чтобы чужие темы не засорять, создем отдельную:
вот видел такие штуки - правда в офисе, а не в доме: газовая "горелка" называется кажется "Кинг", газ сгорает - выдувает теплый воздух, стоит в районе 30 рублей, выглядит как обычный радиатор. у меня возникает резонный (хотя и дилетантский)
вопрос, а есть смысл водяное отопление городить, если можно такие штуки поставить? и вообще, знатоки, подскажите, воздушное отопление - весчь более передовая в тех. смысле чем водяное?
воздушное отопление - весчь более передовая в тех. смысле чем водяное?
Не знаток, но в СНиП написано, что эта штука обеспечивает больший комфорт и её использование крайне приветствуется. Рекомендуется объединять систему воздушного отопления с системой централизованного кондиционирования воздуха. Система воздушного отопления должна иметь два режима - с забором
внешнего воздуха и режим рециркуляции используемый для быстрого прогрева помещений и поддержания температуры воздуха в период отсутствия хозяев. Расчетный режим работы позволяет прогреть помещения при температуре -20 примерно за 30-40 минут. За счет создания воздушного подпора полностью устраняется
проблема сквозняков, а принудительный воздухообмен со встроенным фильтром на входе позволяет уменьшить количество пыли, обеспечить комфортные условия, решается проблема с выводом из помещений угарных газов. Возможна организация тепловых завес для уменьшения потерь при открытых дверях. КПД газовых
котлов в такой системе составляет 93-97%. Система не боится размораживания. Вроде одни достоинства. В продвинутых системах забор воздуха для повышения эффективности системы забирается через теплообменник. Возможно использование в дополнение к газовому котлу теплонасоссов, солнечных коллекторов и
тп.
Из недостатков - необходим воздушный вентилятор с мощностью примерно 250 ватт, те система зависит от электричества. Воздухопроводы имеют достаточно большое сечение, потому их закладка должна обеспечиваться на стадии проектирования здания. Отсутствие системы нагрева воды для бытовых нужд,
те для нее требуется отдельное оборудование.
Что не совсем понятно что будет с конденсатом в такой системе. Не совсем понятно с засорением воздухопроводов и их чисткой. Не совсем понятно с шумами. Тут хотелось бы услышать комментарий специалистов.
Пример реализации воздушного отопления
"Дирижабль", насколько я понимаю.
Но учтите, что мы говорим о несколько разных вещах. Вы говорите о газовых конвекторах, а я говорю о централизованной системе воздушного отопления. И вот централизованная система воздушного отопления представляет немалый интерес, хотя реализаций её,
несмотря на большое число достоинств очень немного. И потому хотелось бы услышать спецов почему ? Тем более, что начальная стоимость централизованной системы воздушного отопления на первый взгляд должна быть не намного больше, чем парового (водяного). Какие есть подводные камни мешающие реализовать
такие проекты ?
о газовых конвекторах, а я говорю о централизованной системе воздушного отопления
централизованная - чем принципиально отличается? тут стоят такие штуки - торчат на улицу-
выплевывают продукты горения, засасывают воздух. разводка - газ, трубы тонкие, практически не видно.
имхо, десмяток таких конвекторов обогреют самый здоровый дом, причем быстро, причем - каждый регулируется индивидуально, причем не страшно уезжать и оставлять. стоить будут с работой и
материалом - грубо 400-450 рублей.
это я догадался, а в помещении (конкретном) - свои радиаторы?
Решетка подвода воздуха в верхней части помещения (в потолке) на дальней от окна стороне и решетка отвода
воздуха внизу (в полу) возле окна (как мог объяснил). Никаких радиаторов, никаких выступающих частей. Подвод-отвод воздуха по воздуховоду. Подвод - принудительно задувается воздух через воздухозабор-воздушный фильтр-вентилятор-котел (могу ошибиться в последовательности, но не суть важно). Отвод -
как и обычная вытяжка. Благодаря принудительной подаче из входного воздухопровода создается избыточное давление и воздух уходит через отводящий (вентиляционный) канал наружу. Ну как мог так объяснил принцип работы.
Нашел сайтики: http://www.stroyip.ru/site/17499-2018.html http://www.system-vo.ru/
Да простит меня
модератор за скрытую рекламу, но там расписаны и принципы работы и примерные затраты можно обсчитать, чтобы решить надо оно или нет.
