ст.12.15 ч.4 перекресток ул. Большакова - ул. Шейкмана.

Question

В отношении меня возбуждено дело об административном правонарушении 13 марта 2009 г. по ст.12.15 ч.4 КоАП РФ (выезд на встречку). На перекрестке ул. Большакова - ул. Шейкмана. Я двигался по ул. Большакова со стороны ул. Московской по левому ряду за серебристой тойотой, выехал на перекресток, после загорелся желтый,  тойота почему-то осталась на месте, а я решил согласно правилам завершить маневр, повернул на лево на  ул. Шейкмана где был остановлен сотрудником ДПС (вместе сзади идущей машиной).
 схема составленная сотрудником ИДПС:

схема фактическая:


Вопросы:
2. Как доказать, что моя схема верна?

3. Какие из ниже перечисленных фактов будут существенны в суде и как их лучше доказать?
3.1 фиолетовая машина (на схеме) - Вместе со мной остановили машину, следующую за мной по такой же траектории, водителю было предъявленно обвинение, но позже в обмен на свидетельские показания он был отпущен.
 3.2 Первоначальное обвинение в устой форме было за "проезд на красный свет", инспектор согласившись с моими доводами, что я заканчивал маневр, а выехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора (мигающий зеленый), мне предъявили обвинение в выезде на встречную полосу. но если он признал, что я выехал на перекресток, это значит (на данном перекрестке), что я уже имею право совершать маневр.
 3.3 Сотрудник ГИБДД для остановки меня вышел из-за остановленного фургона и не мог оценить ситуацию, о чем говорит первоначальное обвинение.
3.4 С его позиции не возможно оценить мое положение на дороге (см. фото)

 3.5 В протоколе указано, что я двигался по дороге с 4-мя полосами и более п. п. 9.2 ПДД, но улица Большакова в данном месте явно не 4-х полосная (мерял пока только шагами, примерно 9 метров) (см. фото)

 3.6 Отказа от подписи не было, было только несогласие со схемой, после чего мне выдали протокол во всех графах которого стояла фраза "от подписи отказался", хотя как такового отказа не было. Права не объяснили, не сказали, что можно рассмотреть дело по месту жительства (я из Пермского края).
 3.7 Светофор работает по старой схеме (т.е когда Шейкмана еще была двусторонней), и теперь машины половину времени просто стоят. Две машины ДПС и четыре сотрудника, вместо того чтобы разруливать гигантские пробки по ул. Большакова с обоих сторон, стояли с камерой и с не скрываемым удовольствием остнавливали водителей и нарушителей (всегда стояло около 4х остановленных машин), которые в свою очередь перекрывали улицу Шейкмана, чем еще более усугубляли положение.

похожие ситуации сфотографированные позже:


PS обе машины в движении

Спасибо.

Кеу · Accepted Answer

Даже на вашей схеме вы выехали на "встречку" ещё до перекрёстка.
И в любом случае нарушение имеет место - обгон на регулируемом перекрёстке с выездом на полосу встречного движения.

Если хотите доказать, что дорога двухполосная, посмотрите эту тему:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=111&t=156879&i=156879

Колумб. · Answer

На последней фотке десятка с рисунком на заднем стекле явно нарушает

@boba · Answer

Наверно можно побороться на 12.15.3.

&amp;#196;g&amp;#228;\s · Answer

Связаться с этим свидетелем представляется возможным? В суде если подтвердит вашу версию. Впереди остановившийся автомобиль был остановлен инспекторами? Вы его номер не запомнили?

Вы не подписывали схему? Протокол тоже, и не имели возможности в протоколе ходатайствовать о рассмотрении по месту жительства? 
Скан протокола был бы желателен для общей картины. Есть там запись о видеофиксации? Ширина дороги была в схеме указана? Проходила ли осевая линия через ваш автомобиль в схеме? Вы не фотографировали схему?
И озвучивайте имена инспекторов, тоже полезно.

eugenny · Answer

Я большой разницы между вашей и гаишной схемой не вижу.
Четыре полосы по Большакова имеются ближе к Московской , где местное уширение , от автобусной остановки примерно.
Обгон на перекрестке не предъявлен , как я понимаю , да и при повороте на лево не может его быть по определению. 
Ходатайство о рассмотрении по месту жительства можно и в суд по месту нарушения подать.
Вообще то там всегда налево поворачивали из второго ряда. Где нарушение правил ? 
 :mad: 
Надо жалобу писать на гайцев. Они там поставлены движение регулировать , а не высасывать нарушения из пальца. И с жалобой на прием к начальнику. Прямо в понедельник.

geriks77 · Answer

Мне кажется ДПСы вменяют не действия связанные с поворотом. Они имеют в виду, что ....? Ваще не понятно, чо имеют .... 
Место совершения - Шейнкмана 134 - дык она же односторонняя.
Нарушение в чем? Обгона нет в принципе (поворот на лево). Максимум - нарушение рядности.

