разметки, то я могу повернуть налево, развернуться, ну и естесно обогнать