Основная мысль в том, что не надо греть радиаторы, полы и тд и тп чтобы прогреть воздух, а надо нагреть воздух, а он уже нагреет и пол и стены. В рез-те
нормальную температуру воздуха можно получить достаточно быстро (ибо малая тепловая инерционность), но стены (пол, потолок) при этом остаются холодными и постепенно прогреваются. Тут правда возникает такая деталь, что система имеет малую тепловую инерцию, те она должна функционировать практически
круглосуточно, но при наличии магистрального газа эта проблема решаема, да и не во всех системах жидкостного отопления ставят емкий аккумулятор тепла.
Вообще выглядит слишком шоколадно, но почему не применяется массово ???
система имеет малую тепловую инерцию, те она должна функционировать практически круглосуточно
утром уехали из дому - поставили на минимум. или вообще выключили. дом выстудитца не успеет. приехали - добавили/включили
по ссылкам
сходил, картинка хорошая, доступно разжевано. кондей я бы убрал в принципе, котел из подвала переместилв примыкающую к дому котельную (из щитов допустим), туда же заборник для свежего воздуха, очиститель и ионизатор - хрень за городом не нужная, ну пусть будит, рециркуляция - так понимаю без всяких
вентиляторов - действительно
- Маленькое количество воздуховодов и точек входа-выхода дают сквозняки. Следовательно серьёзная сеть воздуховодов.
- Проблема образования микробной среды внутри воздуховодов. К примеру легионелла. Плюсом к этому, при отсутствии хорошей
системы фильтрации рециркулируемого воздуха, бактерии из одной комнаты сразу попадают во все остальные.
- Проблема выжигания пыли из воздуха, при температурах воздухообменника более 70 градусов.
- Так как рассчитывается газовый аппарат на максимальную мощность, а работает очень много
(межсезонье, оттепели) в минимальном режиме, то возникает проблема конденсата. Есть данные, что при неправильном расчёте и неприятии антиконденсационных мер газовые печки выходили из строя за один сезон.
- Ещё проблема состоит в том, что регулирование по комнатам (если их много) весьма и
весьма затратная штука. Температура одна на весь дом, можно только количеством подаваемого воздуха регулировать. С отслеживанием температуры по комнате. Это вам не термоголовку на батарею поставить))
Совмещение воздушного отопления с кондиционированием, даёт ещё ряд проблем..
То есть,
системы воздушного отопления предназначены в основном для промышленных зданий, складов и т.п.
Реализовывать её в коттедже возможно только при наличии квалифицированного проектировщика и монтажников. При этом проектирование системы должно производиться до начала строительства. К уже
существующему зданию "присобачить" воздушное отопление весьма и весьма проблематично
Перетянуто с форумхаус
Цитата: От пользователя: странник_r66
Эта тема в вентиляции давно обсуждена. Сколько киловатт вылетит в трубу и сколько стоит установка по
рекуперации, чтоб они не вылетели, н.р типа GOLD. Я такие видел у двух очень состоятельных людей. Хотелось бы, чтоб все могли позволить себе такую штуку. И незабыть еще генератор на случай чего с электричеством.А обои и очень любят, когда теплый воздух греет холодные стены и мебель от этого только
лучше и лучше. Телевизоры и другая бытовая техника только приветствует такие условия.
Цитата: От пользователя: KrolikОFF
Преимущества воздушной системы отопления по сравнению с водяной?
Универсальность системы - возможность решения вопросов отопления,
кондиционирования и приточно-вытяжная вентиляция;
Возможность применения рекуперации тепла;
Повышение жизненного комфорта – здоровый воздух и приятное тепло в Вашем доме с помощью экологически оправданных технологий;
Система воздушного отопления построена по принципу
энергосберегающих технологий;
Автономность и независимость от тепловых сетей;
Малая инерционность системы - быстрый выход на заданный тепловой режим;
Низкое энергопотребление системы - до 200 Вт;
Высокий тепловой КПД - более 90%;
Отсутствие воды в системе - исключение
строительства котельной, калориферных и бойлерных, проведения теплотрасс;
Система морозоустойчива;
Работа на всех видах органического топлива: природный и сжиженный газ, легкое жидкое топливо, нефть, мазут или отработанное масло;
Низкая себестоимость обслуживания;
Быстрая
окупаемость (1-2 сезона).