Кеу · Answer

Посмотрите соседнюю тему. Тоже есть вероятность отделаться штрафом.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=157617&t=157617

eugenny · Answer

исходя из моей позиции , если бы автор поехал бы далее прямо и опередил бы едущего справа от него , то это был бы обгон. Остается неопределенность с тем , был ли это обгон на перекрестке , и т. д.  но в данной теме , с учетом обвинения в протоколе , это уже ОФФ.
Насчет ширины проезжей части. Возьмите фото , где Газель изображена , и в графическом редакторе сделайте реконструкцию : вставьте слева от легковой машины еще одну Газель и легковую машину , с теми же боковыми интервалами. Будет наглядно видно , что четырех полос там нет. Можно и схему ОДД запросить. Летом по разметке там было три полосы.

iGogich · Answer

Я Автор темы, просто вчера от друга писал.

- Схему не подписовал
- Протокол выдали с записью "от подписи отказался" и попрощались.
- Записи о видеофиксации отсутствует.
- Ширина дороги не указана.
- Осевая проходила через мой автомобиль (и через сотни других автомобилей левого ряда)
- схему не фотографировал, но достаточно точно воспроизвел ее.

- Да, есть тел. свидетеля.
- Нет, не был остановлен, номер к сожалению не запомнил.

И еще моменты:
 - один инспектор остановил, другой писал протокол
 - со мой был пассажир (моя мама), сидела спереди все видела.

Скан протокола 
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/15517873.html][/URL]

Кеу · Answer

Зато он предшествовал опережению, произошедшему уже на перекрёстке, что составило манёвр обгона.
Я помню, что для вас выезд из полосы в границах перекрёстка не существует, но в данном случае выезд из полосы (на всречку) произошёл еще до перекрёстка,
так что обгон на регулируемом перекрёстке был даже исходя из вашей позиции.

Не считаю необходимым продолжать тот спор в этой теме. Я всё что мог, там уже высказал.

eugenny · Answer

Сам такой выезд на двух полосной дороге не запрещен. Поэтому я не вижу нарушения. 
Насчет полос , продолжаются ли они в процессе поворота , переходят друг в друга и т. д. мы с вами уже спорили на примере перекрестка Еремина - Мельковская. Позиции не изменились. Только скажите , вот сколько кварталов нужно проехать и сколько поворотов сделать , чтобы единожды совершенный выезд из полосы перестал быть связан с последующим опережением ?

Кеу · Answer

Почему поворот отменяет обгон? До поворота автор обогнал несколько машин из правого ряда, а потом ещё и Тойоту, которая

eugenny · Answer

какой пункт правил ?

eugenny · Answer

Определение обгона в пункте 1.2 ПДД вам должно быть известно. И определение полосы там же. Из которых следует , что состав обгона при повороте налево не возникает. Во первых , нет опережения. Во вторых , вы видите на перекрестке полосы для поворота налево ? Я - нет. Откуда тогда вы делаете вывод , что опережение , допустим оба поворачивали налево , происходило с выездом из занимаемой полосы , а не по одной полосе в два ряда ехали оба т. с .? ;)
Впрочем , насчет обгона в повороте - :bayan:

Wilyсh · Answer

Уважаемый коллега!

Пригласите в качестве свидетелей водителей автомобиля, которого Вы объезжали и который ехал за Вами.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Кеу · Answer

Определение не прочитируете?

Нерпёнок · Answer

А фото протокола можно?

Алексей3 · Answer

вы протоколе объяснение писали?
или вам его в руки не давали?
так менты тоже могут исполнить

Кеу · Answer

Если инспектор вписал этого свидетеля в протокол, то ходатайствуйте о вызове его в суд.
В суде, если вам повезёт, свидетель расскажет о том, как было дело. Только исходя из обгона на перекрёстке ему не выгодно говорить правду.

На сколько я понял, этот свидетель не видел и не слышал то, как инспекторы допускали нарушения. Так что пользы от него не очень много.

iGogich · Answer

Добрый день, я автор темы.
Хотелось бы понять вашу позицию. Вы утверждаете, что я совершил обгон. 
Обгон "опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы."
Я повернул из крайней левой полосы в крайнюю левую, без выезда из занимаемой полосы. А вот впереди идущая машина поверула из крайней левой в правую полосу(на следующий зеленый).  Конечно, если бы ул. Шейкмана была двухсторонней, я бы даже не спорил со встречкой, но сейчас то она односторонняя!

Объясните, пожалуйста, почему? мне правда хочется разобраться.

Кеу · Answer

С выездом, потому что "встречка" - это всегда другая полоса.

Потому что
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается ПОЛОВИНА ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Этот аккаунт удален · Answer

пункт не знаю, но он нарушает на ст. 12.15.4 100%