Каковы эксплуатационные расходы? Для дома площадью около 200м2 ориентировочно 300-400 руб. в месяц.
Потребляемая электрическая мощность, ток? От 0,2 кВт до 0,55 кВт;
от 2,1 А до 4,4А.
Шумовые характеристики? Уровень шума 73дБа, что соответствует
ГОСТу Р 50670 и не превышает 80дБа.
Есть ли все сертификаты? Да есть. Cертификаты ГОССТАНДАРТА, ГОСГОРТЕХНАДЗОРА и Гигиенический.
Каков расчетный срок эксплуатации? При правильном обслуживании - срок службы оборудования 20 лет.
Безопасность воздухонагревателя? Воздухонагреватель
имеет насколько уровней зациты. Устройства безопасности срабатывают автоматически и обеспечивают выключение воздухонагревателя в случаях:
а) при отсутствии воспламенения газа, за время не более 5 сек;
б) при неисправности устройства контроля пламени, за время не более 2сек;
в)
при погасании пламени, за время не более 2 сек;
г) при уменьшении давления газа перед клапаном, ниже 0,875 кПа (для природного газа) и 2.5 кПа (для сжиженного газа);
д) при повышении температуры теплообменника свыше 82оС-121оС (разброс температур учитывает определенную модель);
е) при полном или частичном перекрытии дымохода;
ж) при уменьшении разряжения, создаваемого дымососом, до величины 0,137 кПа.
Вид используемого топлива? Возможна работа воздухонагревателя практически на любом виде топлива, как от природного так и от сжиженного газа, твердого
топлива, электричества, возможно комбинирование нескольких источников.
Что нужно сделать для перехода с природного газа на сжиженный? Необходимо устройство конвертации, а именно: производится замена форсунок и пружинки, расположенных непосредственно на газовой горелке. (Весь процесс замены
занимает не более 15-ти минут).
Каков примерный расход природного и сжиженного газа? Ориентировочный расход газа в месяц на дом 200м2 составляет:
- природного газа: 700м3;
- сжиженного газа: 796л.
Как поддерживается температура в помещениях? Контроль температуры в
помещениях осуществляется с помощью термостата, который может быть запрограммирован по дням недели, и по времени суток.
Возможно ли поддержание индивидуальных температурных параметров в разных помещениях? Этого можно достичь двумя способами:
- установить несколько систем, каждая из
которых будет объединять определенную группу помещений и поддерживать в них заданную температуру;
- установить систему зонирования.
Что чаще всего выходит из строя и почему? Запальное устройство воздухонагревателя. Как правило из-за попадания на него пыли. (Процесс замены занимает не
более 10-ти мин).
Какое оборудование необходимо для работы системы только в режиме отопления? Воздухонагреватель, приточные и вытяжные воздуховоды, решетки для подачи и забора воздуха, термостат для управления системой.
Какое дополнительное оборудование необходимо для работы в режиме
отопления и кондиционирования? Для этого систему необходимо дополнить следующим оборудованием: испаритель, компрессорно – конденсаторный блок, фреоно-провод и дренажная трубка для отвода конденсата.
При остановке воздухонагревателя (отсутствие газа, электричества) можно ли снять блокировку
самостоятельно? В воздухонагревателе предусмотрена функция «рестарта» (самостоятельный запуск) благодаря которой, через некоторое время, система протестировав себя снова запустится с сохранением всех настроек.
Недостатки системы? Основным недостатком системы являются дополнительные работы,
выполняемые при прокладке воздуховодов в помещениях, а именно выполнение подвесных потолков, фальшбалок, необходимых для увязки воздуховодов в общем дизайне помещений.
Какие еще функции может выполнять системы воздушного отопления? Дополнительные функции системы:
- увлажнение воздуха
подаваемого в помещения (необходима установка увлажнителя на подающий воздуховод);
- тонкая очистка воздуха подаваемого в помещения (необходима установка электронного фильтра в возвратный воздуховод).
Какие особенности согласования с инстанциями при сдаче системы воздушного отопления в
эксплуатацию? При сдаче в эксплуатацию систем воздушного отопления никаких дополнительных требований не предъявляется, кроме общих требований предъявляемых при сдаче любого газового оборудования. (Если используется газовый воздухонагреватель). http://www.system-vo.ru/actual_questions/
Цитата:
От пользователя: MAV73
серьёзная сеть воздуховодов
серьезная, это сколько?
Цитата:
От пользователя: MAV73
бактерии
а без воздуховодов оне не заводятся
Цитата:
От
пользователя: MAV73
Проблема выжигания пыли из воздуха
а это действительно проблема?
Цитата:
От пользователя: MAV73
проблема конденсата
вот тут поподробнее, если можно
Цитата:
От пользователя: MAV73
регулирование по комнатам (если их много) весьма и весьма затратная штука
не впилось никуда, один термостат на весь дом, уехала семья - поставили на минимум или выключили, приехали - включили. нормально утепленный дом за
10-12 часов не замерзнет.
Цитата:
От пользователя: MAV73
системы воздушного отопления предназначены в основном для промышленных зданий, складов и т.п.
вот на промышленном объекте видел, почему массово не применяется на частных
домах?
Цитата:
От пользователя: MAV73
Реализовывать её в коттедже возможно только при наличии квалифицированного проектировщика и монтажников. При этом проектирование системы должно производиться до начала строительства.
про любую
систему отопления так можно сказать.
Цитата: От пользователя: KrolikОFF
Цитата:
От пользователя: странник_r66
Эта тема в вентиляции давно обсуждена
дайте ссылку.
Цитата:
От пользователя:
странник_r66
Сколько киловатт вылетит в трубу и сколько стоит установка по рекуперации, чтоб они не вылетели, н.р типа GOLD
на сайте цены от 200 до 500 рублей. за всё.
Цитата:
От пользователя: странник_r66
обои и очень
любят, когда теплый воздух греет холодные стены и мебель от этого только лучше и лучше
для того чтобы стены стали действительно холодными - систему надо запустить в полностью промерзшем доме, а смысл его вымораживать? и сколько раз за холодный сезон дом полностью
выстудится?
Цитата:
От пользователя: странник_r66
Телевизоры и другая бытовая техника только приветствует такие условия.
тут был наверное сарказм, я не уловил, если чессно
Плюсом к этому, при отсутствии хорошей системы фильтрации рециркулируемого воздуха,
Там не только фильтр ставят, но и бактерицидные лампы
Цитата:
От пользователя: MAV73
в минимальном режиме, то возникает проблема конденсата.
Водяная система работает только в максимальном режиме ? Проблема решается
грамотной установкой котла.
Цитата:
От пользователя: MAV73
Проблема выжигания пыли из воздуха, при температурах воздухообменника более 70 градусов.
Ну это так то о любой системе отопления можно сказать или я чего-то не понимаю ?
Цитата:
От пользователя: MAV73
регулирование по комнатам (если их много) весьма и весьма затратная штука
автоматика с датчиками по зонам - да, дорого (считаем подвод воздуха в несколько зон). на батарее - не реально вообще (термоголовка
не отслеживает температуру по комнате, получаются перепады). теплый пол - ну получше. Но ведь вручную опять же заслонки можно тоже накрутить.
Цитата:
От пользователя: MAV73
Совмещение воздушного отопления с кондиционированием, даёт ещё ряд проблем..
И смысл в этом при мощной теплоизоляции (летом у нас дом не прогреется слишком сильно). Просто не надо в 80%.
Цитата:
От пользователя: MAV73
Реализовывать её в коттедже возможно только при наличии квалифицированного проектировщика и
монтажников. При этом проектирование системы должно производиться до начала строительства.
Об этом я сразу сказал.
И тут мой мозг отказывается понимать почему
Цитата:
От пользователя: MAV73
системы воздушного отопления
предназначены в основном для промышленных зданий, складов и т.п.
и вообще, знатоки, подскажите, воздушное отопление - весчь более передовая в тех. смысле чем водяное?
в частном доме это полная парнография(пардон)( за исключением воздушных завес, которые некоторые ставят в тамбыры). Хотите
развивать, нет прблем. Это стоит очень серьезных денег и зависит от массы технических служб, а преимущество в том, что в систему "незамерзайку" можно не заливать. Конечно, можно сделать по простому- а ля фигвам: дешево и сердито. Всего 4 кирпича по 7 руб. Еще можно затронуть тему тепловые насосы
(когда узнал цену вопроса итого - долго не мог погасить изумление на лице).
Имхо, воздушное отопление - самый цивилизованный способ отопления :-D
Причем "два в одном" - и отопление, и приточка-вытяжка,и поддержка уровня влажности :-D
Начнем с простого.
Вся приточка, как правило, с -25С захлапывается и встает на самосохранение.
Установка рекуперации- это такая штука, величиной со средний джип, и стоит примерно столько же.
Если к этому добавить резервный генератор с автоматическим запуском, то все становится еще
интересней.
В результате, вместо труб и радиаторов с запоркой, вы приобретаете много техники и специалистов по её обслуживанию, воздуховоды, клапаны и еще многое чего, по функционалу тоже самое, но по габаритам и сложности монтажа немного больше.
Господа! Мы ежедевно (зимой) сталкиваемся с воздушным отоплением! Это наши автомобили! И прогревается салон за 5-10-20 минут с -30 до +22, а дальше поддержание. Но вентилятор слышно :-)
Господа! Мы ежедевно (зимой) сталкиваемся с воздушным отоплением! Это наши автомобили! И прогревается салон за 5-10-20 минут с -30 до +22, а дальше поддержание. Но вентилятор слышно
На автомобиле теплообменник киловатт 10-15 и стоит от
2. На объем куба 3. Увеличь все в 100-300 раз ;-)
шуметь будет воздух в подающих трубах, все остальное понятно можно вынести. Причем
шуметь постоянно, т.к. воздух двигается и поворачивает по изогнутым трубам. Тут вон в соседней теме разражает шум во время смыва воды, а тут постоянно, в спальне например.В промышленных зданиях не столь актуально. ИМХО.
А если туда ктонибудь забежит? чем оттуда выкуривать? :-)
А если туда ктонибудь забежит? чем оттуда выкуривать?
Зато не прорвет и не замерзнет :-D
ЗЫ. Этому виду отопления сотни лет :-D (в том или ином виде)
У нас оно тоже внедрялось в советское время, но не особо прижилось :weep:
(причем не из-за минусов, а из-за криворукости( и в мозгах тоже)
ЗЫЗЫ.Вентиляция вообще трудный раздел :-D мало кто хочет заниматься( у жены на всем потоке никто не выбрал вентиляшку вообще :-D , сложно :-D )
шуметь будет воздух в подающих трубах, все остальное понятно можно вынести. Причем шуметь постоянно, т.к. воздух
двигается и поворачивает по изогнутым трубам. Тут вон в соседней теме разражает шум во время смыва воды, а тут постоянно, в
спальне например.В промышленных зданиях не столь актуально. ИМХО.
А если туда ктонибудь забежит? чем оттуда выкуривать?
Это можно убрать, если специальные вставки ставить.
Цитата: От пользователя: MAV73
А если туда ктонибудь забежит? чем
оттуда выкуривать?
Залить водой или фозген.
Но слышимость по ним будет великолепная. И все тайное станет ....
Ну вот, начались навороты. Бетонирование, задвижки, пыль пауки и мыши с муравьями и мокрицами. Дует слабо, от 3 до 10 объемов в час.
Если комната 40 квадратов(120 кубов, то дуть будет неслабо. А с кухней,
туалетами, ванной, гаражом и бассейном свой контур с очисткой и сушкой).
Ну вот, начались навороты. Бетонирование, задвижки, пыль пауки и мыши с муравьями и мокрицами. Дует слабо, от 3 до 10 объемов в час.
Если комната 40 квадратов(120 кубов, то дуть будет неслабо. А с кухней, туалетами, ванной, гаражом и бассейном
свой контур с очисткой и сушкой).
Во-во...
Возможно изначально спроектированный дом и можно сделать на воздушном отоплении, но приспособить к существующим, не вариант. Тем более у многих дома не каменные(а например из панелей, или деревянные) и бетонирование вообще не катит.
Ну , можно еще затронуть газовые инфракрасные нагреватели. Не дом для проживания, а установка для технических изысков. Отъехат куда-то и думаешь- где, что крякнет. Жена, конечно, будет уважать, т.к. кнопочек и лампочек будет
много. Только не надо ей говорить, сколько реально это стоило. Говорить, как менагер - 200-300 за все.
в поисковиках порылся, рекламы - тьма. про подводные камни никто ничего не пишет (к сожалению).
вот здесь расчет - http://www.invepro.ru/heating/price-calc.php
есть калькулятор, грубо говоря от 300 до 500 рублей, в зависимости от доп. опций.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
